وثيقة عثمانية ,,, آل صباح قدموا من برفارس 1701

كويتي قديم جداّ

عضو بلاتيني
المصدر: مراجع تاريخية كثيرة منها كتاب بيان الكويت لصاحب السمو لشيخ سلطان بن محمد القاسمي
قلنا لك .. هذه المعلومة تقليدية ومعروفة وعادية جدا، وذكرت بمصادر أخرى أنت لا تعرفها ولم تسمع بها

والغريب في هذه المعلومة انه :
كأنك أول مرة تشوفها .. وجاينا مثل المخترع وحاط موضوع عنوانه "ويلٌ للمصلين"

فإما انك لا تعرف مصادرهم التاريخية في النزوح من الأفلاج واما أنك لا تريد أن تعرف .. وان كنت تدري فالمصيبة أعظم
 

كويتي قديم جداّ

عضو بلاتيني
وناس قالوا من عنزة حوطة بني تميم في القصيم

والله اعلم هم من وين

وأنا أول مرة أسمع .. من عربي(ن) عريب(ن) معرّب يقول: حوطة بني تميم في القصيم !!

فالله أعلم .. أنت تسمع هالمعلومات من منو ؟

والقيصم وين ... وحوطة بني تميم وين ؟

الله يهديكم .. كلكم تفتون .. ما بقى احد ما يفتي
 

فهد بن زبن

عضو مميز
لا لا لا يا خوي .. هنا يطفحل الكيل منك !
أوصلت بك سوء الأخلاق .. إلى اتهامي بالنفاق والمجاملة ؟ والتظاهر بالإيمان بالعدالة ؟
واتهامي بسوء التربية ، عيب والله الغلط.. رمتني بدائها وانسلت
وبعدين شنو القيمة اللي معطيها لنفسك .. في موضوع منت قادر تسيطر على أفكارك فيه .. بدون تركيز !

استح على الأقل من اللي يقرأون الموضوع !
ثم ان الاحتكام الى كلامك أنت وقد اقتبسته حرفياً منك ونسبته إليك:



هل هذا كلامي أم تعبيرك الشخصي ؟
قليل من التركيز أثناء الرد .. من فضلك

الله يسامحك

انا رجعت لمشاركتي

ووجدت انك مصيب فقد كان هناك خطأ مني في الكتابه كما حصل معك

على العموم ,,, انا اعتذر على سرعة الحكم والاندفاع

وارحو ان تقبل اعتذاري

بالنسبه للقيمه اللي معطيها لنفسي ,,, فلا اعتقد انها تضرك بشيء
 

كويتي قديم جداّ

عضو بلاتيني
اخوي لاتتعب من الضحك ولا شي هذي حقيقه بس اهم شي ما يجوز تنسبون نفسكم لمكان انتوا مو منه قتلك ما يجوز والدليل الطنبوره واللخمه مالها شغل بنجد والحجاز:وردة:

اتنكت وتتمسخر معاي .. وتقول لا تتعب من الضحك.. شعقبه ؟

نعم صحيح .. لا يجوز لأحد أن ينسب نفسه لمكان ليس منه.. اتفق مع هذا الكلام

وبالمقابل لا يجوز لك ولا لغيرك الطعن في أنساب أناس ما تعرفهم ولا تعرف حتى أسماءهم فضلاً عن أنسابهم.

هل الطعن في الانساب جائز عندك ؟ وهو من بقايا الجاهلية .. هذي مثل تلك

والمضحك المبكي أن يتأتي أحد الصعاليك ليطعن في أنساب حاضرة الكويت وهو لا يعرفهم ولم يسمع بهم وعن مكانتهم الاجتماعية بنجد اليوم وحلالهم الباقي فيها وأبناء عمومتهم هناك ..

والحمد لله أن حضر الكويت قد جمعوا الحسنيين (ولا فخر على غيرهم أو قصور في الباقين) أولاً أقدامهم الراسخة في بناء الكويت وولاؤهم لحكامها وثانياً عراقتهم النسبية وأصالتهم العربية وعرجهم النجدي.. فرجاء كفوا عنا خبالكم وشركم .. واعقلوا شوية !

أما دليلك .. فلم أفهمه، ليتك تشرحه شرح يشمل التسعين بالمئة من حاضرة الكويت؟

-----------------
وقفة مهمة ///
أنا تكلمت عن نجد .. ما أدري ليش أدخلت ( الحجـــاز ) في الموضوع ، هل أنت حجازي المحتد والأصل والمنبت والمنزع والهوى ؟

بالنسبة للكويتيين ( الحجازيين ) فهم آخر من يتكلم عن أنساب أهل الكويت ( النجديين ).. فهؤلاء لا يعرفون شيئاً عن أهل الديرة وأغلبهم تاريخه حديث 50 و60 سنة، والحداثة عذر الجهالة.. وبالله هذول شنو يفهمون عن نجادة الكويت ؟

النجدي يعرفه النجدي مثله والحجازي ما يعرف إلا الحجازي ... فلا تخلط الشامي على المغربي

ورأفة بتاريخ من كان يسلب الحاج ويقطع طريقه ويسرق ثياب احرامه
وأنَّى لكم الفخر في ذلك ؟
 

فهد بن زبن

عضو مميز
قلنا لك .. هذه المعلومة تقليدية ومعروفة وعادية جدا، وذكرت بمصادر أخرى أنت لا تعرفها ولم تسمع بها

والغريب في هذه المعلومة انه :
كأنك أول مرة تشوفها .. وجاينا مثل المخترع وحاط موضوع عنوانه "ويلٌ للمصلين"

فإما انك لا تعرف مصادرهم التاريخية في النزوح من الأفلاج واما أنك لا تريد أن تعرف .. وان كنت تدري فالمصيبة أعظم

يبه اسمح لي
انا موجه موضوعي لكل المتابعين
مش لك انت وحدك ,,,
 
موضوع ان فلان قدم من برفارس ,,, لاغبار عليه

لكن ,,, فلان قدم من برفارس الى برالبدو ,,, وتسائل "شجاب البدو هنيه؟" هذا من عجايب الزمان

لااااا ,,,, واذا قربت الاعاجم وبعدت البدوان ,,,,, هنيه ,,, لازم نراجع انفسنا ,,,عدل

اولا :

عنوان الموضوع يتحدث عن ان أل صباح قدموا من بر فارس

فمالذي تقصده انت من طرح هذه الفكرة ؟؟

هم بدو رحل يهاجرون من مكان الى مكان حسب ظروفهم المحيطة والمتنوعة ؟؟

مالفكرة التي تريد نقلها لنا بقولك ان ال صباح قدموا من بر فارس ؟؟

ثانيا : تقول :
موضوع ان فلان قدم من برفارس ,,, لاغبار عليه

لكن ,,, فلان قدم من برفارس الى برالبدو ,,, وتسائل "شجاب البدو هنيه؟" هذا من عجايب الزمان

من تقصد بفلان ؟؟

وماذا تقصد ببر البدو ؟؟ هل الكويت بر البدو ؟؟ ومن البدو اللي تقصدهم ممكن تسمي قبائل ؟؟

ومن الذي تساءل شجاب البدو هنيه ؟؟ هل هو فلان ؟؟!!

أخي الكريم :

تعنون موضوعك بان ال صباح قدموا من بر فارس وتتحدث وتناقش في داخله عن الحضر واصول الحضر

ماعلاقة الموضوع بالعنوان ؟؟

اذا اردت نقل فكرة ارجو ان يكون الطرح واضح

شكرا
 

Edrak

مشرف منتدى القلم
ما شاء الله المنتدى زاد فيه عدد الاطفال .. هذه الخلاصة الوحيدة من بعد قراءة اغلب المشاركات
 
يا اخ فهد زبن معليش وسع صدرك معانا و ناقشنا على فد عقولنا . اولا ما نختلف معاك ان ال الصباح الكرام نزحوا من نجد الهدار و خلال نزوحهم تنقلوا في الارض الى بر فارس بندر الدليم ثم البصره ثم الى الكويت,

ما هي المشكله في هذا , و الناس مؤتمنون على انسابهم فاذا قالوا لك نحن نسبنا من اشراف عنزه فنعما بهم و انت مؤتمن على نسبك ما يستطيع واحد تركي او ايراني يغير نسبك او نسبهم


المشكلة هنا انك تقرا سياسه من منظور القبيله او من منظور غير سياسي , السياسه يا عزيزي مالها شغل ببر فارس او نجد او غيره فالتحالفات تتغير حسب المصالح و اكبر مثال فيصل الدويش و عبدالعزيز بن سعود بعد الصداقه صاروا اعداء ليش لانهم تعارضت مصالحهم.

و عندما تقرا التاريخ السياسي دائما تذكر سقوط الدوله الامويه على ايدي البرامكه و هم اخوال ووزراء الامراء و لكنهم بسببب عرقهم الساساني نجحوا في الاختراق ثم الوصول ثم عزل الخليفة عن شعبه و من ثم تصفيته
و سقوط دولته السنيه؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ و هجوم المغول على بلاد الاسلام و ذبحهم و تشتيتهم

اتمنى وصلت لك الفكرة لتراجع نفسك و تغير المنظار الذي ترى به الامور فعليها بعض الغشاوه
 
ما شاء الله المنتدى زاد فيه عدد الاطفال .. هذه الخلاصة الوحيدة من بعد قراءة اغلب المشاركات


اتمنى تعديل مشاركتك لا يجوز ان تستهزا بزملائك و الموضوع مهم جدا و مفيد و كونك مشرف يتحتم منك مشاركه مفيده او السكوت بدل الاستفزاز
 

المعري

عضو بلاتيني
ما شاء الله المنتدى زاد فيه عدد الاطفال .. هذه الخلاصة الوحيدة من بعد قراءة اغلب المشاركات

خوش مشرف

يعني المنتدى قبل مافيه اطفال:D

مانيوز لازم شغل تسويق :إستنكار:

الموضوع مش بطال

وجهة نظر !!
 

فهد بن زبن

عضو مميز
اولا :

عنوان الموضوع يتحدث عن ان أل صباح قدموا من بر فارس

فمالذي تقصده انت من طرح هذه الفكرة ؟؟

هم بدو رحل يهاجرون من مكان الى مكان حسب ظروفهم المحيطة والمتنوعة ؟؟

مالفكرة التي تريد نقلها لنا بقولك ان ال صباح قدموا من بر فارس ؟؟

ثانيا : تقول :

من تقصد بفلان ؟؟

وماذا تقصد ببر البدو ؟؟ هل الكويت بر البدو ؟؟ ومن البدو اللي تقصدهم ممكن تسمي قبائل ؟؟

ومن الذي تساءل شجاب البدو هنيه ؟؟ هل هو فلان ؟؟!!

أخي الكريم :

تعنون موضوعك بان ال صباح قدموا من بر فارس وتتحدث وتناقش في داخله عن الحضر واصول الحضر

ماعلاقة الموضوع بالعنوان ؟؟

اذا اردت نقل فكرة ارجو ان يكون الطرح واضح

شكرا


راجعي المشاركات

ستجدين انه حصل استطراد في النقاش وبعدنا عن الموضوع

اما قصدي بفلان ,,, فهو كل من يتساؤل عن وجود البدو

ووجوده هو محل تساؤل ,,, وليس ال صباح فلديهم الكثير ممن يفتخرون ببداوتهم
 

فهد بن زبن

عضو مميز
يا اخ فهد زبن معليش وسع صدرك معانا و ناقشنا على فد عقولنا . اولا ما نختلف معاك ان ال الصباح الكرام نزحوا من نجد الهدار و خلال نزوحهم تنقلوا في الارض الى بر فارس بندر الدليم ثم البصره ثم الى الكويت,

ما هي المشكله في هذا ,

لا يوجد مشكله اطلاقا

لذا فالسؤال يعاد لك ,,,, لماذا تخفى هذه المعلومه ؟

الا يجب ان تعلن ,,,, ولماذا يستفزك اعلانها ؟

المشكلة هنا انك تقرا سياسه من منظور القبيله او من منظور غير سياسي , السياسه يا عزيزي مالها شغل ببر فارس او نجد او غيره فالتحالفات تتغير حسب المصالح و اكبر مثال فيصل الدويش و عبدالعزيز بن سعود بعد الصداقه صاروا اعداء ليش لانهم تعارضت مصالحهم.

القبيله ,,,, هي اساس ضعفنا
فنحن عرب ,,,, والقبائل هي الحواجز بيننا
لكن الغريب ,,, كيف حكمت علي ,, بالتفكير القبلي ؟ هل ذلك حكم مسبق ؟ او من اسمي ؟

بالنسبه لعلاقة ال سعود بالبدو ,,,, فهي لا تختلف عن ما ذهبنا اليه
فمع ان البدو اخلصوا وكانو وقود توحيد الاراضي السعوديه
الا انهم ابعدوا عن مراكز القرار ,,, واصبحوا مجرد "خويا" ,,,, وهذا ترجمه لنظرة القرويه عنا

و عندما تقرا التاريخ السياسي دائما تذكر سقوط الدوله الامويه على ايدي البرامكه و هم اخوال ووزراء الامراء و لكنهم بسببب عرقهم الساساني نجحوا في الاختراق ثم الوصول ثم عزل الخليفة عن شعبه و من ثم تصفيته
و سقوط دولته السنيه؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ و هجوم المغول على بلاد الاسلام و ذبحهم و تشتيتهم

انت تقصد ,,,, تقريب العجم واقصاء العرب

ما يحدث في الكويت اليوم ,,, مشابه لما ذكرت

والافضل هو العداله ,,, وعدم المحاباه او الاحكام المسبقه
 

""" صمتي جرحني """

عضو بلاتيني
أنا وجهة نظري حمض الدي أن أي يحل مشكلة النسب اللي يخص ال سعود وال الصباح وال الخليفه أنا بصراحه دخت الكل خلط في أنساب العوائل المذكوره والله يعزهم
 
ال صباح ينتمون الى نجد وليس بر فارس او العراق

واكثر من 80% من الحضر ينتمون نجد و جزيرة العرب

و 100% من بدو الكويت ينتمون الى نجد و الجزيرة العربية ...
 
ال صباح ينتمون الى نجد وليس بر فارس او العراق


واكثر من 80% من الحضر ينتمون نجد و جزيرة العرب


و 100% من بدو الكويت ينتمون الى نجد و الجزيرة العربية ...
اخوي ابو مناحي حضر الكويت 10 بالميه بس ينتمون لنجد والحجاز فقط وتحياتي لك :وردة:
 
ال سعود يحملون فكرة قروية نجد عن البدو
ولك ان ترصد نظرة اي كويتي من قروية نجد ,,, عن البدو

خذ مثلا النفيسي ,,, اللي طايرين فيه البدو
كان كاتب في كتابه "الرأي الاخر" ينتقد تجنيس البدو ,,, ويرى افضلية تجنيس الفلسطينيين


بغض النظر عن الموضوع كله ووجود ضبابية حول معنى أو تعريف العربي وخلط مفاهيم البداوة مع العروبة أو حصر العروبة بمفهوم البداوة ، إلا أن ما أثارني هو حيثية أن النفيسي يرى أفضلية تجنيس الفلسطينيين وهذا ضرب من التجني على شخصية الدكتور ، فالموضوع خطير جدا ولا يتعلق بنفوذ ومناصب ومنافع في الكعكة الكويتية ، فهذه مسألة تتعلق بتصفية القضية الفلسطينية أصلا .....

تابع هذا المقطع لترى أن الكويت و النفيسي كانا ضد هذه الفكرة ولا أدري هل لديك دليل آخر ؟


http://www.youtube.com/watch?v=_yQ4DflIrFM&p=828957AA6C100ACE&playnext=1&index=12
 

ماجد11

عضو بلاتيني
بعد الفتوحات الاسلامية اصبح بلاد فارس ولاكراد والترك وغيرها ملك للعرب وستوطن قبائل عربية بالكامل في تلك الديار نتيجة مشاركتهم في الفتوحات واصبح تلك البلاد بلاد عربية العرب يتجولون بها بحرية مثل مايتجولون في الجزيرة العربية ولايزال يوجد قبائل عربية تسكن تلك الديار ولا يوجد غرابة ان ياتي عربي من بلاد الاكراد او ايران ومن قسم بلاد المسلمين بالاساس قيام بعض الدول المنفصلة عن الخلافة العباسية ثم الحروب التي وقعت بين العثمانيين والصفويين ثم زاد ذالك تقسيم الوطن العربية الاستعمار الغربي في السابق كان لا يوجد غرابة ان تنتقل القبيلة من نجد الى العراق او العكس لانها بالاساس ارضهم او من الشام او اليمن لكن نحن ولدنا على التقسيم ونستغرب وجود قبائل هنا وهناك العرب ياسادة لايوجد بينهم مناطقية بل تعتبر اي ارض من اراضي الخلافة الاسلامية جزء من موطنهم ويسهل تنقلهم بينها حسب سقوط الامطار والخصيب والشئ الاخير لا ادري من اين اتيتم بأن نجد كانت ارض فقر بل تعبر نجد من البلدان الغنية على المستوى العربي كانت مصدر للقمح والتمورعلى طوال التاريخ العربي وكانت انهار ووحات ولو كانت ارض فقر لما بقاء بها ناس بل اصبحت ارض طاردة والاقاليم العربية تمر بمراح ازدهار ونحطاط ويمنا كان الازدهار كانت الهجرة
 

GUNNER 4EVER

عضو مميز
توجد مغالطات كثيره في هذا البحث التاريخي .....الدوله العثمانيه غير مؤيده لحكم ال صباح ....فكيف نستنتج صحه هذا البحث مجرد تساؤل؟


من قال لك ان الخلافة العثمانية لم تكن تؤيد حكم ال صباح ......... ؟؟؟؟

معروف ان السفن الكويتية قبل 1899 كانت ترفع العلم العثماني بجانب الكويتي لكي تحظى بالحماية ........ اضف الى ذلك ان حكام الكويت يدينون بالولاء للخلافة العثمانية وكانوا يراسلون حاكم البصرة العثماني والمخطوطات تشهد بذلك
 

المستقل

مشرف سابق
تم نقل بعض المشاركات التي كانت خارج الموضوع , الرجاء الإلتزام بمادة النقاش وهذا تنبيه للكل .

المستقل
 

Q8IA

عضو مميز
صراحة هذا الموضوع عجيب وغريب جداً

سبحان الله ،، الانسان عدو ما يجهل! فعلاً كفاكم جهالة. وإذا ما تعرفون الناس لا تتكلمون عليهم


عساها بذمتك !!! .. وتقول (أغلبهم) يا الناقص من وين هالاحصاء الدقيق ما شا الله على عقلك؟

حضر الكويت معلومة أنسابهم صريحة واضحة سواء كانت من الشمال أو المنطقة الوسطى اليمامة أو من الجنوب في شبه الجزيرة العربية.
لكن لأنهم أهل مدنية وحضارة وهي قديمة في نفوسهم ذابت عندهم العنصرية المناطقية خلافاً لغيرهم من الحضر (الذين يظنون أنهم مازالوا بدواً) ولم يبق لهم من البداوة الا اللسان والسلوم الردية "الجاهلية".

-------------

أما وجود العتوب في بر فارس فشيء عادي ومعلوم من التاريخ .. فهو أحد مراحل الانتقال والسفر من الهدار الى أن طردوا من بندر ديلم ثم العراق ثم نزولاً الى الصبية ثم مدينة الكويت.
شنو الغريب في الموضوع ؟
عادي هذي معلومات عامة .. عن أسطولهم البحري من آل زايد و آل بن سلامة والجلاهمة وآل خليفة والصباح، شنو المنقصة أو العيب اللي طايرين فيه ؟

رجاء اتركو السفاهة
:إستحسان::إستحسان::وردة:​
 
أعلى