عبد الله الانسان
عضو فعال
يحتفل الشيعة اليوم بمناسبة عيد الغدير فما صحة تنصيب الرسول ل علي ابن ابي طالب في هذا اليوم هل هناك رواية صحيحة من صحيح البخاري تثبت ذلك ؟
أنت تستخدم أحد المتصفحات القديمة. قد لا يتم عرض هذا الموقع أو المواقع الأخرى بشكل صحيح.
يجب عليك ترقية متصفحك أو استخدام أحد المتصفحات البديلة.
يجب عليك ترقية متصفحك أو استخدام أحد المتصفحات البديلة.
من كنت مولاه فهذاعليا مولاه ماصحة هذا الحديث؟
- بادئ الموضوع عبد الله الانسان
- تاريخ البدء
عبد الله الانسان
عضو فعال
الحديث صحيح ومتواتر
اما التنصيب ... الرسول جمع الناس بعد حجة الوداع وقال لهم من كنت مولاه فهذا علي مولاه ماذا يعني لك ذلك ؟؟
لماذاامتنع علي وفاطمة عن مبايعة الخليفة الاول؟
كيف ستفسر قول الرسول لو جمع الناس قبل وفاته وقال من كنت مولاه فابو بكر مولاه ... هل ستفسرونها كما تفسرونها اليوم بحق علي ؟؟ انا اخاطبك انت واخاطب عقلك اجبني عن هذه الاسألة بنفسك
لتعديل السؤال
أين هو التنصيب في الحديث ! ؟ بغض النظر عن مدى صحة الحديث
اما التنصيب ... الرسول جمع الناس بعد حجة الوداع وقال لهم من كنت مولاه فهذا علي مولاه ماذا يعني لك ذلك ؟؟
لماذاامتنع علي وفاطمة عن مبايعة الخليفة الاول؟
كيف ستفسر قول الرسول لو جمع الناس قبل وفاته وقال من كنت مولاه فابو بكر مولاه ... هل ستفسرونها كما تفسرونها اليوم بحق علي ؟؟ انا اخاطبك انت واخاطب عقلك اجبني عن هذه الاسألة بنفسك
عبد الله الانسان
عضو فعال
اذا اردت التاكد من صحة الحديث سأتيك بالدليل حتى تقطع الشك وتكون على يقين ان الرسول قال هذا
متابعة ....[/QUOT
عزيزي عبدالله معنى الحديث او بالادق معنى كلمة ( مولاه ) تعني المحبه وعدم معاداة والكره لسيدنا علي رضي الله عنه .
هذا الذي افهمه من الحديث
انتم تستنتجون من الحديث انه صلى الله علية وسلم قد نصب سيدنا علي للخلافه وهذا خطأ فادح .
لو اراد الرسول عليه الصلاة والسلام تنصيب سيدنا علي رضي الله عنه للخلافه وهذا الامر العظيم كان يجب ان يكون البلاغ وااااضح ودقيق ومفهوم للعوام
لو فرضنا حسب كلامك ان رسول الله صلى الله علية وسلم قد جمع الناس وابلغهم بخلافه سيدنا علي رضي الله عنه هل تعتقد ان هذا الجمع الكبير الذي تعداده يفوق ١٢٠ الف صحابي قد تواطؤوا واخفوا وصية رسولنا عليه الصلاة والسلام بعد وفاته
مستحييييييييل عقلاً وشرعاً ان هذا العدد يستطيع اخفاء هذة الوصيه !!
نعم الحديث صحيح لكن فهمكم له غير صحيح
هذا الذي افهمه من الحديث
انتم تستنتجون من الحديث انه صلى الله علية وسلم قد نصب سيدنا علي للخلافه وهذا خطأ فادح .
لو اراد الرسول عليه الصلاة والسلام تنصيب سيدنا علي رضي الله عنه للخلافه وهذا الامر العظيم كان يجب ان يكون البلاغ وااااضح ودقيق ومفهوم للعوام
لو فرضنا حسب كلامك ان رسول الله صلى الله علية وسلم قد جمع الناس وابلغهم بخلافه سيدنا علي رضي الله عنه هل تعتقد ان هذا الجمع الكبير الذي تعداده يفوق ١٢٠ الف صحابي قد تواطؤوا واخفوا وصية رسولنا عليه الصلاة والسلام بعد وفاته
مستحييييييييل عقلاً وشرعاً ان هذا العدد يستطيع اخفاء هذة الوصيه !!
نعم الحديث صحيح لكن فهمكم له غير صحيح
عبد الله الانسان
عضو فعال
حبيبيعزيزي عبدالله معنى الحديث او بالادق معنى كلمة ( مولاه ) تعني المحبه وعدم معاداة والكره لسيدنا علي رضي الله عنه .
هذا الذي افهمه من الحديث
انتم تستنتجون من الحديث انه صلى الله علية وسلم قد نصب سيدنا علي للخلافه وهذا خطأ فادح .
لو اراد الرسول عليه الصلاة والسلام تنصيب سيدنا علي رضي الله عنه للخلافه وهذا الامر العظيم كان يجب ان يكون البلاغ وااااضح ودقيق ومفهوم للعوام
لو فرضنا حسب كلامك ان رسول الله صلى الله علية وسلم قد جمع الناس وابلغهم بخلافه سيدنا علي رضي الله عنه هل تعتقد ان هذا الجمع الكبير الذي تعداده يفوق ١٢٠ الف صحابي قد تواطؤوا واخفوا وصية رسولنا عليه الصلاة والسلام بعد وفاته
مستحييييييييل عقلاً وشرعاً ان هذا العدد يستطيع اخفاء هذة الوصيه !!
نعم الحديث صحيح لكن فهمكم له غير صحيح
تريد البلاغ واضح ومفهوم؟ ماذا تريده ان يقول اكثر من ذلك ....... قال علي مني بمنزلة هارون من موسى (( عندما ذهب موسى ليكلم ربه 40 يوما من استخلف مكانه؟؟))..... وقال علي مني وانا من علي .... وقال علي ابن عمي واخي ووصيي وخليفتي من بعدي (
( 1 ) تفسير الطبري 19 / 74 - 75 ( ط بولاق ) ، شرح نهج البلاغة 13 / 210 - 212 ، السيرة الحلبية 1 / 460 - 461
).... وقال علي مع الحق والحق مع علي ... وقال وقال وتقول الرسول لم يوضح ...
عبد الله الانسان
عضو فعال
لوقال من كنت مولاه فابوبكر مولاه كيف ستفهم الحديث بالله عليكنعم الحديث صحيح لكن فهمكم له غير صحيح
عبد الله الانسان
عضو فعال
نعم المناسبة والاحاديث المسبقة تجعل كل ذو عقل ان يفهم الولاية تعني الاتباع والوصاية بعد رسول اللهعزيزي الكريم لاتشتت الموضوع دعنا نتناقش بهدوء ووحده وحده. ودعنا لانستبق النقاط
سؤالي
هل كلمة مولاه تعني الخلافه في فهمك ؟
وهل الجمع الذي كان تعداده يفوق ١٢٠ الف كلهم تواطؤوا على وصيه سيدنا محمد علية الصلاة والسلام ؟؟
ارجوا ان تجيبني حتى يسهل توصيل الافكار ؟
بالنسبة للعدد الذي يفوق 120 الف كلهم تواطؤو اولا ليس كلهم هناك من عارض وهناك من اجبر بالسيف وهناك من تواطئ ...
والتاريخ يذكر ان موسى ع خلص اتباعه واصحابه من الضلم والقتل حتى امنو به وعندما تركهم واستخلف اخيه هارون تواطؤو جميعهم واتبعو السامري وعبدو العجل ... نفس الشي
عزيزي الكريم لاتشتت الموضوع دعنا نتناقش بهدوء ووحده وحده. ودعنا لانستبق النقاط
سؤالي
هل كلمة مولاه تعني الخلافه في فهمك ؟
وهل الجمع الذي كان تعداده يفوق ١٢٠ الف كلهم تواطؤوا على وصيه سيدنا محمد علية الصلاة والسلام
سأجيبك بعد قليل
سؤالي
هل كلمة مولاه تعني الخلافه في فهمك ؟
وهل الجمع الذي كان تعداده يفوق ١٢٠ الف كلهم تواطؤوا على وصيه سيدنا محمد علية الصلاة والسلام
نعم المناسبة والاحاديث المسبقة تجعل كل ذو عقل ان يفهم الولاية تعني الاتباع والوصاية بعد رسول الله
بالنسبة للعدد الذي يفوق 120 الف كلهم تواطؤو اولا ليس كلهم هناك من عارض وهناك من اجبر بالسيف وهناك من تواطئ ...
والتاريخ يذكر ان موسى ع خلص اتباعه واصحابه من الضلم والقتل حتى امنو به وعندما تركهم واستخلف اخيه هارون تواطؤو جميعهم واتبعو السامري وعبدو العجل ... نفس الشي
سأجيبك بعد قليل
عبد الله الانسان
عضو فعال
انتظر وتذكر انا اري
هذه جملة معاني الموالاةليس على هواك تفسيرك لمعاني الكلمات !
سؤالي كان .. هل كلمة ( مولاه ) تعني الخلافه ؟
فأجبت انت بـ( نعم )
طيب انا مصدق ماتقول
لكن احتاج منك دليل على ان كلمة ( مولاه ) تعني ( الخلافة )
تفضل انتظر منك رد
- مُوالاة: ( اسم )
مُوالاة : مصدر والَى - موالاة: ( اسم )
مصدر والى
المُوَالاَةُ ( شرعًا ) : أَن يعاهد شخصٌ شخصًا آخر - والَى: ( فعل )
والى يوالي ، والِ ، مُوالاةً ، فهو مُوالٍ ، والمفعول مُوالًى - للمتعدِّي
والى بين الأمرين : تابع بينهما
وَالَى الشيءَ : تابَعَهُ
وَالَى فلانًا : أَحبَّهُ
وَالَى فلانًا : نَصَرَه
وَالَى فلانًا : حاباه
وَالَى صَاحِبَهُ فِي مَعَارِكِهِ : نَاصَرَهُ
وَالَى غَنَمَهُ : عَزَلَ بَعْضَهَا عَنْ بَعْضٍ وَمَيَّزَهَ
عبد الله الانسان
عضو فعال
ج1ص56ح94 :ليس على هواك تفسيرك لمعاني الكلمات !
سؤالي كان .. هل كلمة ( مولاه ) تعني الخلافه ؟
فأجبت انت بـ( نعم )
طيب انا مصدق ماتقول
لكن احتاج منك دليل على ان كلمة ( مولاه ) تعني ( الخلافة )
تفضل انتظر منك رد
" عن البراء بن عازب ، قال : أقبلنا مع رسول الله في حجة الوداع التي حج ، فنـزل في الطريق ، فأمَر : الصلاةَ جامعةً ، فأخذ بيد علي –عليه السلام- ، فقال : ألست بأولى المؤمنين من أنفسهم ؟ ، قالوا : بلى ! ، قال : ألست بأولى بكل مؤمن من نفسه ؟ ، قالوا : بلى ! ، قال : فهذا ولي من أنا مولاه . اللهم وال من والاه وعاد من عاداه ". وعلق عليه الألباني بقوله : ( صحيح ) وأحال إلى سلسلة الأحاديث الصحيحة ح1750.
وذكرها ابن كثير في البداية والنهاية ج5ص212 بـهذا اللفظ : " فقال : ألستم تعلمون أو ألستم تشهدون أني أولى بكل مؤمن من نفسه ؟ قالوا : بلى ! ، قال : فمن كنت مولاه فان عليا مولاه ". وعلق عليه بقوله ( وهذا إسناد جيد ، رجاله ثقات على شرط السنن ، وقد صحح الترمذي بـهذا السند حديثا في الريث ).
وهذا الحديث الصحيح دليل قاطع على أن معنى كلمة ( مولاه ) تعني الأولى به من نفسه وسيده المتصرف في شؤونه ، كما هو شأن ولاية النبي صلى الله عليه وآله للمؤمنين ، وقد أكد رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم على هذا المعنى مرتين بقوله ( ألست بأولى المؤمنين من أنفسهم ؟ ، ألست بأولى بكل مؤمن من نفسه ؟ فهذا ولي من أنا مولاه ).
عبد الله الانسان
عضو فعال
اذا كان يعني احبه او نصرهليس على هواك تفسيرك لمعاني الكلمات !
سؤالي كان .. هل كلمة ( مولاه ) تعني الخلافه ؟
فأجبت انت بـ( نعم )
طيب انا مصدق ماتقول
لكن احتاج منك دليل على ان كلمة ( مولاه ) تعني ( الخلافة )
تفضل انتظر منك رد
اين الناصرين المحبين ليقفو مع مولاهم عندما امتنع عن مبايعة ابو بكر (تريد دليل انو علي امتنع؟؟؟))
ياعزيزي ركز قليلاً معياذا كان يعني احبه او نصره
اين الناصرين المحبين ليقفو مع مولاهم عندما امتنع عن مبايعة ابو بكر (تريد دليل انو علي امتنع؟؟؟))
انا اريد منك معنى كلمة ( مولاه ) بالتحديد
لاتدخل كلام اخر في سياق الحديث
حدد لي معنى كلمة ( مولاه ) فقط
عبد الله الانسان
عضو فعال
حبيبي راجع جميع الردود اعطيتك معنى كلمة مولاه ..... لها معاني كثيرة راجعها في الردود التي سبقت هذا الرد\ ... انت اخذت معنى واحد وتركت بقية المعاني ....ياعزيزي ركز قليلاً معي
انا اريد منك معنى كلمة ( مولاه ) بالتحديد
لاتدخل كلام اخر في سياق الحديث
حدد لي معنى كلمة ( مولاه ) فقط
انا حددت معنى الموالاة يعني الاتباع وذلك بسبب الروايات والاحاديث السابقة لهذا الحديث
علي اخي ووزيري وخليفتي من بعدي علي بمنزلة هارون من موسى واخر شي قبل لا يتوفى قال من كنت مولاه فهذا علي مولاه ....
انت تكول من الموالاة تعني المحبة .... ركز معي اكو شي انتقل من رسول الله الى علي .... هل هي المحبة كما تقول .. بحياة الرسول هل كانت المحبة غير واجبة لعلي ؟؟؟؟ حتى اذا مات قال لهم حبو علي ....
.......
ارجع الى القران (( يَا أَيُّهَا الرَّسُولُ بَلِّغْ مَا أُنْزِلَ إِلَيْكَ مِنْ رَبِّكَ ۖ وَإِنْ لَمْ تَفْعَلْ فَمَا بَلَّغْتَ رِسَالَتَهُ ۚ وَاللَّهُ يَعْصِمُكَ مِنَ النَّاسِ ۗ إِنَّ اللَّهَ لَا يَهْدِي الْقَوْمَ الْكَافِرِينَ))
انظر الى الاية كم شديدة اذا لم تفعل فما بلغت رسالته .... بمعنى شيء مهم جدا الله امر محمد ان يبلغ به الناس هذا اليوم ... فخطب بالناس وقال ياقوم من كنت مولاه فهذا علي مولاه ...
هذه الشدة والحرص من القران فقط حتى يقول محمد للناس احبو علي؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟!!!! بعد ما بلغ قال اليوم اكملت لكم دينكم تبليغ الناس بوصاية علي ع هي كمال الدين
..................
..... لاحظ هذه مهمة جدا ((( حسب قولك الموالاة تعني المحبة وعدم المعاداة لعلي :::: هل تعلم ان عائشة ومعاوية عادوا علي ام لاتعلم اسحب كلامك واعتبر المولاة شيئا اخر حتى لاتفتح على نفسك باب اخر ))) (( ومن عادا علي فقد عصى امر رسول الله )))
انا لم ءأخذ معنى واحد ياعزيزي بل هذا هو معنى كلمة ( مولاه ) تعني الولاء والمحبه وعدم البغض والاتباع اي بمعنى اتبعه كما اتبع الرجال الصالحين وليس المعنى الخلافه كما تحب انا ان تأول معنى كلمة ( مولاه ) ليس العمليه مزاجيه
الشي الاخر وهو مناسبه الحديث بسبب بغض وكره من بعض من كان مع سيدنا على اثناء تكليفه في اليمن
ولا تعتقد انه عندما جمع الرسول صلى الله عليه وسلم الناس انه اراد بذلك تنصيب سيدنا على بل القصد منه الدفاع عنه وان من يبغض علي فقد ابغض الرسول عليه الصلاة والسلام
واسناداً لكلامي وصحتة احب اضيف لم قول الله تعالى
{ والمؤمنون والمؤمنات بعضهم أولياء بعض}
سؤالي لك .. هل الاية هنا تعني الخلافه .. ؟
انتظر الاجابه
ملاحظة : اي نقطة خارج سياق الموضوع لن ارد عليها
الشي الاخر وهو مناسبه الحديث بسبب بغض وكره من بعض من كان مع سيدنا على اثناء تكليفه في اليمن
ولا تعتقد انه عندما جمع الرسول صلى الله عليه وسلم الناس انه اراد بذلك تنصيب سيدنا على بل القصد منه الدفاع عنه وان من يبغض علي فقد ابغض الرسول عليه الصلاة والسلام
واسناداً لكلامي وصحتة احب اضيف لم قول الله تعالى
{ والمؤمنون والمؤمنات بعضهم أولياء بعض}
سؤالي لك .. هل الاية هنا تعني الخلافه .. ؟
انتظر الاجابه
ملاحظة : اي نقطة خارج سياق الموضوع لن ارد عليها
عبد الله الانسان
عضو فعال
انت تركز على المعنى بدون ان توسع نظرك الى المناسبات السابقة التي قال فيها الرسول ان علي ولي كل مؤمن يعني ليس ناصره كما في الاية التي ذكرتها هنا تعني ان المؤمنون والمؤمنات بعضهم انصار بعض واحدهم يعاون الاخر ...انا لم ءأخذ معنى واحد ياعزيزي بل هذا هو معنى كلمة ( مولاه ) تعني الولاء والمحبه وعدم البغض والاتباع اي بمعنى اتبعه كما اتبع الرجال الصالحين وليس المعنى الخلافه كما تحب انا ان تأول معنى كلمة ( مولاه ) ليس العمليه مزاجيه
الشي الاخر وهو مناسبه الحديث بسبب بغض وكره من بعض من كان مع سيدنا على اثناء تكليفه في اليمن
ولا تعتقد انه عندما جمع الرسول صلى الله عليه وسلم الناس انه اراد بذلك تنصيب سيدنا على بل القصد منه الدفاع عنه وان من يبغض علي فقد ابغض الرسول عليه الصلاة والسلام
واسناداً لكلامي وصحتة احب اضيف لم قول الله تعالى
{ والمؤمنون والمؤمنات بعضهم أولياء بعض}
سؤالي لك .. هل الاية هنا تعني الخلافه .. ؟
انتظر الاجابه
ملاحظة : اي نقطة خارج سياق الموضوع لن ارد عليها
لكن الولاية التي خصصها الرسول لعلي دون غيره تختلف حيث ان الرسول لم يذكر انه قال لأحد غير علي انت ولي المسلمين
يقول انا وليكم وعلي وليكم ... لا تستطيع ان تقول انه ذكر احدا غير علي انه ولي المؤمنين ابدا ....
اقرأ هذه الرواية وقول لي ماذا فهمت منها هل فهمت الولاية هنا تعني النصرة ام تعني المتصرف في شؤون المسلمين وكن واضحا مع نفسك الألباني في صحيح سنن الترمذي ج3ص521ح3712 : " عن عمران بن حصين ، قال : بعث رسول الله صلى الله عليه وسلم جيشا ، واستعمل عليهم علي بن أبي طالب ، فمضى في السرية ، فأصاب جارية ، فأنكروا عليه ، وتعاقد أربعة من أصحاب رسول الله صلى الله عليه وسلم ، فقالوا : إذا لقينا رسول الله صلى الله عليه وسلم أخبرناه بما صنع علي ، وكان المسلمون إذا رجعوا من السفر بدءوا برسول الله صلى الله عليه وسلم فسلموا عليه ثم انصرفوا إلى رحالهم ، فلما قدمت السرية سلموا على النبي صلى الله عليه وسلم ، فقام أحد الأربعة ، فقال : يا رسول الله ! ألم تر إلى علي بن أبي طالب صنع كذا وكذا ؟! فأعرض عنه رسول الله صلى الله عليه وسلم . ثم قام الثاني ، فقال مثل مقالته ، فأعرض عنه . ثم قام الثالث ، فقال مثل مقالته فأعرض عنه . ثم قام الرابع ، فقال مثل ما قالوا . فأقبل رسول الله صلى الله عليه وسلم ، والغضب يعرف في وجهه ، فقال : ما تريدون من علي ؟! ما تريدون من علي ؟! ما تريدون من علي ؟! إن عليا مني وأنا منه ، وهو ولي كل مؤمن بعدي ". وعلق عليه الألباني بقوله ( صحيح ) وأحال إلى سلسلة الأحاديث الصحيحة ح2223 .