وثيقة عثمانية ,,, آل صباح قدموا من برفارس 1701

[فهد بن زبن]

سبق وقرأت هذه المعلومه في كتاب "بيان الكويت" للشيخ سلطان القاسمي حاكم الشارقه

ولا اعلم لماذا درسونا في المدارس انهم جايين من الافلاج ,,, وعنزه ,,, الخ ,,,, مع اننا نرى ان المواطنين من ذاك الصوب هم "المنفوخين" والمزهويين بانفسهم ونحن البدو نبي السلامه

بل ان احد الزملاء وهو من عائلة مال الله (من جزيرة خاري او خرج) كان يقول انه في الزمن القديم كان الواحد يستحي يقول "آنا من نجد" !!!!!

اضغط على الرابط لتشاهد الوثيقه العثمانيه

http://www.youtube.com/watch?v=eZjIdf5yaTk

[ارخميدس]

هذا الكلام كله مذكور في كتاب بيان الكويت

الذي قام بتأليفه حاكم الشارقة الدكتور سلطان القاسمي ..

و القاسمي قال في مقدمة كتابه .. أنه سيعتمد على الوثائق و المصادر

الحقيقية للتاريخ .. و ليس على الروايات المغلوطة و اللي أصبح

كثير منها يدرس في المدارس مع الأسف .........

و حضر الكويت أغلبهم من أصول عراقية و أهوازية لكنهم ينسبون نفسهم

لـ نجد و يزيفون الانساب .. و موضة الانتساب لنجد جاءت في العقود الأخيرة ..

لاحظ أن لهجتهم أهوازية .. يعني شلون أغلبهم من نجد و يتكلمون أهوازي !!

[فتى الشمال]

بلطبع بهذاك الزمان كانت نجد للفقر و المسكين و يلي كان فيه خير يمسك ربعه ويروح للشمال

و هذا ما سواه بن صباح

ثانيا معلومتك خاطئ ترى الصباح و الخليفه نسبهم صريح و مايبيله لعب و تزوير
ثانيا ايش تعليقك عن القتال الذي حدث بقطر الزبارة ...؟ و كان بين افراد العتوب مع اهل قطر

[نقابي في الداخلية]

في الوقت الذي قدمت بة اسرة الخير للكويت وحكمتها كان البعض في نجد لايجد مايستر عورته من شدة الفقر

[صقران]

في الوقت الذي قدمت بة اسرة الخير للكويت وحكمتها كان البعض في نجد لايجد مايستر عورته من شدة الفقر

الفقر كان عاما في جزيرة العرب

لكن حقدكم على اهل نجد لانهم دايم بدو او حضر هم اهل الحكم والزعامة وغيرهم تابع

فحكام الكويت والبحرين وقطر كلهم من نجد

[فارس عربى]

قلت هذا الكلام فى هذا المنتدى المبارك ان 90% من حضر الكويت هم من اصول غير عربية وللتاكيد بعد العدوان العراقى مباشرة سارعة هذه العوائل للانتساب للقبائل والقبيلة الاكثر حضا:D هى تميم (....) واصبح ينتسب اليها ... وحتى من اهل القصيم من هو من مخلفات الحجاج وصناع وغيرهم ..... ولا اعنى ان لايوجد حضر .... الحضر معروفين ولاكن ليس بالكم الهائل اللذى نراه اليوم حتى ابو عمامه اللى بالمجلس صار حضرى ولا ومن أل البيت بعد :D وهذا بعيد عن شاربه .... وانا اتسال لماذا يكرهون القبائل بهذه الطريقه المفجعه ؟؟؟؟

[على الميهاف]

طيب وهناك ايضا كتب وثائق تذكر ان آل سعود اصلهم من يهود الدونمة وجدهم الاكبر المعروف باسم مردخاي او مرخان بعد التعديل

ترى الكلام ببلاش !!

[فهد بن زبن]

هذا يفسر لنا التمييز تجاهنا نحن البدو

لكن السؤال : هل الكويت من برفارس ام من برالعرب؟ واي ثقافه نخن ككويتيون احق بها ؟

ثم ,, لماذا الكثير ممن فتحت لهم البلده ,,, لا نجد لهم وجود في البصره او الخفجي؟ هل هم فقع؟
بمعنى اوضح ,,, هل هناك كنادره وعوضيه ,,, بالبصره العربيه ,,, او في الخفجي ,,, وهم قريبين منا؟
دعونا نقول انهم مهاجرون ,,, واصبحوا اهلنا ,,, واخواننا ,,, لماذا ينتقد عبدالرحمن العوضي تجنيس البدو ؟

الا تشعرون بالاهانه ؟

[فهد بن زبن]

طيب وهناك ايضا كتب وثائق تذكر ان آل سعود اصلهم من يهود الدونمة وجدهم الاكبر المعروف باسم مردخاي او مرخان بعد التعديل

ترى الكلام ببلاش !!


هذا ماهو موضوعنا

تستطيع فتح موضوع اخر

[بوخالد الذهبي]

كلمن يبي ينسب نفسه لبر فارس :قلب:

[ارخميدس]

كلمن يبي ينسب نفسه لبر فارس :قلب:

لا و أنت الصادق كلن يتبرى من بر فارس

مسكين أنت يا بر فارس !! تبرأ منك أبناءك و نسبوا نفسهم لجزيرة العرب :(

[فهد بن زبن]

وايضا هذا يفسر كلمات كانت كالالغاز كــــ احنا اهل ,,,, "بحر"

[فهد بن زبن]

ويفسر ايضا تبرؤ الطبقه المدللــه ,,,, من البعير والغنم

شدعوه ,,,,, لهالدرجه واضحين

(....)

[فهد بن زبن]

لا و أنت الصادق كلن يتبرى من بر فارس

مسكين أنت يا بر فارس !! تبرأ منك أبناءك و نسبوا نفسهم لجزيرة العرب :(

واحنا بدورنا قمنا بالاصول
صدقناهم
وقبلناهم
وتبعناهم
وطوقنا التمييز الخفي

,,,

المفروض يستحون شويه

اشوف الوضع صار علتي

[ناصر الولايه]

سؤال شنو الاستفاده المرجوه من الموضوع؟

[رفص]

وحنا شكو فى بر فارس ....
حنا عرب اقحاح من صلب الجزيرة العربية .. واكثر عيالنا الى الان ما يحبون البحر

[حصيف]

احسن سوال طرحة ناصر الولاية مافيه فائدة من الموضوع

فيه ناس سيطرت على حياتهم البسوس وشلتها وصارو يستفزون بسرعه ويردون يصيرون العن من الجويهل وهم احسن الناس وغيرهم !!

[المعتصم]

هذا الكلام كله مذكور في كتاب بيان الكويت

الذي قام بتأليفه حاكم الشارقة الدكتور سلطان القاسمي ..

و القاسمي قال في مقدمة كتابه .. أنه سيعتمد على الوثائق و المصادر

الحقيقية للتاريخ .. و ليس على الروايات المغلوطة و اللي أصبح

كثير منها يدرس في المدارس مع الأسف .........

و حضر الكويت أغلبهم من أصول عراقية و أهوازية لكنهم ينسبون نفسهم

لـ نجد و يزيفون الانساب .. و موضة الانتساب لنجد جاءت في العقود الأخيرة ..

لاحظ أن لهجتهم أهوازية .. يعني شلون أغلبهم من نجد و يتكلمون أهوازي !!




فديتك وفديت مشاركاتك :وردة:

الأحواز عرب اقحاح هاجروا فى وقت من الأوقات هم منا ونحن منهم

ومعانا اخوان لنا من الأحواز مشاركين فى هذا المنتدى يرجون منا نصرتهم ولو بكلمه

فلا ندخلهم بنقاشنا ونجرحهم من حيث لانعلم

وأسأل الله ان ينصرهم على حكم الطاغوت فى ايران

تقبل مرورى وتعقيبى بصدر رحب :وردة:

[القائم بأمر الله]

التعصب للقبيلة أو للوطن أو للنسب أو الجنسية ..أو ... أو ....
غير الإسلام كلها من رواسب الجاهلية التي طفت بعد ضعف إيمان الناس.

في الحديث: مثل المؤمنين في توادهم وتراحمهم كمثل الجسد الواحد.
والحديث: لافضل لعربي على أعجمي إلا بالتقوى.
والآية: إن أكرمكم عند الله أتقاكم.

وإذا في أحد له الحق في الإفتخار بنسبه هم آل بيت النبي صلى الله عليه وسلم.
طبعاً العوايل المعروفة مو كل من حطله بريجستون أو دانلوب أسود على صماخه قالوا هذا من الآل،
أي آل وأهوا كلمة بالعربي مايعرف ينطقها يا قواطي.

[regrego]

بل ان احد الزملاء وهو من عائلة مال الله (من جزيرة خاري او خرج) كان يقول انه في الزمن القديم كان الواحد يستحي يقول "آنا من نجد" !!!!!
اهل نجد اهل نخوة اهل شجاعة ابائي و اجدادي من نجد التي اخرجت رجالات هذه الجزيرة
و لكن الفقر كان يفتك باهلنا في نجد في السابق و لهذا نزح منهم الكثير و منهم عائلتي الكريمة
و مافي احد يستحي انه يقول من نجد في السابق هذا ما يفهم و لكن مقيولة و قالها خالد الفيصل و جابها
على الجرح
اسمع و انا خوك
http://www.youtube.com/watch?v=Tti1rvfuP_k
يوم الفقر شلتوا علينا عيوبه

واليوم عقب النفط جيتوا لنا أنساب

ويوم الفقر فينا البداوة سبوبة

واليوم صرتوا مثلنا بدو واعراب


---------------------------------

[كويتي قديم جداّ]

صراحة هذا الموضوع عجيب وغريب جداً

سبحان الله ،، الانسان عدو ما يجهل! فعلاً كفاكم جهالة. وإذا ما تعرفون الناس لا تتكلمون عليهم

و حضر الكويت أغلبهم من أصول عراقية و أهوازية لكنهم ينسبون نفسهم

لـ نجد و يزيفون الانساب .. و موضة الانتساب لنجد جاءت في العقود الأخيرة ..

عساها بذمتك !!! .. وتقول (أغلبهم) يا الناقص من وين هالاحصاء الدقيق ما شا الله على عقلك؟

حضر الكويت معلومة أنسابهم صريحة واضحة سواء كانت من الشمال أو المنطقة الوسطى اليمامة أو من الجنوب في شبه الجزيرة العربية.
لكن لأنهم أهل مدنية وحضارة وهي قديمة في نفوسهم ذابت عندهم العنصرية المناطقية خلافاً لغيرهم من الحضر (الذين يظنون أنهم مازالوا بدواً) ولم يبق لهم من البداوة الا اللسان والسلوم الردية "الجاهلية".

-------------

أما وجود العتوب في بر فارس فشيء عادي ومعلوم من التاريخ .. فهو أحد مراحل الانتقال والسفر من الهدار الى أن طردوا من بندر ديلم ثم العراق ثم نزولاً الى الصبية ثم مدينة الكويت.
شنو الغريب في الموضوع ؟
عادي هذي معلومات عامة .. عن أسطولهم البحري من آل زايد و آل بن سلامة والجلاهمة وآل خليفة والصباح، شنو المنقصة أو العيب اللي طايرين فيه ؟

رجاء اتركو السفاهة

[كويتي قديم جداّ]

وايضا هذا يفسر كلمات كانت كالالغاز كــــ احنا اهل ,,,, "بحر"

البحر ادخلوه البدو مع الحضر .. وذا هي لغز، فالله يعينك على الفهم
واحسن غاصة من البدو لأنهم ما يعرفون السباحة .. على طول ينزل قوع

-----
حنا أهل بحر : معناها اهل صبر على الاهوال والشدايد والموت .
ما لها معنى ثاني

[GUNNER 4EVER]

لا ارى اي فائدة تذكر من طرح مثل هذه المواضيع لانها لا تقدم ولا تؤخر من واقعنا المر

الامم تدير دولاب التطور والحضارة ونحن لانزال نشكك بانساب بعضنا

سواء كان ال صباح من نجد او غيرها فهم حكامنا وندين لهم بالولاء الان وعلينا ان نبحث بامور اجدى ان تنتشلنا من حالنا

[يزيد من الكويت]

صراحة هذا الموضوع عجيب وغريب جداً

سبحان الله ،، الانسان عدو ما يجهل! فعلاً كفاكم جهالة. وإذا ما تعرفون الناس لا تتكلمون عليهم


عساها بذمتك !!! .. وتقول (أغلبهم) يا الناقص من وين هالاحصاء الدقيق ما شا الله على عقلك؟

حضر الكويت معلومة أنسابهم صريحة واضحة سواء كانت من الشمال أو المنطقة الوسطى اليمامة أو من الجنوب في شبه الجزيرة العربية.
لكن لأنهم أهل مدنية وحضارة وهي قديمة في نفوسهم ذابت عندهم العنصرية المناطقية خلافاً لغيرهم من الحضر (الذين يظنون أنهم مازالوا بدواً) ولم يبق لهم من البداوة الا اللسان والسلوم الردية "الجاهلية".

-------------

أما وجود العتوب في بر فارس فشيء عادي ومعلوم من التاريخ .. فهو أحد مراحل الانتقال والسفر من الهدار الى أن طردوا من بندر ديلم ثم العراق ثم نزولاً الى الصبية ثم مدينة الكويت.
شنو الغريب في الموضوع ؟
عادي هذي معلومات عامة .. عن أسطولهم البحري من آل زايد و آل بن سلامة والجلاهمة وآل خليفة والصباح، شنو المنقصة أو العيب اللي طايرين فيه ؟

رجاء اتركو السفاهة
اخوي لا تشد حيلك اكثر وفعلا الموضه هالايام الكل يقول انا من نجد وبعدين المفروض الواحد مايستحي من اصله:وردة:

[عبدالعزيز آل عبدالعزيز]

ياشباب آل سعود وآل خليفة وآل صباح وآل ثاني كلهم من أقليم اليمامة
وكتب التاريخ تشهد خصوصاً آل سعود وآل صباح وآل خليفة كلهم من بني ربيعة
واليمامة والبحرين معروفه أنها ديار بني ربيعة
وكانت بني ربيعة في الحجاز قبل نزوحها إلى أقليم اليمامة والبحرين وكانت أقليم اليمامة موطن قبيلة جديس قبل أبادتهم
للمعلومية الذي يقول أن اليمامة كانت منطقة تفتقر فيها الحياة على العكس أقليم اليمامة من أهم الاقاليم في الجزيرة العربية للمراعي والمياة وكانت تتميز بوفرة القمح على أراضيها وأقامت على أراضيها ممالك
للمعلومية أقليم اليمامة ديار بني ربيعة كانت المصدر الرئيسي للقمح للمناطق الاخرى والتاريخ يشهد
وفي الخلافة الاسلامية كانت مصدر مهم لزراعة وستوطن فيها كثير من أهل الشام بحكم أنهم أهل زراعة
وكانت من أهم المناطق الخصبة في الجزيرة العربية ومن أهم مناطقها الزراعية هي منطقة جو اللي هي الان تسمى بالخرج كانت عاصمة الزراعة في الماضي وفي الحاضر أكثر من24 % خضروات المملكة تستخرج من أرضها

ومن يقول أن اليمامة كانت في فقر أنا أقول له أرجع إلى التاريخ وأكتب عن الجو
ومن يقول أن آل صباح وأل خليفة ليسو من اليمامة
أنا أقول له أعرف أبناء عمومة لهم شخصياً بحكم الجد بينهم وهم متواجدين في الرياض
وفي القرون القريبة أنتقل كثير من قبائل اليمامة إلى الشمال بسبب الجفاف الذي تمكن من أراضيها

[أبوفواز]

http://www.youtube.com/watch?v=eZjIdf5yaTk



أولاً الوثيقة غير واضحة ..

ثانياً انا مستغرب و متحيّر من سبب حرب الرقة البحرية .. وهي ان حاكم عربستان (الاحواز) خطب وردو خطبته .. فـ حاربهم بجيش بحري ..!!

الي اعرفه .. رفض الخطبه ما يستدعي لا حرب ولا مشاكل بين العرب إلا إذا كان قريب النسب ..

[عبدالعزيز آل عبدالعزيز]

معروف تاريخياً أن بني ربيعة موطنها الرئيسي بعد الحجاز هي اليمامة ومنهم من أنتقل إلى البحرين وفي حرب ذي قار أنتقل كثير من بني ربيعة إلى الشمال وبادية العراق

[عبدالعزيز آل عبدالعزيز]

وأهل اليمامة معروفين من الجاهلية وهم حضر أهل زراعة وتجارة تربطهم مع أبناء عمومتهم أهل البحرين
علاقات تجاريه وقبيلة واحدة تجمعهم
ومنهم بدو في أطراف اليمامة
صحيح أن منهم أنتقل إلى بلاد فارس لانهم أكثر من شارك من القبائل في الفتوحات الاسلامية وكثير منهم أنتقل إلى فارس بعد فتحها
خصوصاً فتح فارس كان أكثر جيوشها من بني ربيعة قبائل بكر بن وائل بحكم أنهم يملكون خبرة من معركتهم ذي قار

[أبوفواز]

ادري .. كلّنا من آدم وآدم من تراب (عليه السلام) ..

[كويتي قديم جداّ]

أغرب شي في هذا الموضوع الطرح غير العلمي و غير الموثق
ومحاكمة المعاصرين بمحاولة (تدنيس تاريخ الأوائل الماضين) .. ولن تستطيعوا

اخوي لا تشد حيلك اكثر وفعلا الموضه هالايام الكل يقول انا من نجد وبعدين المفروض الواحد مايستحي من اصله:وردة:

أضحك الله سنك .. أضحكتني:D بهذا الكلام، لأنك تخلط وما تفرِّق بين المدعي والصادق!!

ليش أشد حيلي ؟ أنتم تتصورون أنها ادعاءات بالقول ( قال ويقول )!!
لأ يا خوي هذا واقع .. واقع يا جماعة ليش نستحي من أصولنا سواء كانت نجدية أو غيرها

يقول المؤرخ لويمر في دليل الخليج: أنه توجد في الكويت 200 أسرة أصلها من الزلفي .
هذي الزلفي فقط غير عن باقي النجادة.. فهل تعرفون أهل الكويت حقاً؟
لا أظــــــــن !

صحيح بأن من تكلم في غير فنه أتى بالعجائب
حاضرة الكويت أعلم من غيرهم بتاريخ حضر الكويت

ونقول للمتطفلين على كتابة التاريخ: استريحوا وارتاحوا .. والله يهديكم

[شجاع]

ان شاء الله جايين من المريخ وله الصين ..

نجد وله بر فارس .. ماتنزل من هالاسره الكريمه ..

شيوخ الكويت ولهم احترامهم .. وتقديرا لهم مو جاي من منبعهم الاصلي او موطن هجرتهم .. بل لأنهم شيوخنا ولهم دورهم و لحكمة كثيريين منهم بقيادة هذا البلد .. ولأنه شعب الكويت مبايعه .. من حضر وبدو .. من سنه وشيعه .. ومن حتى قبايل واسر اتتى من اطهر بقاع الارض " مكة المكرمه "


اخشى انه البعض يريد الضرب بالاسرة .. رغم معارضتنا للبعض الوزراء منهم لكننا نبقى نعز ونحب هالاسره واللي يتطاول عليه ويقلل منها كاصل .. ان جان فيه اصل يقط الجنسيه لأنهم هم شاء او ابى حكامه وشيوخه ابوه وجده وهو نفسه .. هذا المتناقض اللي مايستحي ياكل من صحنهم ويتفل فيه

الخلا مير الخلا عن ال الصباح .. واهل الكويت عامه

والمصادر التاريخيه تختلف وبها اخطاء .. والعلم يؤخذ من اهله ..

كل قبايل نجد كتب عنها بوثائق غير صحيح .. هل نأخذ بها او نأخذ باهل العلم من القبيله ومصادرهم الموثوقه !!

[THE-LEGEND]

توجد مغالطات كثيره في هذا البحث التاريخي .....الدوله العثمانيه غير مؤيده لحكم ال صباح ....فكيف نستنتج صحه هذا البحث مجرد تساؤل؟

[عجب بن معجب]

العتوب ومنهم ال صباح لم يهاجروا من الافلاج رأسا الى الكويت ..

بل اتجهوا الى سواحل الخليج ومنها بر فارس قبل الاستقرار في الكويت

[عبدالعزيز آل عبدالعزيز]

ومعروف أن نجد أسم يطلق على كل أرض مرتفعه عن البحر
ويتواجد في الجزيرة العربية نجد واللي هي اليمامة ويتواجد في العراق نجد اللي هي بادية العراق
وأسم اليمامة هو المعروف

[فهد بن زبن]

فديتك وفديت مشاركاتك :وردة:

الأحواز عرب اقحاح هاجروا فى وقت من الأوقات هم منا ونحن منهم

ومعانا اخوان لنا من الأحواز مشاركين فى هذا المنتدى يرجون منا نصرتهم ولو بكلمه

فلا ندخلهم بنقاشنا ونجرحهم من حيث لانعلم

وأسأل الله ان ينصرهم على حكم الطاغوت فى ايران

تقبل مرورى وتعقيبى بصدر رحب :وردة:

والنعم بأهلنا العرب في كل مكان
واحنا عروبيين الهوى
وحتى من هم ليسوا عرب
لهم حقوق علينا
حق الجيره وحق المواطنه وحق الاخوه

لكن المشكله في الاقصائيين
فهم يحتاجون الى جرعه في التاريخ

[فهد بن زبن]

سؤال شنو الاستفاده المرجوه من الموضوع؟

شنو الاستفاده من سيف ابن عمنا علي بن ابي طالب اللي معلقه انت بتعليقك ؟

[فهد بن زبن]

يوم الفقر شلتوا علينا عيوبه

واليوم عقب النفط جيتوا لنا أنساب

ويوم الفقر فينا البداوة سبوبة

واليوم صرتوا مثلنا بدو واعراب


---------------------------------

للحين بالكويت يعيروننا بفقر نجد وكأنهم ما هجوا من اليوووع
للحين بالكويت يعيروننا بالبداوه وهم لابسين غتره وعقال

[أبوفواز]

المتناقض اللي مايستحي ياكل من صحنهم ويتفل فيه




المتناقض الي يقول انا حر ويبدي آرائه كـ عبد مملوك ..

نقول ونتساءل كـ احرار بحدود القانون مكفولين بدستور دولة الكويت دولة المؤسسات .. مو مشيخة وفداوية وصحن ..

[فهد بن زبن]

البحر ادخلوه البدو مع الحضر .. وذا هي لغز، فالله يعينك على الفهم
واحسن غاصة من البدو لأنهم ما يعرفون السباحة .. على طول ينزل قوع

-----
حنا أهل بحر : معناها اهل صبر على الاهوال والشدايد والموت .
ما لها معنى ثاني

كانت الكويت رابع سوق للؤلؤ

بعد البحرين وبوشهر ودبي

السؤال ,,, اهل البحر من الشارقه ودبي وابوظبي والدوحه

ليش ما يقولون احنا اهل بحر ؟

نلاقي هناك الابل والشعر والخيل والفخر والنخل,,,, وجميع ملامح الهويه العربيه

[عبدالعزيز آل عبدالعزيز]

أخوي فهد أنا حضري عن طريق الاب والام بل خوالي سادة ويرجعون إلى الحسين بن علي رضي الله عنه
ولكن أحترم البدو أحترام شديد بل أعشق عاداتهم وتقاليدهم وصونهم للعشره
وما أقول إلا كما قال عمر بن خطاب رضي الله عنه
الاعراب أصل العرب ومادة الاسلام
وقيل هذا حين أستشهاده
رضي الله عنه وأرضاه

[فهد بن زبن]

لا ارى اي فائدة تذكر من طرح مثل هذه المواضيع لانها لا تقدم ولا تؤخر من واقعنا المر


الامم تدير دولاب التطور والحضارة ونحن لانزال نشكك بانساب بعضنا


سواء كان ال صباح من نجد او غيرها فهم حكامنا وندين لهم بالولاء الان وعلينا ان نبحث بامور اجدى ان تنتشلنا من حالنا


لم نشكك بنسب احد

وعرب بر فارس ,,, اخوه لنا

ومن منهم صار ياكل بيسراه ويعادينا ,,,, نشك فيه

[عبدالعزيز آل عبدالعزيز]

للحين بالكويت يعيروننا بفقر نجد وكأنهم ما هجوا من اليوووع
للحين بالكويت يعيروننا بالبداوه وهم لابسين غتره وعقال

أخي الفاضل اليمامة والكويت وجميع دول الخليج العربية في القرون القريبة الجفاف تمكن منها وأنتشر الفقر فيها

[فهد بن زبن]

ادري .. كلّنا من آدم وآدم من تراب (عليه السلام) ..





الا البدو

(في عرف البعض)

[كويتي قديم جداّ]

كانت الكويت رابع سوق للؤلؤ

بعد البحرين وبوشهر ودبي

السؤال ,,, اهل البحر من الشارقه ودبي وابوظبي والدوحه

ليش ما يقولون احنا اهل بحر ؟

نلاقي هناك الابل والشعر والخيل والفخر والنخل,,,, وجميع ملامح الهويه العربيه

سؤال جميل وحلو ... بس مو لي ، وجّه سؤالك لهم ؟ ليش ما يقولون ؟

ولأثبت لك أن معلوماتك ناقصة جداً عن حاضرة الكويت .. مو كلهم يقولون: حنا أهل بحر . هذا غير صحيح.
أهل شرق يكثر فيهم نواخذة الغوص ونواخذة السفر ولهم نقع شهيرة .. هم المشهورين بالبحر والصبر عليه وعلى أهواله.
وفيهم العرب وفيهم العجم من غير خلط .. كلن يعرف جاره.

والحضر أهل جبلة .. هم أهل التجارة بالأساس، ويسمونهم : ( أكالة الهرفي ) . وفيهم بحارة لكن قليل.
فمو كل الناس من حاضرة الكويت كانوا أهل بحر .. صحح معلوماتك

أما اليوم فنحن في زمن الأمراض الاجتماعية
فإن الإقصاء موجود في جميع شرائح المجتمع ومحد أحسن من الثاني

[عبدالعزيز آل عبدالعزيز]

الا البدو

(في عرف البعض)


حديث عن عمر بن خطاب رضي الله عنه
الاعراب أصل العرب ومادة الاسلام

[كويتي قديم جداّ]

يا جماعة .. ما ظل اليوم بدو ولا بادية!!

قاعدين ببيوت مكيفة وكهربا وماي حلو .. وين البداوة؟
كلنا اليوم حضر .. هل هذه المعلومة صعبة الادراك.. الله يهديكم بس

[فهد بن زبن]

كيف مهنة صيد اللؤلؤ انتهت
ولا زال الكثيرون يمارسونها في مهرجاناتهم

هل اصبحت وتحولت الى عقيده ؟

وما هو دور البدو والتجار والحرفيين والقرويه المزارعين ,, في هذا الفخر ؟

[فهد بن زبن]

حديث عن عمر بن خطاب رضي الله عنه


الاعراب أصل العرب ومادة الاسلام



الله يعزك انت وعمر

لكن المشكله في العرب اللي جرؤا اللي يسوى واللي ما يسوى

[فهد بن زبن]

يا جماعة .. ما ظل اليوم بدو ولا بادية!!

قاعدين ببيوت مكيفة وكهربا وماي حلو .. وين البداوة؟
كلنا اليوم حضر .. هل هذه المعلومة صعبة الادراك.. الله يهديكم بس


انا اسكن بيت قبل لا نهاجر للكويت

فنحن اهل زراعه ومن قبيله عربيه

لكن ما يحصل على العرب "البدو"

مؤلم جدا من ناحيتين

ناحيه ,,, يريد البعض اهانة هؤلاء البدو
وناحيه اخرى ,,, البدو نفسهم متمسكين بقبليه جزئتهم وفرقتهم واضعفتهم

اذا سحق البدو اتى ,, من خارجهم وداخلهم ,,,, على حد سواء

[كويتي قديم جداّ]

ما دورهم في هذا الفخر؟
الجواب قوله صلى الله عليه وسلم: كل ميسر لما خلق له.

ثم
هذه إشكالية إعلام ودعاية وإعلان عن تراث وفلكلور .. وعلى الأطراف المتضررة أن تستيقظ من سباتها وتعمل لإحياء تاريخ دورها التكافلي في المجتمع القديم .

ما ذنب المجد النشيط إذا تقاعس ونام الكسول.
وانا ما شفت كويتي يفتخر بأن جده شاوي مثلاً .. مع انها مهنة شريفة ومارسها الرسل وتهم المجتمع الكويتي، فالذنب على منو ؟ على أهل البحر يعني ؟!!

شوف ، تبقى المسالة متعلقة بالدعاية والإعلام ، وما لها علاقة بهجومكم (العنصري) غير المفهوم على الحضر

[كويتي قديم جداّ]

ناحيه ,,, يريد البعض اهانة هؤلاء البدو

هذا محد يرضاه .. ولا يوافق عليه ولا يشارك فيه أبداً (وذا تقصد الجاهل، فالجاهل جاهل ومحد معاه)

فهل برأيك أن العلاج الناجع هو إهانة مضادة للحضر ؟
يا خوي هذي سفاهة .. محشومين اهل الكويت عنها

[فهد بن زبن]

شوف ، تبقى المسالة متعلقة بالدعاية والإعلام ، وما لها علاقة بهجومكم (العنصري) غير المفهوم على الحضر

ممكن توضح لي

اين هجمت في موضوعي او مشاركاتي ؟

نحن نتحدث عن وثائق وتاريخ ,,, لا عن اراء واهواء

[يزيد من الكويت]

أغرب شي في هذا الموضوع الطرح غير العلمي و غير الموثق
ومحاكمة المعاصرين بمحاولة (تدنيس تاريخ الأوائل الماضين) .. ولن تستطيعوا



أضحك الله سنك .. أضحكتني:D بهذا الكلام، لأنك تخلط وما تفرِّق بين المدعي والصادق!!

ليش أشد حيلي ؟ أنتم تتصورون أنها ادعاءات بالقول ( قال ويقول )!!
لأ يا خوي هذا واقع .. واقع يا جماعة ليش نستحي من أصولنا سواء كانت نجدية أو غيرها

يقول المؤرخ لويمر في دليل الخليج: أنه توجد في الكويت 200 أسرة أصلها من الزلفي .
هذي الزلفي فقط غير عن باقي النجادة.. فهل تعرفون أهل الكويت حقاً؟
لا أظــــــــن !

صحيح بأن من تكلم في غير فنه أتى بالعجائب
حاضرة الكويت أعلم من غيرهم بتاريخ حضر الكويت

ونقول للمتطفلين على كتابة التاريخ: استريحوا وارتاحوا .. والله يهديكم
اخوي حاضرة الكويت اللي من اصول نجديه والحجاز ما يتجاوزون 10 بالاميه وبسكم تزوير بالتاريخ والاصول عيب ما يجوز:وردة:

[فهد بن زبن]

فهل برأيك أن العلاج الناجع هو إهانة مضادة للحضر ؟


من هو المهان في الكويت اليوم ؟؟

ومن الذي اهان الحضر ؟

وانا اختلف معك في تسمية قرويو الصحاري (مثلي ومثلك) بحضر

فالحضر هم اهل بغداد والقاهره ,,, كونهم على نهر جاري

ثم ,,,, البدو ,,,,, من نسيج واحد ,, وكلهم عرب ,,, ولهم ذات العادات والتقاليد

هل توضح لي ,,, كيف يكون العربي والفارسي والافريقي وحرفيو الاحساء والصناع ,,,,
,,, من هويه واحده ؟


وايضا التركماني صاحب الاغنام والبلوشي صاحب الابل ,,, البدو المشابهين لبدو العرب ,,, كيف اصبحوا حضر ؟؟؟

ام انه اصطفاف ,,,, لا اكثر

[كويتي قديم جداّ]

ما شاااااء الله .. وثائق وتاريخ

تفضل اسرد الوثائق والتاريخ .. وأطربني بها
هل وثائقك تتضمن أسئلتك الطويلة والعريضة عن (الغوص والبحر) الآنفة ؟

هل وثائقك تشرح حالة (الاضطهاد الاجتماعي) المؤلم من ناحيتين على حد تعبيرك، والتي أدت الى سحق البدواتي على حد تعبيرك الكريم؟

أين الوثائق وأين التاريخ ؟

[كويتي قديم جداّ]

اخوي حاضرة الكويت اللي من اصول نجديه والحجاز ما يتجاوزون 10 بالاميه وبسكم تزوير بالتاريخ والاصول عيب ما يجوز:وردة:

أقول لك بس .. تعبتني من الضحك

خلاص بسك غشمرة ، شكلك متفوق وفائق جداً في مادة الحساب ها ؟

[كويتي قديم جداّ]

من هو المهان في الكويت اليوم ؟؟

ومن الذي اهان الحضر ؟

وانا اختلف معك في تسمية قرويو الصحاري (مثلي ومثلك) بحضر

فالحضر هم اهل بغداد والقاهره ,,, كونهم على نهر جاري

ثم ,,,, البدو ,,,,, من نسيج واحد ,, وكلهم عرب ,,, ولهم ذات العادات والتقاليد

هل توضح لي ,,, كيف يكون العربي والفارسي والافريقي وحرفيو الاحساء والصناع ,,,,
,,, من هويه واحده ؟


وايضا التركماني صاحب الاغنام والبلوشي صاحب الابل ,,, البدو المشابهين لبدو العرب ,,, كيف اصبحوا حضر ؟؟؟

ام انه اصطفاف ,,,, لا اكثر

هذا الفرز الاجتماعي .. غريب جدا

يبدو أن المفاهيم فعلاً مقلوبة .. هل العربي هو البدوي عندك؟
أراك خالفت اللغة والعرف والشرع

هكذا المباحثة عقيمة

[يزيد من الكويت]

أقول لك بس .. تعبتني من الضحك

خلاص بسك غشمرة ، شكلك متفوق وفائق جداً في مادة الحساب ها ؟
اخوي لاتتعب من الضحك ولا شي هذي حقيقه بس اهم شي ما يجوز تنسبون نفسكم لمكان انتوا مو منه قتلك ما يجوز والدليل الطنبوره واللخمه مالها شغل بنجد والحجاز:وردة:

[Goethe]

أما وجود العتوب في بر فارس فشيء عادي ومعلوم من التاريخ .. فهو أحد مراحل الانتقال والسفر من الهدار الى أن طردوا من بندر ديلم ثم العراق ثم نزولاً الى الصبية ثم مدينة الكويت.
شنو الغريب في الموضوع ؟
عادي هذي معلومات عامة .. عن أسطولهم البحري من آل زايد و آل بن سلامة والجلاهمة وآل خليفة والصباح، شنو المنقصة أو العيب اللي طايرين فيه ؟

رجاء اتركو السفاهة


* هذا الكلام .. متزن وعاقل واغلبية الردود هنا ( ماتدري وين الله قاطها ) و يغرفون بما

لا يعرفون ..

حلف العتوب .. حلف قديم جداً .. خرج من نجد كأي قبيله .. خرجت من نجد ..

و غادروا الى بر فارس ..

وبر فارس .. هناك يوجد العرب الاقحاح وعلى رأسهم الشيخ الشهيد مذكور النصوري الخالدي

صاحب الاماره النصوريه .. المشهوره ..

والعتوب خرجوا من بندر ديلم الى البصره ثم الصبيه ثم الكوت !

ماالعيب في ذلك ..

هم مقاتلين شرسين بالبحر و بالبر ..

وقبائل بر فارس قبائل عربيه ولهم صولات وجولات مع الفرس ..

والعتوب .. كأي حلف قبلي ..

ينتقل من مكان الى آخر حسب الظروف ..

و الكثير هي القبائل المتنقله ..

لذلك من الطبيعي نرى مطيري بالاهواز

وشمري بالموصل ..

وتميم في بر فارس ..

وخالدي في بر فارس ..

وسبيعي في بغداد ..

والخ والخ ..

العرب .. و القبائل قديماً .. باطباعها متنقله .. وتتكيف مع الواقع ..

و بالنسبه لخربطة الاعضاء ..

اتمنى من المخربطين أن لا يشاركون ألا فيما يعرفون ..

تحياتي

:وردة:

[يزيد من الكويت]

* هذا الكلام .. متزن وعاقل واغلبية الردود هنا ( ماتدري وين الله قاطها ) و يغرفون بما

لا يعرفون ..

حلف العتوب .. حلف قديم جداً .. خرج من نجد كأي قبيله .. خرجت من نجد ..

و غادروا الى بر فارس ..

وبر فارس .. هناك يوجد العرب الاقحاح وعلى رأسهم الشيخ الشهيد مذكور النصوري الخالدي

صاحب الاماره النصوريه .. المشهوره ..

والعتوب خرجوا من بندر ديلم الى البصره ثم الصبيه ثم الكوت !

ماالعيب في ذلك ..

هم مقاتلين شرسين بالبحر و بالبر ..

وقبائل بر فارس قبائل عربيه ولهم صولات وجولات مع الفرس ..

والعتوب .. كأي حلف قبلي ..

ينتقل من مكان الى آخر حسب الظروف ..

و الكثير هي القبائل المتنقله ..

لذلك من الطبيعي نرى مطيري بالاهواز

وشمري بالموصل ..

وتميم في بر فارس ..

وخالدي في بر فارس ..

وسبيعي في بغداد ..

والخ والخ ..

العرب .. و القبائل قديماً .. باطباعها متنقله .. وتتكيف مع الواقع ..

و بالنسبه لخربطة الاعضاء ..

اتمنى من المخربطين أن لا يشاركون ألا فيما يعرفون ..

تحياتي


:وردة:

اخوي شارك في معلوماتك ولا تسفه غيرك تري الناس تعرف شتقول

[bandr]

اصلاً هذه مو معلومة جديده .. شيئ معروف ..
أتذكر قبل مدّة وعلى القناة الاولى .. المؤرخ والباحث الفلكي .. صالح العجيري .. ذكر هذا الأمر ..
وقال ان الصباح هاجروا من نجد الى البحرين ومن ثم الى بر فارس وبعدها سكنوا جنوب العراق .. أعتقد البصره .. ومن ثم الكويت .. فهذه المعلومة ليس بجديده ذكرت بالتلفزيون الرسمي ..
أتمنى البعد عن الهمز واللمز .. دمتم بود أحبابي ..

[فهد بن زبن]

موضوع ان فلان قدم من برفارس ,,, لاغبار عليه

لكن ,,, فلان قدم من برفارس الى برالبدو ,,, وتسائل "شجاب البدو هنيه؟" هذا من عجايب الزمان

لااااا ,,,, واذا قربت الاعاجم وبعدت البدوان ,,,,, هنيه ,,, لازم نراجع انفسنا ,,,عدل

[الـهـآرف]

ناس قالوا من عتوب المحمرة بالاهواز في بر فارس

وناس قالوا من جميلات العراق

وناس قالوا من عنزة حوطة بني تميم في القصيم

والله اعلم هم من وين

[عليا]

البحر ادخلوه البدو مع الحضر .. وذا هي لغز، فالله يعينك على الفهم
واحسن غاصة من البدو لأنهم ما يعرفون السباحة .. على طول ينزل قوع

-----
حنا أهل بحر : معناها اهل صبر على الاهوال والشدايد والموت .
ما لها معنى ثاني


صدقت

جدى بدوى قبلى 00اشتغل سيب بالغوص ثم غواص

مع عائلات معينة وكتب اسمائهم المؤرخوون ونشروا عنهم

البدوو دخلوا مع الحضررر

[فهد بن زبن]

ما شاااااء الله .. وثائق وتاريخ

تفضل اسرد الوثائق والتاريخ .. وأطربني بها
هل وثائقك تتضمن أسئلتك الطويلة والعريضة عن (الغوص والبحر) الآنفة ؟

هل وثائقك تشرح حالة (الاضطهاد الاجتماعي) المؤلم من ناحيتين على حد تعبيرك، والتي أدت الى سحق البدواتي على حد تعبيرك الكريم؟

أين الوثائق وأين التاريخ ؟

مهما يحاول البعض التظاهر بالطيبه والايمان بالعداله

الا ان لسانه يأبى الى ان يظهر ,,,, ما تربى عليه

[فهد بن زبن]

صدقت

جدى بدوى قبلى 00اشتغل سيب بالغوص ثم غواص

مع عائلات معينة وكتب اسمائهم المؤرخوون ونشروا عنهم

البدوو دخلوا مع الحضررر

وهل جدك بعد هذا العمل الطاريء ,,, تنكر للابل والغنم والنخل والمبخر,,,

[عبدالعزيز آل عبدالعزيز]

ياخوان الحضر والبدو كلهم عرب والله ثم والله التفرقة التي تحصل بينكم لن تخدم مستقبلكم
البدو في الحروب معروف لهم ومشهود بأسهم شديد
ياعالم كفاكم عنصرية

[عليا]

وهل جدك بعد هذا العمل الطاريء ,,, تنكر للابل والغنم والنخل والمبخر,,,


لا واللة

بالعكس البدواة طول عمرها مدعاة للفخر


بس ليش تسمى العمل بالغوص بالعمل الطارى

[إنفصام]

بر فارس او من القصيم او من سلال فهيد <<<أسمع فيه ولا أشوفة

لايهم

هو الآن حاكم وذريتهم من بعدة

وهذا المهم



انا اقول كل واحد يشغل نفسة بأصلة ومن وين جاي يكون أفضل


انا شخصيا من البربر في الجزائر
وفي بيتي اتلكم اللغة الأمازيغية

[فهد بن زبن]

لا واللة

بالعكس البدواة طول عمرها مدعاة للفخر


بس ليش تسمى العمل بالغوص بالعمل الطارى


الجواب بسيط

لاكتشاف اللؤلؤ الصناعي باليابان في ثلاثينات القرن الماضي

لذا كانت الفتره ابان الحرب العالميه الثانيه فتره عصيبه على الكويت

للحصار الذي قام به ال سعود على الكويت ومنع البدو من المتجره مع الكويت

وضروف الحرب وتأثيرها على الملاحه

وموضوع اللؤلؤ الصناعي

,,,,,,,,,

ومع هذا حملت تلك الفتره ظروف اخرى

وهي مطالبة الوطنيين بالكويت بالوحده مع العراق

والهجره الشامله لكثير من سكان برفارس ,,, لصدور قانون "كشف الحجاب" بايران

ودمتي

[فهد بن زبن]

بر فارس او من القصيم او من سلال فهيد <<<أسمع فيه ولا أشوفة


لايهم

هو الآن حاكم وذريتهم من بعدة

وهذا المهم



انا اقول كل واحد يشغل نفسة بأصلة ومن وين جاي يكون أفضل


انا شخصيا من البربر في الجزائر

وفي بيتي اتلكم اللغة الأمازيغية


ومن تكلم عن حكمهم

يا فهيد

[سلطان زماني]

وثيقه عثمانيه...!!

كتاب حاكم الشارفه..!!

اخاف قرأن بس..!!!

يبى ال الصباح والعتوب معروفين منين جايين...

[إنفصام]

ومن تكلم عن حكمهم



يا فهيد


سلال فهيد ...

[فهد بن زبن]

http://img260.imageshack.us/img260/6393/81457838911y.jpg



http://img442.imageshack.us/img442/8241/97811787411.jpg

[فهد بن زبن]

الوثيقة العثمانية




صورة الوثيقة العثمانية المؤرخة بسنة 1113هـ 1701م

http://www.the-saudi.net/howela/howela-arabian-gulf/doc01.jpg

ترجمة الوثيقة

من : والي البصرة علي باشا

إلى : السلطان العثماني

بخصوص ذلك أحيطكم علما، يوجد على شواطئ العجم محل أسمه البحرين، يقوم العجم في هذا المكان بالتعرض لأهله بأنواع الضغوطات والمعاملة السيئة، ويهتم العجم بهذا المكان اهتماما كبيراً.

هناك أيضاً عشيرتان تتبعان لإدارة العجم وهما عشيرة العتوب وعشيرة الخليفات من أهل المذهب الشافعي والحنبلي ويسكنون في مكان قريب من بندر ديلم ويوجد أيضا بندر اسمه كونك فيه سبع أو ثماني عشائر يطلق عليهم أسم حوله كلهم عرب من أتباع المذهب الشافعي.

أوقع البعض فتنه بين البحرين وبين هذه العشائر الثلاث حصلت بسببها عدوة بينهم ووقعت صدامات في عرض البحر وقتل منهم ثلاث أشخاص غدرا الأمر الذي جعل التجارة والمهاجرين يتخوفون من القدوم إلى البصرة.

أغلب السفن التي تتنقل بين هذه الموانئ في تلك المنطقة هي سفن هذه العشائر الثلاث. وبسبب العداوة يقومون بإطلاق النار على بعضهم البعض إذا تلاقوا في عرض البحر.

وفي أحد الأيام قامت عشيرة حوله بمهاجمت عشيرة العتوب التي هي حليفة عشيرة الخليفات في البحرين وعلى حين غرة قتلت 400 من رجالها واستولت على جميع أموالها. وهرب الناجون من العتوب إلى حلفائهم من الخليفات. ثم اتفق الاثنان العتوب والخليفات على أن ما حدث كان بسبب فتنة العجم الموجودون في البحرين وقالا: لم يبق لنا أمان في البقاء في بلاد العجم بعد الذي حصل، فلنذهب إلى مدينة البصرة التابعة للدولة العلية و بالفعل جاؤوا ودخلوا أراضي البصرة وعددهم ما يقارب 2000 بيت وهم الآن موجودون فيها. وقد جاء إلي أنا مأموركم في البصرة، بعض وجهائهم والتمسوا لأنفسهم طلب البقاء قائلين: أننا من أهل السنة و الجماعة تركنا بلاد الرافضيين، بلاد القزل باش ولجأنا إلى سلطان المسلمين للعيش في أراضيه وأنتم أعلم بما يصلح حالنا.

لم يخصص بعد لهم مكان معين للاستيطان والأفضل أن يبقوا هكذا للنظر إن كانوا سيبقون في البصرة بشكل دائم عندها يخصص لهم مكان للاقامه. يملك هؤلاء ما يقارب 150 سفينة في كل سفينة اثنين أو ثلاثة مدافع وعلى متن كل سفينة بين الثلاثين إلى أربعين مسلح بالبنادق عملهم هو النقل التجار والبضائع بين الموانئ في المنطقة. ومن أجل المصلحة واستمرار عملهم أرسلنا رجالنا إلى عشيرة حوله للتوسط في الصلح بينهم وبين العتوب و الخليفات لأن بقاء الحرب بينهم سوف يضر بالتجار الذاهبين والقادمين إلى البصرة فيما لو استوطنوا لدينا. وفي حال قدوم عشيرة المذكورة و بتحقيق الصلح فان البحر و السواحل سوف يأمن من شرهم. وبعد عقد الصلح سوف يتبين إن كانت العتوب والخليفات سوف تستوطنان البصرة أم لا ولكن هذا غير معلوم الآن .

ترجمة:

الأستاذ الدكتور/ زكريا كورشون/ اسطنبول – تركيا

المصدر: مراجع تاريخية كثيرة منها كتاب بيان الكويت لصاحب السمو لشيخ سلطان بن محمد القاسمي (حاكم الشارقة).

رقم الوثيقة 111 في دفتر المهمات وسنتها 1701

[الأناضول]

كل شي جايز ..

[عبدالعزيز آل عبدالعزيز]

http://img260.imageshack.us/img260/6393/81457838911y.jpg



http://img442.imageshack.us/img442/8241/97811787411.jpg

أخي بارك الله فيك هذا ليس مكانهم الاصلي بل مجرد رحلة من رحلات التنقل

[لا للتدخين و لا للمخدرات]

ترجمة الوثيقه تزيل اللبس في الموضوع فمذكور انهم و حلفاؤهم من الخليفات تحاربوا مع الهوله في البحرين بسبب العجم اثاروا الفتنه بينهم و انهم سنه و على المذهب الشافعي و الحنبلي و طلبوا اللجوء الى الديار السنيه في البصره تحت الخلافه العثمانيه و سمح لهم بذلك و سعى بالصلح بينهم لازدهار التجاره و من البصره نزلوا الى الكوت في القرين و اسسوا الكويت

كلام جميل لا ينفي ان اصولهم من الهدار في نجد و انهم عرب اقحاح هاجروا من بلادهم و ساقتهم الاقدار و الحروب الى هذه الارض الطيبه و استقروا فيها و انشأوا دولتهم و وفقهم الله الى يومنا هذا

بالنسبة لي لا لبس في الموضوع و مثبوت اصلهم و موطنهم الاصلي نجد و الوثيقه العثمانيه لا تنفي هذا و بالعكس تؤكده و تثبته
فهل انت تعتقد غير ذلك ؟؟ خصوصا ان بلاد عربستان كانت تعتبر موطن للعرب القادمين من نجد و الحجاز بسبب المرعى و الماء و التجارة او الحروب و اللجوء اليها طلبا للامان احيانا خصوصا ان خلافة السنه كانت قويه و دولة العجم ضعيفه في تلك الازمان

[فهد بن زبن]

يقال ان برفارس قبل 3 قرون كان حكرا على العرب
والذين في غالبهم قدموا من ساحل عمان والقطيف

مثل القواسم والخوالد
اما المحمره فكانت لبني كعب

وشط بني تميم كان لبني تميم "الشطاطوه"

انهم اهلنا ونحن لهم سند

ولكن نمت ظاهره ,,, معاداة البدو ,,,, في البلد

وخصوصا بعد سقوط منظومة الدوله العراقيه ,,, "البعبع"

وفقط اردنا ترتيب افكارنا وتساؤلاتنا

[كويتي قديم جداّ]

مهما يحاول البعض التظاهر بالطيبه والايمان بالعداله

الا ان لسانه يأبى الى ان يظهر ,,,, ما تربى عليه

لا لا لا يا خوي .. هنا يطفحل الكيل منك !
أوصلت بك سوء الأخلاق .. إلى اتهامي بالنفاق والمجاملة ؟ والتظاهر بالإيمان بالعدالة ؟
واتهامي بسوء التربية ، عيب والله الغلط.. رمتني بدائها وانسلت
وبعدين شنو القيمة اللي معطيها لنفسك .. في موضوع منت قادر تسيطر على أفكارك فيه .. بدون تركيز !

استح على الأقل من اللي يقرأون الموضوع !
ثم ان الاحتكام الى كلامك أنت وقد اقتبسته حرفياً منك ونسبته إليك:

ا
لكن ما يحصل على العرب "البدو"

مؤلم جدا من ناحيتين

ناحيه ,,, يريد البعض اهانة هؤلاء البدو
وناحيه اخرى ,,, البدو نفسهم متمسكين بقبليه جزئتهم وفرقتهم واضعفتهم

اذا سحق البدو اتى ,, من خارجهم وداخلهم ,,,, على حد سواء

هل هذا كلامي أم تعبيرك الشخصي ؟
قليل من التركيز أثناء الرد .. من فضلك

[كويتي قديم جداّ]

المصدر: مراجع تاريخية كثيرة منها كتاب بيان الكويت لصاحب السمو لشيخ سلطان بن محمد القاسمي
قلنا لك .. هذه المعلومة تقليدية ومعروفة وعادية جدا، وذكرت بمصادر أخرى أنت لا تعرفها ولم تسمع بها

والغريب في هذه المعلومة انه :
كأنك أول مرة تشوفها .. وجاينا مثل المخترع وحاط موضوع عنوانه "ويلٌ للمصلين"

فإما انك لا تعرف مصادرهم التاريخية في النزوح من الأفلاج واما أنك لا تريد أن تعرف .. وان كنت تدري فالمصيبة أعظم

[كويتي قديم جداّ]

وناس قالوا من عنزة حوطة بني تميم في القصيم

والله اعلم هم من وين

وأنا أول مرة أسمع .. من عربي(ن) عريب(ن) معرّب يقول: حوطة بني تميم في القصيم !!

فالله أعلم .. أنت تسمع هالمعلومات من منو ؟

والقيصم وين ... وحوطة بني تميم وين ؟

الله يهديكم .. كلكم تفتون .. ما بقى احد ما يفتي

[فهد بن زبن]

لا لا لا يا خوي .. هنا يطفحل الكيل منك !
أوصلت بك سوء الأخلاق .. إلى اتهامي بالنفاق والمجاملة ؟ والتظاهر بالإيمان بالعدالة ؟
واتهامي بسوء التربية ، عيب والله الغلط.. رمتني بدائها وانسلت
وبعدين شنو القيمة اللي معطيها لنفسك .. في موضوع منت قادر تسيطر على أفكارك فيه .. بدون تركيز !

استح على الأقل من اللي يقرأون الموضوع !
ثم ان الاحتكام الى كلامك أنت وقد اقتبسته حرفياً منك ونسبته إليك:



هل هذا كلامي أم تعبيرك الشخصي ؟
قليل من التركيز أثناء الرد .. من فضلك

الله يسامحك

انا رجعت لمشاركتي

ووجدت انك مصيب فقد كان هناك خطأ مني في الكتابه كما حصل معك

على العموم ,,, انا اعتذر على سرعة الحكم والاندفاع

وارحو ان تقبل اعتذاري

بالنسبه للقيمه اللي معطيها لنفسي ,,, فلا اعتقد انها تضرك بشيء

[كويتي قديم جداّ]

اخوي لاتتعب من الضحك ولا شي هذي حقيقه بس اهم شي ما يجوز تنسبون نفسكم لمكان انتوا مو منه قتلك ما يجوز والدليل الطنبوره واللخمه مالها شغل بنجد والحجاز:وردة:

اتنكت وتتمسخر معاي .. وتقول لا تتعب من الضحك.. شعقبه ؟

نعم صحيح .. لا يجوز لأحد أن ينسب نفسه لمكان ليس منه.. اتفق مع هذا الكلام

وبالمقابل لا يجوز لك ولا لغيرك الطعن في أنساب أناس ما تعرفهم ولا تعرف حتى أسماءهم فضلاً عن أنسابهم.

هل الطعن في الانساب جائز عندك ؟ وهو من بقايا الجاهلية .. هذي مثل تلك

والمضحك المبكي أن يتأتي أحد الصعاليك ليطعن في أنساب حاضرة الكويت وهو لا يعرفهم ولم يسمع بهم وعن مكانتهم الاجتماعية بنجد اليوم وحلالهم الباقي فيها وأبناء عمومتهم هناك ..

والحمد لله أن حضر الكويت قد جمعوا الحسنيين (ولا فخر على غيرهم أو قصور في الباقين) أولاً أقدامهم الراسخة في بناء الكويت وولاؤهم لحكامها وثانياً عراقتهم النسبية وأصالتهم العربية وعرجهم النجدي.. فرجاء كفوا عنا خبالكم وشركم .. واعقلوا شوية !

أما دليلك .. فلم أفهمه، ليتك تشرحه شرح يشمل التسعين بالمئة من حاضرة الكويت؟

-----------------
وقفة مهمة ///
أنا تكلمت عن نجد .. ما أدري ليش أدخلت ( الحجـــاز ) في الموضوع ، هل أنت حجازي المحتد والأصل والمنبت والمنزع والهوى ؟

بالنسبة للكويتيين ( الحجازيين ) فهم آخر من يتكلم عن أنساب أهل الكويت ( النجديين ).. فهؤلاء لا يعرفون شيئاً عن أهل الديرة وأغلبهم تاريخه حديث 50 و60 سنة، والحداثة عذر الجهالة.. وبالله هذول شنو يفهمون عن نجادة الكويت ؟

النجدي يعرفه النجدي مثله والحجازي ما يعرف إلا الحجازي ... فلا تخلط الشامي على المغربي

ورأفة بتاريخ من كان يسلب الحاج ويقطع طريقه ويسرق ثياب احرامه
وأنَّى لكم الفخر في ذلك ؟

[فهد بن زبن]

قلنا لك .. هذه المعلومة تقليدية ومعروفة وعادية جدا، وذكرت بمصادر أخرى أنت لا تعرفها ولم تسمع بها

والغريب في هذه المعلومة انه :
كأنك أول مرة تشوفها .. وجاينا مثل المخترع وحاط موضوع عنوانه "ويلٌ للمصلين"

فإما انك لا تعرف مصادرهم التاريخية في النزوح من الأفلاج واما أنك لا تريد أن تعرف .. وان كنت تدري فالمصيبة أعظم

يبه اسمح لي
انا موجه موضوعي لكل المتابعين
مش لك انت وحدك ,,,

[نادية ال حسين]

موضوع ان فلان قدم من برفارس ,,, لاغبار عليه

لكن ,,, فلان قدم من برفارس الى برالبدو ,,, وتسائل "شجاب البدو هنيه؟" هذا من عجايب الزمان

لااااا ,,,, واذا قربت الاعاجم وبعدت البدوان ,,,,, هنيه ,,, لازم نراجع انفسنا ,,,عدل

اولا :

عنوان الموضوع يتحدث عن ان أل صباح قدموا من بر فارس

فمالذي تقصده انت من طرح هذه الفكرة ؟؟

هم بدو رحل يهاجرون من مكان الى مكان حسب ظروفهم المحيطة والمتنوعة ؟؟

مالفكرة التي تريد نقلها لنا بقولك ان ال صباح قدموا من بر فارس ؟؟

ثانيا : تقول :موضوع ان فلان قدم من برفارس ,,, لاغبار عليه

لكن ,,, فلان قدم من برفارس الى برالبدو ,,, وتسائل "شجاب البدو هنيه؟" هذا من عجايب الزمان


من تقصد بفلان ؟؟

وماذا تقصد ببر البدو ؟؟ هل الكويت بر البدو ؟؟ ومن البدو اللي تقصدهم ممكن تسمي قبائل ؟؟

ومن الذي تساءل شجاب البدو هنيه ؟؟ هل هو فلان ؟؟!!

أخي الكريم :

تعنون موضوعك بان ال صباح قدموا من بر فارس وتتحدث وتناقش في داخله عن الحضر واصول الحضر

ماعلاقة الموضوع بالعنوان ؟؟

اذا اردت نقل فكرة ارجو ان يكون الطرح واضح

شكرا

[Edrak]

ما شاء الله المنتدى زاد فيه عدد الاطفال .. هذه الخلاصة الوحيدة من بعد قراءة اغلب المشاركات

[لا للتدخين و لا للمخدرات]

يا اخ فهد زبن معليش وسع صدرك معانا و ناقشنا على فد عقولنا . اولا ما نختلف معاك ان ال الصباح الكرام نزحوا من نجد الهدار و خلال نزوحهم تنقلوا في الارض الى بر فارس بندر الدليم ثم البصره ثم الى الكويت,

ما هي المشكله في هذا , و الناس مؤتمنون على انسابهم فاذا قالوا لك نحن نسبنا من اشراف عنزه فنعما بهم و انت مؤتمن على نسبك ما يستطيع واحد تركي او ايراني يغير نسبك او نسبهم


المشكلة هنا انك تقرا سياسه من منظور القبيله او من منظور غير سياسي , السياسه يا عزيزي مالها شغل ببر فارس او نجد او غيره فالتحالفات تتغير حسب المصالح و اكبر مثال فيصل الدويش و عبدالعزيز بن سعود بعد الصداقه صاروا اعداء ليش لانهم تعارضت مصالحهم.

و عندما تقرا التاريخ السياسي دائما تذكر سقوط الدوله الامويه على ايدي البرامكه و هم اخوال ووزراء الامراء و لكنهم بسببب عرقهم الساساني نجحوا في الاختراق ثم الوصول ثم عزل الخليفة عن شعبه و من ثم تصفيته
و سقوط دولته السنيه؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ و هجوم المغول على بلاد الاسلام و ذبحهم و تشتيتهم

اتمنى وصلت لك الفكرة لتراجع نفسك و تغير المنظار الذي ترى به الامور فعليها بعض الغشاوه

[لا للتدخين و لا للمخدرات]

ما شاء الله المنتدى زاد فيه عدد الاطفال .. هذه الخلاصة الوحيدة من بعد قراءة اغلب المشاركات


اتمنى تعديل مشاركتك لا يجوز ان تستهزا بزملائك و الموضوع مهم جدا و مفيد و كونك مشرف يتحتم منك مشاركه مفيده او السكوت بدل الاستفزاز

[المعري]

ما شاء الله المنتدى زاد فيه عدد الاطفال .. هذه الخلاصة الوحيدة من بعد قراءة اغلب المشاركات

خوش مشرف

يعني المنتدى قبل مافيه اطفال:D

مانيوز لازم شغل تسويق :إستنكار:

الموضوع مش بطال

وجهة نظر !!

[فهد بن زبن]

اولا :

عنوان الموضوع يتحدث عن ان أل صباح قدموا من بر فارس

فمالذي تقصده انت من طرح هذه الفكرة ؟؟

هم بدو رحل يهاجرون من مكان الى مكان حسب ظروفهم المحيطة والمتنوعة ؟؟

مالفكرة التي تريد نقلها لنا بقولك ان ال صباح قدموا من بر فارس ؟؟

ثانيا : تقول :

من تقصد بفلان ؟؟

وماذا تقصد ببر البدو ؟؟ هل الكويت بر البدو ؟؟ ومن البدو اللي تقصدهم ممكن تسمي قبائل ؟؟

ومن الذي تساءل شجاب البدو هنيه ؟؟ هل هو فلان ؟؟!!

أخي الكريم :

تعنون موضوعك بان ال صباح قدموا من بر فارس وتتحدث وتناقش في داخله عن الحضر واصول الحضر

ماعلاقة الموضوع بالعنوان ؟؟

اذا اردت نقل فكرة ارجو ان يكون الطرح واضح

شكرا


راجعي المشاركات

ستجدين انه حصل استطراد في النقاش وبعدنا عن الموضوع

اما قصدي بفلان ,,, فهو كل من يتساؤل عن وجود البدو

ووجوده هو محل تساؤل ,,, وليس ال صباح فلديهم الكثير ممن يفتخرون ببداوتهم

[فهد بن زبن]

يا اخ فهد زبن معليش وسع صدرك معانا و ناقشنا على فد عقولنا . اولا ما نختلف معاك ان ال الصباح الكرام نزحوا من نجد الهدار و خلال نزوحهم تنقلوا في الارض الى بر فارس بندر الدليم ثم البصره ثم الى الكويت,

ما هي المشكله في هذا ,



لا يوجد مشكله اطلاقا

لذا فالسؤال يعاد لك ,,,, لماذا تخفى هذه المعلومه ؟

الا يجب ان تعلن ,,,, ولماذا يستفزك اعلانها ؟



المشكلة هنا انك تقرا سياسه من منظور القبيله او من منظور غير سياسي , السياسه يا عزيزي مالها شغل ببر فارس او نجد او غيره فالتحالفات تتغير حسب المصالح و اكبر مثال فيصل الدويش و عبدالعزيز بن سعود بعد الصداقه صاروا اعداء ليش لانهم تعارضت مصالحهم.



القبيله ,,,, هي اساس ضعفنا
فنحن عرب ,,,, والقبائل هي الحواجز بيننا
لكن الغريب ,,, كيف حكمت علي ,, بالتفكير القبلي ؟ هل ذلك حكم مسبق ؟ او من اسمي ؟

بالنسبه لعلاقة ال سعود بالبدو ,,,, فهي لا تختلف عن ما ذهبنا اليه
فمع ان البدو اخلصوا وكانو وقود توحيد الاراضي السعوديه
الا انهم ابعدوا عن مراكز القرار ,,, واصبحوا مجرد "خويا" ,,,, وهذا ترجمه لنظرة القرويه عنا



و عندما تقرا التاريخ السياسي دائما تذكر سقوط الدوله الامويه على ايدي البرامكه و هم اخوال ووزراء الامراء و لكنهم بسببب عرقهم الساساني نجحوا في الاختراق ثم الوصول ثم عزل الخليفة عن شعبه و من ثم تصفيته
و سقوط دولته السنيه؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ و هجوم المغول على بلاد الاسلام و ذبحهم و تشتيتهم



انت تقصد ,,,, تقريب العجم واقصاء العرب

ما يحدث في الكويت اليوم ,,, مشابه لما ذكرت

والافضل هو العداله ,,, وعدم المحاباه او الاحكام المسبقه

[""" صمتي جرحني """]

أنا وجهة نظري حمض الدي أن أي يحل مشكلة النسب اللي يخص ال سعود وال الصباح وال الخليفه أنا بصراحه دخت الكل خلط في أنساب العوائل المذكوره والله يعزهم

[ابو مناحي المطيري]

ال صباح ينتمون الى نجد وليس بر فارس او العراق

واكثر من 80% من الحضر ينتمون نجد و جزيرة العرب

و 100% من بدو الكويت ينتمون الى نجد و الجزيرة العربية ...

[يزيد من الكويت]

ال صباح ينتمون الى نجد وليس بر فارس او العراق


واكثر من 80% من الحضر ينتمون نجد و جزيرة العرب


و 100% من بدو الكويت ينتمون الى نجد و الجزيرة العربية ...

اخوي ابو مناحي حضر الكويت 10 بالميه بس ينتمون لنجد والحجاز فقط وتحياتي لك :وردة:

[عبدالله الفلسطيني]

ال سعود يحملون فكرة قروية نجد عن البدو
ولك ان ترصد نظرة اي كويتي من قروية نجد ,,, عن البدو

خذ مثلا النفيسي ,,, اللي طايرين فيه البدو
كان كاتب في كتابه "الرأي الاخر" ينتقد تجنيس البدو ,,, ويرى افضلية تجنيس الفلسطينيين


بغض النظر عن الموضوع كله ووجود ضبابية حول معنى أو تعريف العربي وخلط مفاهيم البداوة مع العروبة أو حصر العروبة بمفهوم البداوة ، إلا أن ما أثارني هو حيثية أن النفيسي يرى أفضلية تجنيس الفلسطينيين وهذا ضرب من التجني على شخصية الدكتور ، فالموضوع خطير جدا ولا يتعلق بنفوذ ومناصب ومنافع في الكعكة الكويتية ، فهذه مسألة تتعلق بتصفية القضية الفلسطينية أصلا .....

تابع هذا المقطع لترى أن الكويت و النفيسي كانا ضد هذه الفكرة ولا أدري هل لديك دليل آخر ؟


http://www.youtube.com/watch?v=_yQ4DflIrFM&p=828957AA6C100ACE&playnext=1&index=12

[ماجد11]

بعد الفتوحات الاسلامية اصبح بلاد فارس ولاكراد والترك وغيرها ملك للعرب وستوطن قبائل عربية بالكامل في تلك الديار نتيجة مشاركتهم في الفتوحات واصبح تلك البلاد بلاد عربية العرب يتجولون بها بحرية مثل مايتجولون في الجزيرة العربية ولايزال يوجد قبائل عربية تسكن تلك الديار ولا يوجد غرابة ان ياتي عربي من بلاد الاكراد او ايران ومن قسم بلاد المسلمين بالاساس قيام بعض الدول المنفصلة عن الخلافة العباسية ثم الحروب التي وقعت بين العثمانيين والصفويين ثم زاد ذالك تقسيم الوطن العربية الاستعمار الغربي في السابق كان لا يوجد غرابة ان تنتقل القبيلة من نجد الى العراق او العكس لانها بالاساس ارضهم او من الشام او اليمن لكن نحن ولدنا على التقسيم ونستغرب وجود قبائل هنا وهناك العرب ياسادة لايوجد بينهم مناطقية بل تعتبر اي ارض من اراضي الخلافة الاسلامية جزء من موطنهم ويسهل تنقلهم بينها حسب سقوط الامطار والخصيب والشئ الاخير لا ادري من اين اتيتم بأن نجد كانت ارض فقر بل تعبر نجد من البلدان الغنية على المستوى العربي كانت مصدر للقمح والتمورعلى طوال التاريخ العربي وكانت انهار ووحات ولو كانت ارض فقر لما بقاء بها ناس بل اصبحت ارض طاردة والاقاليم العربية تمر بمراح ازدهار ونحطاط ويمنا كان الازدهار كانت الهجرة

[GUNNER 4EVER]

توجد مغالطات كثيره في هذا البحث التاريخي .....الدوله العثمانيه غير مؤيده لحكم ال صباح ....فكيف نستنتج صحه هذا البحث مجرد تساؤل؟



من قال لك ان الخلافة العثمانية لم تكن تؤيد حكم ال صباح ......... ؟؟؟؟

معروف ان السفن الكويتية قبل 1899 كانت ترفع العلم العثماني بجانب الكويتي لكي تحظى بالحماية ........ اضف الى ذلك ان حكام الكويت يدينون بالولاء للخلافة العثمانية وكانوا يراسلون حاكم البصرة العثماني والمخطوطات تشهد بذلك

[المستقل]

تم نقل بعض المشاركات التي كانت خارج الموضوع , الرجاء الإلتزام بمادة النقاش وهذا تنبيه للكل .

المستقل

[Q8IA]

صراحة هذا الموضوع عجيب وغريب جداً

سبحان الله ،، الانسان عدو ما يجهل! فعلاً كفاكم جهالة. وإذا ما تعرفون الناس لا تتكلمون عليهم


عساها بذمتك !!! .. وتقول (أغلبهم) يا الناقص من وين هالاحصاء الدقيق ما شا الله على عقلك؟

حضر الكويت معلومة أنسابهم صريحة واضحة سواء كانت من الشمال أو المنطقة الوسطى اليمامة أو من الجنوب في شبه الجزيرة العربية.
لكن لأنهم أهل مدنية وحضارة وهي قديمة في نفوسهم ذابت عندهم العنصرية المناطقية خلافاً لغيرهم من الحضر (الذين يظنون أنهم مازالوا بدواً) ولم يبق لهم من البداوة الا اللسان والسلوم الردية "الجاهلية".

-------------

أما وجود العتوب في بر فارس فشيء عادي ومعلوم من التاريخ .. فهو أحد مراحل الانتقال والسفر من الهدار الى أن طردوا من بندر ديلم ثم العراق ثم نزولاً الى الصبية ثم مدينة الكويت.
شنو الغريب في الموضوع ؟
عادي هذي معلومات عامة .. عن أسطولهم البحري من آل زايد و آل بن سلامة والجلاهمة وآل خليفة والصباح، شنو المنقصة أو العيب اللي طايرين فيه ؟

رجاء اتركو السفاهة
:إستحسان::إستحسان::وردة:

[سليل الجود]

اللهم أنّى صايم

اللّهم ان فينى ارق

اللهم أنى مو قادر أنام

اللهم أنى أبرأ اليك من هذه المواضيع التى والله مادرى شسالفتهم

تعال يا صاحب الموضوع يافهد بن زبن

خوش معرّف بصراحه

يوحى بأنك بدوى

مع أن واضح من ردودك الباهره درايتك الكامله بالفرس واصولهم ولغتهم

شنو استفدنا من الموضوع

غير زياده جرعه الكراهيه بين الحضر والبدو

وتحول الموضوع الى مفاخره سخيفه بالانساب

قال هذا انا حضري قال ذاك انا بدوى

قال ذاك انا امازيغى

وكل السب والتفرقه والعنجهيه والطعن اللى صار

بميزان سيئاتك

مو لأنك طرحت الموضوع بس

لا

لأنك قاعد تنفخ فيها بمشاركاتك التى شوّهت سمعه البدو

قال فهد بن زبن قال

اللهم أنى صايم

[عاقل ومجنون]

كل واحد يصلح سيارته

اذكروا الله .

[Edrak]

خوش مشرف

يعني المنتدى قبل مافيه اطفال:D

مانيوز لازم شغل تسويق :إستنكار:

الموضوع مش بطال

وجهة نظر !!

اذا هذه وجهة نظرك فهذه ايضا وجهة نظري و عليك ان تحترمها كي نحترم وجهة نظرك اذا :)
...

[ارحل ياجاسم]

الموضوع بواااااااااد والمناقشات بواااااااااااااد

ايه ده يا اولاااااااااااااااااااااد!!!!!!!!!

[Edrak]

اتمنى تعديل مشاركتك لا يجوز ان تستهزا بزملائك و الموضوع مهم جدا و مفيد و كونك مشرف يتحتم منك مشاركه مفيده او السكوت بدل الاستفزاز

وجهة نظر و لكن يبدو انك لم تقرأ اغلب المشاركات .. انا لا اتكلم عن الموضوع انا اتكلم عن طفولية البعض بالطرح و هذا واضح و ان كنت حساس فلا تقرأ مشاركاتي لأنني لا اجامل احد هنا

تحياتي و رمضان كريم

[المعري]

اذا هذه وجهة نظرك فهذه ايضا وجهة نظري و عليك ان تحترمها كي نحترم وجهة نظرك اذا :)
...

ادراك:وردة:

لا انت صج صج احسن مشرف:وردة:

عالاقل نشوفلك مشاركات :وردة:

انت ورايك محترمين :وردة:

[عنفوان]

قلت هذا الكلام فى هذا المنتدى المبارك ان 90% من حضر الكويت هم من اصول غير عربية وللتاكيد بعد العدوان العراقى مباشرة سارعة هذه العوائل للانتساب للقبائل والقبيلة الاكثر حضا:D هى تميم (....) واصبح ينتسب اليها ... وحتى من اهل القصيم من هو من مخلفات الحجاج وصناع وغيرهم ..... ولا اعنى ان لايوجد حضر .... الحضر معروفين ولاكن ليس بالكم الهائل اللذى نراه اليوم حتى ابو عمامه اللى بالمجلس صار حضرى ولا ومن أل البيت بعد :D وهذا بعيد عن شاربه .... وانا اتسال لماذا يكرهون القبائل بهذه الطريقه المفجعه ؟؟؟؟

سبحان الله ... كل ما لفيت في المنتدى ألقى سخرية في قبيلة بني تميم بالهمز والغمز .. هل هي غيرة من كثرتهم ؟ عموما هناك قبائل في الكويت ..في السعودية يعدونها من الصلب وليس لها اصل فسبحان من عزهم بالكويت

[brkan]

اسرة ال الصباح الكريمة هم حكام الكويت ولا يختلف علي اصولهم

اثنان فهم عرب من قبيلة عنزة القبيلة العربية العزيزة والكريمة وهم

ابناء عناز بن وائل بن ربيعة ولا يهم ان كانوا من بر فارس او الجزيرة

العربية ولديهم من النسب مع القبائل العربية الشريفة ما يزيدهم عزه

وافتخار وسودد.

[متأمل]

أشوف الدعوى صارت حضرى وبدوى
وين المشرفين من هالردود السخيفه
أما يأتى واحد بالدليل او لايحور الموضوع ويخرج به عن إطاره
عالعموم هناك قولان فى نسب ال صباح القول المشهور المتواتر أنهم من الجميلات من تغلب عنزه
والقول الثانى ماذكر فى كتاب المفاخر فى أخبار العرب الاوائل والاواخر لابن بسام وتحقيق سعود الجمران وماقاله غيث البلادى فى كتابه : أنهم يرجعون فى بنى هلال
واما العتوب ليست قبيله بل حلف ومنهم قبيله ال بنعلى من بنى سليم والقناعات من السهول بالاضافه ألى الجميلات ( الجلاهمه . وال صباح. وال خليفه)
ولو اننى متفرغ لارجعتكم الى الصفحات للمراجعه
ورسالتى للاخوان بدو وحضر يقول الشاعر:
البدو واللى فى القرى نازلينا ~ كل عطاه الله من هبه الريح
مافيه احد اطيب من الثانى واتركوا منكم النقاشات العقيمه والطعن والهمز واللمز
والله يسعدكم فى هالرمضان ويجمع شملكم ولايفرقكم,,, :وردة:

[المجد عربي]

الصراحه البدو كما قيل عنهم والى الان اقول فيهم رجال بعقول اطفال فلابد ممن يسوسهم
والله لو هي متروكه للبدو لكانت بعض القبائل للحين تغزو بعض عشان شويه غنم او بعارين
والمصيبه لكان بعضهم للحين يسرق الحجاج ويقتلهم ويتحسر على الرصاصه اذا ذبحت حاج فقير

[فهد بن زبن]

تعال يا صاحب الموضوع يافهد بن زبن


خوش معرّف بصراحه

يوحى بأنك بدوى





ايضا الصخراء المحيطه بي من كل جانب توحي بأني بدوي





شنو استفدنا من الموضوع

غير زياده جرعه الكراهيه بين الحضر والبدو





شدخل الكراهيه بموضوع "وثائق تاريخيه"






وكل السب والتفرقه والعنجهيه والطعن اللى صار

بميزان سيئاتك

مو لأنك طرحت الموضوع بس

لا

لأنك قاعد تنفخ فيها بمشاركاتك التى شوّهت سمعه البدو

قال فهد بن زبن قال

اللهم أنى صايم




ميزان حسناتي علمه عند الله

[فهد بن زبن]

الصراحه البدو كما قيل عنهم والى الان اقول فيهم رجال بعقول اطفال فلابد ممن يسوسهم
والله لو هي متروكه للبدو لكانت بعض القبائل للحين تغزو بعض عشان شويه غنم او بعارين
والمصيبه لكان بعضهم للحين يسرق الحجاج ويقتلهم ويتحسر على الرصاصه اذا ذبحت حاج فقير


يقول الفرنسي شارل ديدييه 1270هـ

" إن البدو يتحلون بفضائل عظيمة ، فالشجاعة والكرم والاستقامة ، تقيم معهم في خيامهم ، يحاربون بإنسانية وبشرف ، ويحترمون العهود والمواثيق ، وتسود بين أسرهم صفات الشرف والوئام والإخلاص ويجهلون العبودية والسفالة ، فكل رجل مهما كان مقامه ،يحافظ وفي كل المناسبات على إحساسه بالأنفة ، وإن حاجاته المحدوده لاتجعل الفقر ينال من أخلاقه ، إن الصحراء صرح المساواة وإن السيئة الوحيدة الرئيسية لدى البدو ،هي حبهم الكبير للمال أو لما يماثله ، ولكن عذرهم الفقر

[برقان73]

وايضا هذا يفسر كلمات كانت كالالغاز كــــ احنا اهل ,,,, "بحر"
في الحقيقه إن الشيوخ كانوا دائما ينسبون أنفسهم للبداوه
و منهم من هو معروف بتمسكه بتربية الماشيه و الإبل
و لم أسمع في حياتي تصريح لشيخ يقول فيه انه من اهل البحر
إنما سمعنا و قرأنا كثيرا من يصرح و يفتخر بانه بدوي

لكن هذا لا ينفي أن إقتصاد الدوله بأكمله كان قائم على البحر
كصناعة السفن و تجارة اللؤلؤ و حركة الموانئ و نقل البضائع ,
إضافه إلى أنه مصدر الرزق للغالبيه العظمى من الكويتيين .

لا أعرف محل الإعتراض على إحياء تراث الغوص ؟
علما بان إحياء تراث الصحراء حاضر بسباقات الخيل و الإبل
و ديوانية شعراء النبط و فرق العرضه المدعومه بالكامل من الدوله ,
و منشآتها مثل نادي الصيد و الفروسيه و الإسطبلات و الجواخير .

يبدو ان هناك أنانيه في فرض ثقافه واحده على الدوله .

[فهد بن زبن]

يبدو ان هناك أنانيه في فرض ثقافه واحده على الدوله .


اتفق معك
والدليل ,,, التركيز على القفال والمغاصات
والسفن التي تملاء شعارات الدوله

وكأننا في جزيره ,,, ولسنا مرتبطين بالبر العربي

[خليل]

استغرب كيف اننا في منتدي سياسي

ونتكلم عن الانساب

[سلامه]

الصراحه البدو كما قيل عنهم والى الان اقول فيهم رجال بعقول اطفال فلابد ممن يسوسهم
والله لو هي متروكه للبدو لكانت بعض القبائل للحين تغزو بعض عشان شويه غنم او بعارين
والمصيبه لكان بعضهم للحين يسرق الحجاج ويقتلهم ويتحسر على الرصاصه اذا ذبحت حاج فقير



لو سكت من لايعرف لنتهى الجدال

[اما بعد]

تحليل عقلاني لاخي فهد بن زبن وانا اؤيدك بنظرة ال سعود للبدو بانهم وقود التوحيد وابعدو عن صنع القرار

[عبدالعزيز آل عبدالعزيز]

تحليل عقلاني لاخي فهد بن زبن وانا اؤيدك بنظرة ال سعود للبدو بانهم وقود التوحيد وابعدو عن صنع القرار

ياخي على العكس بل أهم أقرب لصنع القرار

[فهد بن زبن]

استغرب كيف اننا في منتدي سياسي

ونتكلم عن الانساب


قصدك ,, نتكلم عن الثقافات ,,,

سؤال ,,, ليش زعلانين ان الاسرائيلين يحكمون الفلسطينيين ؟

ليش ,,, زعلانين

لما الاسرائيليين يريدون توطين الفلسطينيين في بلدان "اخرى"

[فهد بن زبن]

ياخي على العكس بل أهم أقرب لصنع القرار


الدوله السعوديه ,,, عمرها مائة سنه تقريبا

البدو ,,, نسبتهم الاكبر ,,, بل ان كثير من الكويتيون يظنون انها بلدنا نحن البدو

السؤال ,,,,,,,,

كم بدوي صار وزير بالسعوديه على مر تاريخها ؟

كم بدوي صار في هيئة كبار العلماء ؟

معلومه اخرى

هناك يهودي اسلم ,,, في بداية الدوله السعوديه ... اصبح بمنصب يعادل وزير خارجيه

الكلباني ,,,, اسود ,,,, في هيئة كبار العلماء

,,,,,,,,,,,,,,,

سيصبح الشيعه ذا نفوذ في السعوديه

ستكون هناك امرأه في الوزاره ,,,

ولن يكون هناك بدوي ,,,, هذه ظاهره يجب تحليلها و فهمها

[bo-5aled]

للامانه انا لا يهمني ان كانوا من بر فارس او من جزر الواق واق .. بقدر ما يهمني ما يقدموه للوطن والمواطن .. !


تحياتي

[كويتي عجمي]

آل الصباح من نجد واذا كان غير ذلك هل كانوا خايفين منكم ؟؟؟؟!!!!!!

عيب .. والله انها عيب عليكم قبل لا يصير طعن في اسرة آل الصباح ..هل وصل الانحدار في الطرح ان يكون جاهلي ؟؟؟

واذا تبون تعرفون العيب انكم خوالهم يا اهل نجد ..

خوال الشيوخ انتم ... وخوال آل سعود انتم وخوال آل خليفة انتم .. يا قبائل الجزيره

اذا كانوا ليسوا عرب ومن نجد شلون نسابتوهم واخذوا منكم السمع والطاعة ...

اقسم بالله العظيم لم اسمع ولم احضر مجلس بالسابق وعند الشيبان الا وهم موالين

ومحبين لحكام الجزيره ... والقاسمي من هو ؟؟؟ رمتني بدائها وانسلت ؟؟؟؟!!!!!!!

[برقان73]

اتفق معك
والدليل ,,, التركيز على القفال والمغاصات
والسفن التي تملاء شعارات الدوله

وكأننا في جزيره ,,, ولسنا مرتبطين بالبر العربي
- يا بن الحلال حتى هواة القنص رغم قلتهم و رغم المناخ غير الملائم للصيد و القنص ,
أنشأت لهم الدوله مشفى خاص لعلاج الصقور !
أما ما هو متعلق بحياة ركوب البحر فهذا جزء لا يتجزا من تاريخ الدوله .. ما المشكله
إن احييناه كتراث إنطلاقا من مقوله اللي ما له اول ما له تالي

- ثم ألا يصح أن تكون الأراضي العربيه شامله لبيئات مختلفه و متنوعه ؟
مثل : الزراعه , التجاره , الصيد , الغوص , الرعي , الحرفيه .. إلخ
مع ان ميولك قوميه .. لا قبليه !

- تطرقت بمشاركتك الأخيره إلى ان البدو مظلومين في السعوديه و مبعدين عن المناصب القياديه , و هذا قد يكون صحيح , لكنك تجاهلت وضع البدو في الكويت ... هناك حوالي 25 نائب قبلي من إجمالي 50 عضو بالبرلمان ! إلى جانب حوالي 5 وزراء منهم في الحكومه , ناهيك عن المناصب القياديه في جميع مؤسسات الدوله , ألا يعد ذلك إنصاف لهم دون باقي دول الخليج ؟
ثم قارن وضعهم مع الفيلكاويه و الكنادره و الزباره و الحساويه و لاانسى القبائل ذات العدد القليل مثل الحروب و الفضول و غيرهم , لترى أن الأخيرين هم المظلومين من توزيع الكعكه الكويتيه , لا البدو و لا حتى الشيعه -الذين يملكون 9 نواب و وزيرين- اللذان لا يكلاّن و لا يملان من رفع شعار المظلوميه و التهميش !

[فهد بن زبن]

عيب .. والله انها عيب عليكم قبل لا يصير طعن في اسرة آل الصباح



من اللي طعن في ال صباح ؟
هل كون انهم قادمين من برفارس ,,, يعد ذلك عيبا ؟؟



اقسم بالله العظيم لم اسمع ولم احضر مجلس بالسابق وعند الشيبان الا وهم موالين

ومحبين لحكام الجزيره ...



جميل
وما رأي حكام الجزيره ,,, في الشيبان ؟



والقاسمي من هو ؟؟؟ رمتني بدائها وانسلت ؟؟؟؟!!!!!!!



محد رماك بدائها والقواسم بلسم وليسوا داء

هل تعرف من الذي قاوم البرتغاليين ؟
هل تعرف من اسس لنجه ؟
هل تعرف لمن سميت جزيرة قشم الواقعه على باب الخليج ؟
هل تعرف من يحكمون رأس الخيمه والشارقه ؟

انهم ,,,, الــــــــــــقـــــــــــــــواســـــــــــــــــ ـــــــم
ومع ذلك ,,,, جل فخرهم بالابل والدله والخيل والنخله

[شين الحلايا]

اسمع يافهد اذا موعاجبتك الكويت ولاعاجبينك اهل الكويت روح لديرتك وسيج حدودها بشبك مسيم . وقول لآل سعود هذه ديرة اجدادي وياويلك يلي تعادينا ياويلك ويل ..
لاتقعد تبربر علينا من ورى شاشة الكمبيوتر .

[فهد بن زبن]

- ثم ألا يصح أن تكون الأراضي العربيه شامله لبيئات مختلفه و متنوعه ؟
مثل : الزراعه , التجاره , الصيد , الغوص , الرعي , الحرفيه .. إلخ
مع ان ميولك قوميه .. لا قبليه !




بالطبع
لكن لايحق لاحد ان يحتكر ثقافة المجتمع له لوحده



... هناك حوالي 25 نائب قبلي من إجمالي 50 عضو بالبرلمان ! إلى جانب حوالي 5 وزراء منهم في الحكومه , ناهيك عن المناصب القياديه في جميع مؤسسات الدوله , ألا يعد ذلك إنصاف لهم دون باقي دول الخليج ؟


هذا بالانتخاب ,, وتبعات الانتخاب ,, (مع خلل الدوائر)
ولو كان بالسعوديه انتخابات لاصبح العدد اضعاف مابالكويت

لكن لو كان بالتعيين ولا يوجد انتخابات
لاختلف الوضع ولأصبح مشابه

هناك جهات حكوميه لا تعين البدوي
وهناك من الوزراء من يقول : يكفيني فخرا انني لم اعين بدوي
وهناك وزير عدل شطب على اسماء ابناء القبائل المرشخين لوكلاء النيابه !
وخرج علينا لاحقا بمقال يتحدث عن "الوحده الوطنيه" !

[فهد بن زبن]

اسمع يافهد اذا موعاجبتك الكويت ولاعاجبينك اهل الكويت روح لديرتك وسيج حدودها بشبك مسيم . وقول لآل سعود هذه ديرة اجدادي وياويلك يلي تعادينا ياويلك ويل ..
لاتقعد تبربر علينا من ورى شاشة الكمبيوتر .


ديرتي هي الجزيره العربيه

ولا يهمني من يحكمها ,,,, بقدر ان يحفظ لي كرامتي وعروبتي

يا ,,,,, شين الحلايا

[شين الحلايا]

الحين اللي يقرا كلامك يافهد يقول ابناء القبايل في السعودية ماسكين اكبر المراكز .
مع احترامي لكل القبايل ولكن البدو مع الاسف مهمشين في السعودية وتواجدهم فقط في القرى لاتعليم عدل ولا خدمات من الناس . شيشة وبقالات وبيوت متهالكة تفتقر لأبسط سبل الراحة .
والملك عبدالله توه معين وزير اسمة عادل الفقية . روح قدم معروض للملك عبدالله اكتب في شكوى واحتجاج لأن ماعين وزير قبلي . :D
الله يعز بن صباح وبس .

[فهد بن زبن]

الحين اللي يقرا كلامك يافهد يقول ابناء القبايل في السعودية ماسكين اكبر المراكز .
مع احترامي لكل القبايل ولكن البدو مع الاسف مهمشين في السعودية وتواجدهم فقط في القرى لاتعليم عدل ولا خدمات من الناس . شيشة وبقالات وبيوت متهالكة تفتقر لأبسط سبل الراحة .
والملك عبدالله توه معين وزير اسمة عادل الفقية . روح قدم معروض للملك عبدالله اكتب في شكوى واحتجاج لأن ماعين وزير قبلي . :D
الله يعز بن صباح وبس .


كل من يمدح السوق اللي ربح فيه

[Weaam]

مجرد ملاحظات على هوامش الموضوع..
العرب عبارة عن عدد من القبائل، التي بدورها تنقسم إلى حضر أو بدو بحسب نمط معيشتهم. الحضر والبدو موجودن منذ الأزل وليس كما يعتقد البدو أن الحضر إما مهاجرين أعاجم أو بدو حديثي التحضر. قريش مثلاً قبيلة لكنها قبيلة حضرية. كما أن في حديث "بدو يا رسول الله" دلالة على أن العرب ليسوا كلهم بدواً.
اليوم التحضر شمل الجميع بدواً وحضراً، فأصبحت كلمة "حضر" لا تدل على أكثر من فئة اجتماعية، فالحضر اليوم ليسوا أكثر تحضراً من البدو.
الكويت أرض هجرة قدم إليها العرب بدوهم وحضرهم، كما قدم إليها غيرهم.
عندما أصاب القحط والجفاف أرض نجد، هاجر أهلها بحثاً عن الحياة. هاجر أهل الزلفي إلى الكويت والزبير، وهاجر أهل سدير إلى الزبير، وهاجر أهل القصيم إلى بغداد والبصرة والشام ومصر. الحضر في الكويت جزء كبير منهم تعود أصولهم إلى نجد وهذه حقيقة لا ادعاء كما لمح البعض، والحضر في نجد ينتمون إلى قبائل عربية وليسوا أعاجم.
الكويت أرض عربية، والكويتي عربي. القوانين المدنية تعطي للأعجمي حق المواطنة بشروط، لكن لا أعتقد أن من حقه مسح هويتها العربية، أو الدعوة إلى نبذ العرب!!! أو التشكيك في ولائهم، كما أعتقد أن من أول الواجبات عليه هو الانصهار في هذا النسيج العربي، وتبني هذه الهوية، لا العكس!!!
في جزيرة العرب، كلنا مسلمون. لذلك، فالولاء للوطن لا يتعارض مع الولاء للدين. وعليه، فالولاء يجب أن يكون فقط للدولة التي نحمل جنسيتها، ولا أرى أي سبب يبرر الولاية لغير الوطن، خاصة وديانة الدولة لا تختلف عن ديانة المواطن أو المستوطن.

[سلطان زماني]

هل ال الصباح اتوا من بر فارس...؟؟

لأ..لانهم لم يذكروا هذا الامر في تاريخهم....!!!

هل الوثائق العثمانيه وكتاب القاسمي قرأن..؟؟

طبعا لأ..ولكن ربما صاحب الموضوع يعتبره قرأن..!!

[حنشله]

حقائق مغيبة من تاريخ الكويت


إن النقاش الدائر الآن عن تاريخ الكويت يعد ظاهرة صحية تهدف إلى الوصول للحقيقة أو الاقتراب منها على قدر الإمكان، فليست هناك حقيقة مطلقة. والتاريخ يقال "يكتبه المنتصرون ويقرأه الدهماء و يصدقونه".
إن الوثيقة العثمانية المشار إليها حول تاريخ الكويت عن "قدوم آل صباح من بر فارس" قد سبقها كتاب الدكتور الشيخ خالد القاسمي-حاكم الشارقة- "بيان الكويت" ، وقبله في السبعينات بحث للدكتور حسين عبد الله من مركز دراسات الخليج ، ونشره وعلق عليه مثنيا الأستاذ سعود الجمران العجمي في ملحق للكتاب المترجم "رحلة عبر الجزيرة العربية" ترجمة أنس الرفاعي. وكتاب المقيم السياسي البريطاني لويس بيلي Lewis Pelly والمعنون "رحلة من الكويت إلى الرياض عاصمة الوهابيين" الصادر سنة 1864 كلها أشارت إلى قدوم أسرة الصباح الكريمة من بر فارس.
وأود أن أبدي رأيي في المسلمات التالية:
1- إن أسرة الصباح الكريمة الحاكمة حفظها الله عرب أقحاح ينتمون إلى قبيلة العتوب وإن سكنوا في بر فارس، حالهم حال القبائل العربية الأخرى كالهولة والخليفات وبني تميم وبني كعب، ولا ينتقص من قدرهم موقع سكناهم الموغل بالقدم شيئا.
2- بعض المؤرخين ينسبون أسرة الصباح الكريمة إلى قبيلة "عنزة" الكريمة من فخذ "جميلة" والحقائق تشير عدم وجود فخذ من قبيلة عنزة بهذا الاسم ويمكن العودة لكتاب ابن عبار "أصدق الدلائل في أنساب بني وائل". وكذلك كانت تنسب أسرة آل سعود الكريمة إلى قبيلة عنزة وإلى وقت قريب جدا وفي العام الماضي وعلى قناة"المستقلة" الفضائية في مداخلة للأمير سلمان بن عبد العزيز نفى ذلك نفيا قاطعا بأن أسرة آل سعود تنتمي إلى عنزة.
3- بعض المؤرخين يشيرون إلى قدوم أسرة الصباح من الهدار من الأفلاج ، القريبة من وادي الدواسر حاليا، لكن مؤرخي نجد في حولياتهم الذين يذكرون الحوادث عاما عاما لا يأتون على سيرة الهجرة من الهدار من قريب أو بعيد من أمثال ابن بشر في كتابه "عنوان المجد في تاريخ نجد" أو ابن بسام في كتابه"تحفة المشتاق" أو ابن غنام "تاريخ نجد" أو ابن عيسى في كتابه "تاريخ بعض الحوادث في نجد" أو تاريخ ابن لعبون"
4- قد يقول قائل أن الهجرة قد بدأت من الهدار فانتقلت إلى بر فارس ثم عادت إلى موضع الكويت الحالي ولكن لا إشارة على الإطلاق لذلك في كل كتب من يؤيد فكرة الهجرة من الهدار. وكذلك كتب التاريخ المقررة في المدارس.

· وشاهد آخر وللأسف فالدكتورة الفاضلة ميمونة العذبي –أستاذة التاريخ- لا تناقش هذه الحقائق ولم تكن دقيقة في تفسير بعض الأحداث حتى أنها تنفي أن الشيخ مبارك الكبير قد قتل أخويه(رحمهم الله جميعا).


· وبهذه المناسبة أود أن أورد بعض الشواهد على التعدي على التاريخ فالشاعر الشعبي الأستاذ طلال السعيد كان يدعي أنه ينتمي إلى قبيلة الظفير الكريمة ومن فخذ "السعيد" منذ الخمسينات، وكانت له مساجلات شعرية مع الشاعر الأمير محمد السديري رحمه الله ويرد عليه السديري بقصيدة ناعتا إياه بابن الظفيري، ولكن سبحان مغير الأحوال،أصبح بعد غزو الكويت الغاشم منتميا إلى قبيلة "تميم" الكريمة. ومن المعروف أن مجموعة كبيرة من عائلات الجهراء ويطلق عليهم "قروية الجهراء" أي أنهم حاضرة وليسوا بادية. وهم عرب كرماء أفاضل كلهم من السعيد وأبناء عم كعائلة"العيار" و"الخلف" و"الهطنفل"و "العثمان"وغيرهم. والسعيد يسكنون جنوب العراق (وهم غير السعيد من الظفير)، وهم عشيرة عربية أصيلة يمثلون الثلث من قبيلة المنتفق (حيث تنقسم قبيلة المنتفق إلى 1-بنو مالك،2-الأجود3-السعيد).والعائلات الجهراوية المذكورة قد انفصلت من عشيرتها"السعيد" من جنوب العراق و هاجرت إلى الكويت واستقرت بالجهراء لقربها من جنوب العراق والمفارقة الغريبة التي تدعو للسخرية أن العائلات الجهراوية ( بعد التحرير) التي تنتمي إلى السعيد في جنوب العراق قد تحولت كل عائلة منها وهم أبناء عم إلى قبائل مختلفة لا يجمع بينها النسب، فمثلا (عائلة العثمان السعيد) انتمت إلى تميم، و(عائلة العيار السعيد) انتمت إلى حرب، و(عائلة الهطنفل السعيد)انتمت إلى قحطان..وهكذا دواليك..والتفسير الوحيد لهذا التحول الدراماتيكي هو الابتعاد عما يمت للعراق بصلة..
· علما بأنه لا أحد يشكك في ولاء و وطنية هذه العائلات الكويتية الكريمة وهم أهل الجهراء منذ عدة عقود ولا يضيرهم إذا انتموا إلى قبيلة عربية أصيلة موطنها العراق .

· وكذلك الأخ خالد الخلف-الذي يطل علينا من قناة الشاهد وسكوب، ويلقب نفسه بالباحث في تاريخ الكويت- وهو بالمناسبة وكيل عريف في الشرطة – (مع الاحترام لكل الشرطة) وهو بدون جنسية(مع تقديري واحترامي للبدون) ومن قبيلة البدور الكريمة(مع احترامي لأهل الكحلاء)، لا يتورع بتزييف الحقائق بطريقة سمجة يملأها النفاق، محاولا بأحاديثه الملفقة تلك أن يحصل على منفعة شخصية بلي أعناق الحقائق. فهو لم يطلع على وثائق تاريخية مهمة،ولا يجيد لغة أجنبية، تساعده على البحث في المصادر التاريخية الأخرى ، يتحدث بطريقة إنشائية لا تاريخية، يحاول دغدغة مشاعر العامة، ويشوه تاريخ الكويت .


والاستنتاج العام هو= يجب إعادة النظر بكتابة تاريخ الكويت وتحليل الوثائق العثمانية وتمحيصها بكل تجرد ودون أن تأخذنا العاطفة ، مع الأخذ بعين الاعتبار إن كانت الأسرة الحاكمة الكريمة قد هاجرت من بر فارس (وهو الأرجح) واستقرت في الكويت، وهذا لا يغير من قدر الأسرة، ولا ينقص من قدر شعب الكويت، ولن يغير في الوضع الراهن للبلاد، والحق أحق أن يتبع.
وفي المملكة العربية السعودية الشقيقة وإلى وقت قريب جدا كان يتردد هناك وفي كثير من الكتب التاريخية أن الأسرة المالكة الكريمة (آل سعود) تنتمي إلى قبيلة "عنزة" المشهورة، وبعد دراسات واسترجاع الوثائق أفاد الأمير سلمان بن عبد العزيز أن أسرة آل سعود تنتمي إلى بني حنيفة وهذا مثال جيد لدراسة التاريخ، وإعادة كتابته.

التاريخ يحتاج إلى الموضوعية والحيادية بعيدا عن العاطفة

[الأصمعي]

هذا معروف و ليس بشئ جديد غريبة محد منكم يعرفة !

مع إن أهل الكويت عارفين هالشئ إلا إذا كنتم من الجيل الجديد أو غير مطلعين على التاريخ السياسي للكويت فهذا أمر أخر ..

و موجود في كتاب "تاريخ الكويت السياسي" الذي منع من التداول في الكويت بعد فترة من السماح بنشرة ..

هجرة العتوب كانت كما يلي:

نجد -> الزبارة قطر -> أم قصر عند حدود الدولة العثمانية جنوب البصرة -> بر فارس لفترة وجيزة -> الصبية -> كوت بني خالد .

طبعاً لكل مكان له أسبابه و ظروفة ..

هذا والله أعلم ..

تحياتي .. :وردة:

[Goethe]

حقائق مغيبة من تاريخ الكويت




إن النقاش الدائر الآن عن تاريخ الكويت يعد ظاهرة صحية تهدف إلى الوصول للحقيقة أو الاقتراب منها على قدر الإمكان، فليست هناك حقيقة مطلقة. والتاريخ يقال "يكتبه المنتصرون ويقرأه الدهماء و يصدقونه".
إن الوثيقة العثمانية المشار إليها حول تاريخ الكويت عن "قدوم آل صباح من بر فارس" قد سبقها كتاب الدكتور الشيخ خالد القاسمي-حاكم الشارقة- "بيان الكويت" ، وقبله في السبعينات بحث للدكتور حسين عبد الله من مركز دراسات الخليج ، ونشره وعلق عليه مثنيا الأستاذ سعود الجمران العجمي في ملحق للكتاب المترجم "رحلة عبر الجزيرة العربية" ترجمة أنس الرفاعي. وكتاب المقيم السياسي البريطاني لويس بيلي Lewis Pelly والمعنون "رحلة من الكويت إلى الرياض عاصمة الوهابيين" الصادر سنة 1864 كلها أشارت إلى قدوم أسرة الصباح الكريمة من بر فارس.
وأود أن أبدي رأيي في المسلمات التالية:
1- إن أسرة الصباح الكريمة الحاكمة حفظها الله عرب أقحاح ينتمون إلى قبيلة العتوب وإن سكنوا في بر فارس، حالهم حال القبائل العربية الأخرى كالهولة والخليفات وبني تميم وبني كعب، ولا ينتقص من قدرهم موقع سكناهم الموغل بالقدم شيئا.
2- بعض المؤرخين ينسبون أسرة الصباح الكريمة إلى قبيلة "عنزة" الكريمة من فخذ "جميلة" والحقائق تشير عدم وجود فخذ من قبيلة عنزة بهذا الاسم ويمكن العودة لكتاب ابن عبار "أصدق الدلائل في أنساب بني وائل". وكذلك كانت تنسب أسرة آل سعود الكريمة إلى قبيلة عنزة وإلى وقت قريب جدا وفي العام الماضي وعلى قناة"المستقلة" الفضائية في مداخلة للأمير سلمان بن عبد العزيز نفى ذلك نفيا قاطعا بأن أسرة آل سعود تنتمي إلى عنزة.
3- بعض المؤرخين يشيرون إلى قدوم أسرة الصباح من الهدار من الأفلاج ، القريبة من وادي الدواسر حاليا، لكن مؤرخي نجد في حولياتهم الذين يذكرون الحوادث عاما عاما لا يأتون على سيرة الهجرة من الهدار من قريب أو بعيد من أمثال ابن بشر في كتابه "عنوان المجد في تاريخ نجد" أو ابن بسام في كتابه"تحفة المشتاق" أو ابن غنام "تاريخ نجد" أو ابن عيسى في كتابه "تاريخ بعض الحوادث في نجد" أو تاريخ ابن لعبون"
4- قد يقول قائل أن الهجرة قد بدأت من الهدار فانتقلت إلى بر فارس ثم عادت إلى موضع الكويت الحالي ولكن لا إشارة على الإطلاق لذلك في كل كتب من يؤيد فكرة الهجرة من الهدار. وكذلك كتب التاريخ المقررة في المدارس.

· وشاهد آخر وللأسف فالدكتورة الفاضلة ميمونة العذبي –أستاذة التاريخ- لا تناقش هذه الحقائق ولم تكن دقيقة في تفسير بعض الأحداث حتى أنها تنفي أن الشيخ مبارك الكبير قد قتل أخويه(رحمهم الله جميعا).


· وبهذه المناسبة أود أن أورد بعض الشواهد على التعدي على التاريخ فالشاعر الشعبي الأستاذ طلال السعيد كان يدعي أنه ينتمي إلى قبيلة الظفير الكريمة ومن فخذ "السعيد" منذ الخمسينات، وكانت له مساجلات شعرية مع الشاعر الأمير محمد السديري رحمه الله ويرد عليه السديري بقصيدة ناعتا إياه بابن الظفيري، ولكن سبحان مغير الأحوال،أصبح بعد غزو الكويت الغاشم منتميا إلى قبيلة "تميم" الكريمة. ومن المعروف أن مجموعة كبيرة من عائلات الجهراء ويطلق عليهم "قروية الجهراء" أي أنهم حاضرة وليسوا بادية. وهم عرب كرماء أفاضل كلهم من السعيد وأبناء عم كعائلة"العيار" و"الخلف" و"الهطنفل"و "العثمان"وغيرهم. والسعيد يسكنون جنوب العراق (وهم غير السعيد من الظفير)، وهم عشيرة عربية أصيلة يمثلون الثلث من قبيلة المنتفق (حيث تنقسم قبيلة المنتفق إلى 1-بنو مالك،2-الأجود3-السعيد).والعائلات الجهراوية المذكورة قد انفصلت من عشيرتها"السعيد" من جنوب العراق و هاجرت إلى الكويت واستقرت بالجهراء لقربها من جنوب العراق والمفارقة الغريبة التي تدعو للسخرية أن العائلات الجهراوية ( بعد التحرير) التي تنتمي إلى السعيد في جنوب العراق قد تحولت كل عائلة منها وهم أبناء عم إلى قبائل مختلفة لا يجمع بينها النسب، فمثلا (عائلة العثمان السعيد) انتمت إلى تميم، و(عائلة العيار السعيد) انتمت إلى حرب، و(عائلة الهطنفل السعيد)انتمت إلى قحطان..وهكذا دواليك..والتفسير الوحيد لهذا التحول الدراماتيكي هو الابتعاد عما يمت للعراق بصلة..
· علما بأنه لا أحد يشكك في ولاء و وطنية هذه العائلات الكويتية الكريمة وهم أهل الجهراء منذ عدة عقود ولا يضيرهم إذا انتموا إلى قبيلة عربية أصيلة موطنها العراق .

· وكذلك الأخ خالد الخلف-الذي يطل علينا من قناة الشاهد وسكوب، ويلقب نفسه بالباحث في تاريخ الكويت- وهو بالمناسبة وكيل عريف في الشرطة – (مع الاحترام لكل الشرطة) وهو بدون جنسية(مع تقديري واحترامي للبدون) ومن قبيلة البدور الكريمة(مع احترامي لأهل الكحلاء)، لا يتورع بتزييف الحقائق بطريقة سمجة يملأها النفاق، محاولا بأحاديثه الملفقة تلك أن يحصل على منفعة شخصية بلي أعناق الحقائق. فهو لم يطلع على وثائق تاريخية مهمة،ولا يجيد لغة أجنبية، تساعده على البحث في المصادر التاريخية الأخرى ، يتحدث بطريقة إنشائية لا تاريخية، يحاول دغدغة مشاعر العامة، ويشوه تاريخ الكويت .


والاستنتاج العام هو= يجب إعادة النظر بكتابة تاريخ الكويت وتحليل الوثائق العثمانية وتمحيصها بكل تجرد ودون أن تأخذنا العاطفة ، مع الأخذ بعين الاعتبار إن كانت الأسرة الحاكمة الكريمة قد هاجرت من بر فارس (وهو الأرجح) واستقرت في الكويت، وهذا لا يغير من قدر الأسرة، ولا ينقص من قدر شعب الكويت، ولن يغير في الوضع الراهن للبلاد، والحق أحق أن يتبع.
وفي المملكة العربية السعودية الشقيقة وإلى وقت قريب جدا كان يتردد هناك وفي كثير من الكتب التاريخية أن الأسرة المالكة الكريمة (آل سعود) تنتمي إلى قبيلة "عنزة" المشهورة، وبعد دراسات واسترجاع الوثائق أفاد الأمير سلمان بن عبد العزيز أن أسرة آل سعود تنتمي إلى بني حنيفة وهذا مثال جيد لدراسة التاريخ، وإعادة كتابته.


التاريخ يحتاج إلى الموضوعية والحيادية بعيدا عن العاطفة



* هلا والله بحنشله .. انِ ارى خلف هذه الكلمات .. انسان واعي في علم الانساب ..

و حبيت ان اوضح نقطه .. بخصوص .. عائلة السعيد ..

جميعنا نعلم بأن طلال السعيد .. لا يمثل السعيد و في يوم من الايام كان ظفيري

لحاجه في نفس يعقوب .. و أمر طلال السعيد .. امر خاص لا يعم عائلة السعيد ..

و العوائل التي ذكرتها .. نعم !

عوائل تقريباً .. ( متوهه ) للباحث في الانساب ! لأسباب لا أعلم عنها ؟

اذكر في يوم من الايام جلست مع ابن طلال السعيد ... و قلت له بشكل صريح ؟

هل العيار منكم ؟

قال : ايه .. لأ .. و رقع السالفه !!!

هنا احسست بأن .. الامر فيه أن .. و حدثني احد الاصدقاء وهو من الجوارين وهو عراقي

الجنسيه و يزور الكويت للعمل بين فترة واخرى ..

بأن له اصحاب من ( بني سعيد ) وينفون انساب طلال السعيد لهم !

بما ان بني سعيد .. رفضوا ماقال الناس عن انتساب طلال لهم .. لا نجبرهم

او نجبر التاريخ على انتساب طلال لهم !

نعم ..

الامير .. والعثمان و الهنطفل ..

امورهم غريبه !

و انتسابهم لقبائل جديده امر غريب ولكن ..

لا ننسبهم للجنوب العراقي لأن قبائل الجنوب قبائل عربيه اصيله وانسابها ثابته ..

و على العموم .. الوهبه من تميم يعترفون بالسعيد ..

ولكن .. السعيد يبقون عائله بسيطه .. استوطنت الكويت منذ زمن .. وعملت بالزراعه ..

وبالنسبه للدكتوه ميمونه العذبي ..

انا وأنت ..

أعلم بما تطرح هذه الباحثه من ابحاث ( خرطيه ) ..

وغير قابله للتصديق .. اصلاً ..

يعني من الآخر ( أخذ وخل )

تحياتي

:وردة:

[شبابي]

هذا معروف و ليس بشئ جديد غريبة محد منكم يعرفة !

مع إن أهل الكويت عارفين هالشئ إلا إذا كنتم من الجيل الجديد أو غير مطلعين على التاريخ السياسي للكويت فهذا أمر أخر ..

و موجود في كتاب "تاريخ الكويت السياسي" الذي منع من التداول في الكويت بعد فترة من السماح بنشرة ..

هجرة العتوب كانت كما يلي:

نجد -> الزبارة قطر -> أم قصر عند حدود الدولة العثمانية جنوب البصرة -> بر فارس لفترة وجيزة -> الصبية -> كوت بني خالد .

طبعاً لكل مكان له أسبابه و ظروفة ..

هذا والله أعلم ..

تحياتي .. :وردة:





أخذ العلوم من الرجــال :إستحسان:

[فهد بن زبن]

هل ال الصباح اتوا من بر فارس...؟؟


لأ..لانهم لم يذكروا هذا الامر في تاريخهم....!!!

هل الوثائق العثمانيه وكتاب القاسمي قرأن..؟؟


طبعا لأ..ولكن ربما صاحب الموضوع يعتبره قرأن..!!


ال صباح يعرفون تاريخهم

ولا يضيرهم ذلك

لكنك لا تريد ان تتبع العقل والمنهج العلمي في البحث

انت تريد ال صباح قريبين منك ,,, لذا

لابد ان يستجيب التاريخ لرغباتك

[سلطان زماني]

ال صباح يعرفون تاريخهم

ولا يضيرهم ذلك

لكنك لا تريد ان تتبع العقل والمنهج العلمي في البحث

انت تريد ال صباح قريبين منك ,,, لذا

لابد ان يستجيب التاريخ لرغباتك


قريبيين مني...!!:confused:

سواء اتوا من بر فارس او نجد او من زنجبار فهم قريبين مني وتاج راسي..

ولكنهم مثل ما قلت يعرفون تاريخهم..ونحن نعرفه..

وانت لن يستجيب التاريخ لرغباتك..!!

[صبرا جميلا]

ملك ملوك افريقيا معمر القذافي يقول

أكثر شعوب الخليج فرس

كذبت كلام القذافي لاكن شفت فعول الخليج ووجدتها مو فعول عرب

يمكن صدق لاكن هنالك قبائل عربية افريقة ومنهم من بليبيا


لاكن هالوثيقة مدامها عثمانية خرطي بخرطي
والدليل ان العثمانيين مالهم شغل بالكويت

والوثيقة تتحدث عن العتوب وأكثرهم فوادرة والله وأعلم بنسبهم لاكن اسرة الصباح ولو قلنا إنظمت للعتوب أو كانت منهم

نسبها معروف وهو من تغلب قبيلت بني تغلب التغلبيين والآن تمثلهم قبيلت عنزة

وهالوثيقه حطها سماط للفطور ولا أقولك للسحور عشان السحور فيه عفيسة أكثر

وآسف على المرور

[فهد بن زبن]

مشكور على الاضافه المهمه

من دونك محنا عارفين شبنسوي

[كويتي قديم جداّ]

الأخ الكريم حنشله .. كتابة موضوعية وصريحة تستحق القراءة


3- بعض المؤرخين يشيرون إلى قدوم أسرة الصباح من الهدار من الأفلاج ، القريبة من وادي الدواسر حاليا، لكن مؤرخي نجد في حولياتهم الذين يذكرون الحوادث عاما عاما لا يأتون على سيرة الهجرة من الهدار من قريب أو بعيد من أمثال ابن بشر في كتابه "عنوان المجد في تاريخ نجد" أو ابن بسام في كتابه"تحفة المشتاق" أو ابن غنام "تاريخ نجد" أو ابن عيسى في كتابه "تاريخ بعض الحوادث في نجد" أو تاريخ ابن لعبون"
4- قد يقول قائل أن الهجرة قد بدأت من الهدار فانتقلت إلى بر فارس ثم عادت إلى موضع الكويت الحالي ولكن لا إشارة على الإطلاق لذلك في كل كتب من يؤيد فكرة الهجرة من الهدار. وكذلك كتب التاريخ المقررة في المدارس.

بارك الله فيك .. فمن وجهة نظري

هتان النقطتان المذكورتان ..أهم ما يجدر بنا مناقشته وبحثه ..

نعم ،، لم ترد هذه الهجرة في المصادر النجدية .. لأن الهجرة -نصف المسافة منها- كانت بحرية (على الأقل هذا ما يفرضه المنطق العلمي)

ومن منطقة البحرين وما جاورها من الأحساء ازداد تجمع العتوب عددياً وكثر حلفهم بالملتحقين .. وانطلقوا يمخرون عباب البحر بأسطولهم الضخم ..من تلك النواحي

وتاريخهم البحري قد حظي بتوثيق الكثيرين من الرحالة الأجانب ..

ولو راجعت كتاب الباحث بي جي سلوت: نشأة الكويت؛ لرأيت فيه بعض أخبارهم (.... ) وسبب إجلائهم من بر فارس إلى العراق

فما رأيك .. ؟

خصوصاً أن مؤرخي الديار النجدية القدماء (كابن لعبون وغيره) لم يتناولوا توثيق تواريخ جنوب شبه الجزيرة العربية أو منطقة البحرين (قطر، البحرين، الحسا) .. مما يقوي عدم اندراج هجرة الصباح في شرط تواريخهم..

وهل تعتبر (الهدار والأفلاج) من نجــــد ؟؟ لكي يذكروها النجديون!!
أتوقع أن المنطقة الجنوبية .. بعيدة عن أقلام المؤرخين النجديين.. والله أعلم

وعلى التسليم (فرضـاً) بأنه لا يعرف لهم مقـرٌّ قديم إلا من بر فارس .. فمن أي بلاد العرب نزحوا إليه ؟ وأين كانوا قبله؟

هذا هو السؤال
وأكرر لك شــكـري من جديد .. يعطيك العافية

[المتبحر]

هجرة العتوب كانت كما يلي:

نجد -> الزبارة قطر -> أم قصر عند حدود الدولة العثمانية جنوب البصرة -> بر فارس لفترة وجيزة -> الصبية -> كوت بني خالد .


هذا علم(ن) جديد يا الأصمعي .:D

اللي أعرفه ودرسناه في المدارس إن هجرة العتوب كانت من نجد إلى قطر ثم إلى الكويت مباشرة .:D

ما مر علينا إنه كانوا في بر فارس ( لفترة وجيزة :o ) .

الظاهر من بعد موضوع فهد بن زبن ، أصبح هناك بعض ( الاعترافات ) .:D

فالحقائق التاريخية لا يمكن إخفاؤها مهما طال الزمن .:وردة:

ومن يدري ، ربما نكتشف حقائق جديدة مع الوقت .;)

فنحن في عصر الإنترنت والإعلام الذي لا يمكن احتكاره لتلميع الصورة ( وتضبيط الأصل ) .;)

سلمت يمينك يا صاحب الموضوع .:إستحسان:

[سلطان زماني]

هذا علم(ن) جديد يا الأصمعي .:D

اللي أعرفه ودرسناه في المدارس إن هجرة العتوب كانت من نجد إلى قطر ثم إلى الكويت مباشرة .:D

ما مر علينا إنه كانوا في بر فارس ( لفترة وجيزة :o ) .

الظاهر من بعد موضوع فهد بن زبن ، أصبح هناك بعض ( الاعترافات ) .:D

فالحقائق التاريخية لا يمكن إخفاؤها مهما طال الزمن .:وردة:

ومن يدري ، ربما نكتشف حقائق جديدة مع الوقت .;)

فنحن في عصر الإنترنت والإعلام الذي لا يمكن احتكاره لتلميع الصورة ( وتضبيط الأصل ) .;)

سلمت يمينك يا صاحب الموضوع .:إستحسان:


ولا تنسى ان كلام النت ببلاش...

:وردة:

[فهد بن زبن]

هذا علم(ن) جديد يا الأصمعي .:D

اللي أعرفه ودرسناه في المدارس إن هجرة العتوب كانت من نجد إلى قطر ثم إلى الكويت مباشرة .:D

ما مر علينا إنه كانوا في بر فارس ( لفترة وجيزة :o ) .

الظاهر من بعد موضوع فهد بن زبن ، أصبح هناك بعض ( الاعترافات ) .:D

فالحقائق التاريخية لا يمكن إخفاؤها مهما طال الزمن .:وردة:

ومن يدري ، ربما نكتشف حقائق جديدة مع الوقت .;)

فنحن في عصر الإنترنت والإعلام الذي لا يمكن احتكاره لتلميع الصورة ( وتضبيط الأصل ) .;)

سلمت يمينك يا صاحب الموضوع .:إستحسان:

هذه المعلومات معروفه

بس البدو مابين جاهل بالمعلومه او لا يريد تصديقها

ان تمكين شركائنا من مهاجرين برفارس لمفاصل الدوله ,,, وابعاد القبائل العربيه

هو تقريب القريب ,,,, وابعاد البعيد ,,,,,,,,, "ثقافيا"

ولن ينفعنا قصائد مسح الجوخ

نحن نحتاج الى كشف الحقائق ووضع اصابغنا على الجرح

والمطالبه بحقوقنا

[سلطان زماني]

نحن نحتاج الى كشف الحقائق ووضع اصابغنا على الجرح


اي جرح يا بن زبن...ممكن التوضيح..

[فهد بن زبن]

اي جرح يا بن زبن...ممكن التوضيح..


جرح التمييز

اجل انت مو بالديره ؟

[سلطان زماني]

جرح التمييز




اجل انت مو بالديره ؟



لا اجد اي تمييز والله الحمد...

بل وان كان التجار والعوائل الكبيره تتقلد مناصب عليا..فاغلبهم مهاجريين من نجد..

يا اخي العزيز فهد بن زبن..

هل تعلم ان الجميع يعاني من التمييز بالكويت وهو وهم واحلام يقظه..!!

الشيعي يهلوس ويقول نعاني من التمييز..

والحضري البسيط يهلوس ويقول نعاني من التمييز...

والقبلي من القبيله الفلانيه يهلوس ويقول نعاني من تمييز..

في الاخير الانسان لا يملي عينه الا التراب..

وتحياتي..:وردة:

[الأصمعي]

هذا علم(ن) جديد يا الأصمعي .:D

اللي أعرفه ودرسناه في المدارس إن هجرة العتوب كانت من نجد إلى قطر ثم إلى الكويت مباشرة .:D

ما مر علينا إنه كانوا في بر فارس ( لفترة وجيزة :o ) .

الظاهر من بعد موضوع فهد بن زبن ، أصبح هناك بعض ( الاعترافات ) .:D

فالحقائق التاريخية لا يمكن إخفاؤها مهما طال الزمن .:وردة:

ومن يدري ، ربما نكتشف حقائق جديدة مع الوقت .;)

فنحن في عصر الإنترنت والإعلام الذي لا يمكن احتكاره لتلميع الصورة ( وتضبيط الأصل ) .;)

سلمت يمينك يا صاحب الموضوع .:إستحسان:


ما تتعلمة في المدارس شئ و ما تتعملة من رواة التاريخ شئ أخر ..

أتمنى أن تقرأ كتاب "تاريخ الكويت السياسي" لكاتبة حسين خلف الشيخ خزعل ..

فهو موجود بخمسة أجزاء صدر في الستينيات نشر في الكويت و من ثم تم منعه ..

تحياتي .. :وردة:

[فهد بن زبن]

في الاخير الانسان لا يملي عينه الا التراب..




فعلا

لذلك لا يعدل

فيأخذ حقه وحق غيره

[kwt.store]

والقاسمي من جاي

[Librax]

الي نعرفه ان ال صباح قدمو من نجد وتحديداً من الهدار

اما كلام ولد مال الله ان البدوي كان يستحي يقول انه من نجد قول حق ولد مال الله اقرأ القصايد بذاك الوقت

في ما مضى كانو يحاولون ينتسبون للقبائل وحنا من نجد وتميمي حتي ان ظهرت مقولة " كلمن ضاع اصله قال انا تميمي " مع احترامي لبني تميم ولكن هذا واقع

حالياً شنو الى اختلف بعد ما فشلو وزهقو بأنتسابهم للقبائل اصبحو يشككون فيها وفي أصولها وغيره

والحكمة تقول فاقد الشي لا يعطيه " هذي حق ولد مال الله " :)

[المحامي الخاص]

المشهور إن آل الصباح من تغلب بن وائل (عنزة) وإن آل سعود من بكر بن وائل (عنزة) وفي بعضهم ينسبهم (آل الصباح) لبني هلال ويقول إن نسبتهم لعنزة هو من باب الحلف..
في كل الأحوال فنسبهم صريح وما نقلته عن "القاسمي" لم يوضح مصدره .. أما الوثيقة التركية فهذي ممكن نحتج فيها لم نجي نبحث نسب مصطفى كمال أتاتورك وإلا أردوغان ..
يعني على الأقل لا تخلي كلام العرب الأقحاح إلى كلام التركمان إلا ببينة :)

[مشعل العربيد]

يظلون هم شيوخكم وأولياء نعمتكم