مشاهدة النسخة كاملة : طلب مناظرة للأخ Clockwork Orange أو برقان أو المعري أو غيرهم .
مزيقيا الصمَّان 17-10-2008, 16:51 بسم الله الرحمن الرحيم , لقد سئمت من الرد ثم الحيدة عن ردي وتركه والتغريد خارج السرب .
نحن كمسلمين مقيدين بالقرآن والسنة الصحيحة , فلذلك أحببت أن أحصرهم , وأقصد بأحصرهم الإخوة الكرماء الأفاضل , من عندهم مبدأ ( اضرب واجري ) فلا محيص هنا إلا بالاعتذار .
محورنا : هل العقل مقدم على النقل أم النقل مقدم على العقل ؟
محورنا الثاني : هل هناك تعارض بين العقل والنقل ؟
ونعتمد في ذلك على القرآن وصريح القرآن , ثم السنة الصحيحة إن شئتم كمصدر ثاني وأقصد بها البخاري ومسلم .
بانتظاركم وأتمنى ألا يكون هناك حيدات كما سبق وحدث مع الأخ جورج , وأتمنى الوضوح , فكما أسلفت أنا رجل سلفي اعتمادي على كلام الله ثم من بعده البخاري ومسلم وما كان على شريطيهما , ويبقى التصريح باعتمادكم الكريم .
كتبه / سمران بن كنعان , وشربنشوخ للجميع .
الرجاء من الأعضاء المعنيين فقط المشاركة و ستمسح اي مشاركة لأي عضو أخر.
و سيكون هذا الموضوع لنقاش المناظرة و المحاور اذا ما تمت
اقبل بالمناظرة مع الزميل سمران بن كنعان ..
لكني ارجو الزميل ان ينتظرني للجمعة القادم نبدأ وننتهي من المناظرة بنفس اليوم .. كحد اقصى
يومين ..
واقبل كذلك بمحاور الزميل ..
مصادري القران الكريم .. والسنة النبوية الشريفة .. والعقل ..
اما بالنسبة للسنة فهي كلام اهل البيت عليهم السلام المعصومين الاربعة عشر ..
البداية تكون في الجمعة عصرا .. وننتهي منها ليلا ..
وان لم يتسع المجال ناخذ يوم زيادة ..
فهل تقبل زميلنا العزيز ..
تحياتي للجميع
:وردة:
مزيقيا الصمَّان 18-10-2008, 03:23 اقبل بالمناظرة مع الزميل سمران بن كنعان ..
لكني ارجو الزميل ان ينتظرني للجمعة القادم نبدأ وننتهي من المناظرة بنفس اليوم .. كحد اقصى
يومين ..
واقبل كذلك بمحاور الزميل ..
مصادري القران الكريم .. والسنة النبوية الشريفة .. والعقل ..
اما بالنسبة للسنة فهي كلام اهل البيت عليهم السلام المعصومين الاربعة عشر ..
البداية تكون في الجمعة عصرا .. وننتهي منها ليلا ..
وان لم يتسع المجال ناخذ يوم زيادة ..
فهل تقبل زميلنا العزيز ..
تحياتي للجميع
:وردة:
حياك الله عزيزي , الأمر يختلف معك كونك لا تؤمن بما بين دفتي كتابا البخاري ومسلم , ولا أنا الذي آمنت بكتب الكافي وأصوله وغيرهما , ولكن عندي حل أفضل .
كون الشخصيات التي طلبتها تؤمن بالقرآن , فأنتَ الحال معك أعظم , فهناك قرآن آخر يجب استخراجه , ولذلك محاورنا تكون في إثبات التحريف بالتصريح الواضح وبالصحيح .
كما أني أريد إثبات علم الغيب المُطلق للأئمة بالتصريح أيضاً الصحيح .
ولكَ أن تختار محورين , إن شئت عدالة الصحابة وغير ذلك , على أن تستدل علي بالبخاري ومسلم مطلق الاستدلال .
ولكني على يقين بأنَّ استدلالي معك سيكون صعباً , لأنك سترد الكثير مما أستدل بهِ عليك , لذلك هل تسلِّم بصحة بالكافي ومن لا يحضره الفقيه والتهذيب والاستبصار !
وهل أنتَ أصولي أم إخباري ؟
وبإذن إن شئت نبدأ في الوقت الذي تريده , بانتظارك عزيزي .
حياك الله عزيزي , الأمر يختلف معك كونك لا تؤمن بما بين دفتي كتابا البخاري ومسلم , ولا أنا الذي آمنت بكتب الكافي وأصوله وغيرهما , ولكن عندي حل أفضل .
كون الشخصيات التي طلبتها تؤمن بالقرآن , فأنتَ الحال معك أعظم , فهناك قرآن آخر يجب استخراجه , ولذلك محاورنا تكون في إثبات التحريف بالتصريح الواضح وبالصحيح .
كما أني أريد إثبات علم الغيب المُطلق للأئمة بالتصريح أيضاً الصحيح .
ولكَ أن تختار محورين , إن شئت عدالة الصحابة وغير ذلك , على أن تستدل علي بالبخاري ومسلم مطلق الاستدلال .
ولكني على يقين بأنَّ استدلالي معك سيكون صعباً , لأنك سترد الكثير مما أستدل بهِ عليك , لذلك هل تسلِّم بصحة بالكافي ومن لا يحضره الفقيه والتهذيب والاستبصار !
وهل أنتَ أصولي أم إخباري ؟
وبإذن إن شئت نبدأ في الوقت الذي تريده , بانتظارك عزيزي .
الزميل سمران ..
بما ان المحاور انتفت تنتفي المناظرة معها لازمة ..
تحياتي للجميع
:وردة:
الزميل سمران ..
بما ان المحاور انتفت تنتفي المناظرة معها لازمة ..
تحياتي للجميع
:وردة:
صدقت يالموسوي
مزيقيا الصمَّان 18-10-2008, 19:43 الزميل سمران ..
بما ان المحاور انتفت تنتفي المناظرة معها لازمة ..
تحياتي للجميع
:وردة:
المناظرة معكَ عزيزي في مسألة تقديم العقل على النقل غير قائمة لسببٍ وجيه , وهو اعتمادك على الكليني وغيره , فوضعت محاور أنت أحوج لها منهم , وهو تحريف القرآن والعلم الغيبي المُطلق للأئمة , ألا ترى هذين أهم وأولى من السابق !
وإن شئتَ لاتخذنا القرآن فقط هو المنهج بالنسبة لكَ في مسألة تقديم العقل على النقل , وهذا كافي , ولكن الاعتماد على السنة مع من يقر بها لا من يكذبها !
لذلك حال المحاور هو الذي يبني موضوع المحاورة , ولكن سأعتبرها وللأسف هروب واضح .
الأخ هورايزن : كنت أتمنى دخولك في المناظرة دون أن تصدق أحد أو تكذب أحد , شربنشوخ عزيزي .
يا سمران أنت تطلب المناظرة
أنت طلبت مناظرة من يخالفك فكرا وعقيدة
فكيف تلزمه بمصادرك الفكرية والعقدية
عجب
المناظرة معكَ عزيزي في مسألة تقديم العقل على النقل غير قائمة لسببٍ وجيه , وهو اعتمادك على الكليني وغيره , فوضعت محاور أنت أحوج لها منهم , وهو تحريف القرآن والعلم الغيبي المُطلق للأئمة , ألا ترى هذين أهم وأولى من السابق !
وإن شئتَ لاتخذنا القرآن فقط هو المنهج بالنسبة لكَ في مسألة تقديم العقل على النقل , وهذا كافي , ولكن الاعتماد على السنة مع من يقر بها لا من يكذبها !
لذلك حال المحاور هو الذي يبني موضوع المحاورة , ولكن سأعتبرها وللأسف هروب واضح .
الأخ هورايزن : كنت أتمنى دخولك في المناظرة دون أن تصدق أحد أو تكذب أحد , شربنشوخ عزيزي .
الزميل سمران ..
اولا
ان من اتى ووافق على المحاور هو " الموسوي " مع انك لم تذكر اسمه ..
ثانيا
لا يحق لك اطلاق لفظ هروب على احد وانت الى الان لم تتفق معه على المحاور .. !!
فهب انني وافقت على المحاور وتركت المسالة دون رجعة .. فهذا الامر اولا واخيرا بيدي ومن
حقي .. ولا يفرضه احد عليّ ..ويستخدم كلمات كــ" هروب " او غيرها ..لكي يبيّن انه المناظر
الجهبذ الذي لا يشق له غبار .. !!
ارجو ان تترك هذا الاسلوب لانه ليس من شيم المناظرين الاكفاء ..
ثالثا
السبب الوجيه الذي طرحت ليس كذلك .. فاستطيع ان احاورك بالعقل لا غير وهو عليّ
هيّن .. فهل توافق على مناظرتي باتخاذ العقل مصدر ؟
بل واتنازل معك اكثر.. موافق على مناظرتك بمصدريّ القران الكريم والعقل الذي انعمه الله على
الانسان ..
تحياتي للجميع
:وردة:
أهلا بالزميل سمران بن كنعان ...
بعد أن سمعت من أحد رواد المنتدى وبعض أعضاءه بأن هناك شخص
يطلب مناظرة مع أشخاص شيعة , فدخلت إلى المنتدى لكي أتأكد
من هذا الأمر , وبالفعل رأيت موضوع المناظرة .
يقول زميلنا سمران :
محورنا : هل العقل مقدم على النقل أم النقل مقدم على العقل ؟
محورنا الثاني : هل هناك تعارض بين العقل والنقل ؟
هذا الأمر لا يحتاج إلى مناظرة أصلا ... ويحل بجرة قلم ...
ولكنني أقبل بهذه المناظرة إن شئت ...
الرجاء من الأعضاء المعنيين فقط المشاركة و ستمسح اي مشاركة لأي عضو أخر.
و سيكون هذا الموضوع لنقاش المناظرة و المحاور اذا ما تمت
حبيبنا المشرف إدراك , عنوان الموضوع هو طلب مناظرة للأخ .... أو غيرهم .
فيحق لغير المكتوبة أسمائهم أن يقبلوا المناظرة ...
ونقول للزميل سمران , نتمنى أن لا تهرب من طلبك حول المناظرة في تقديم العقل أو النقل ...
فأنا بانتظارك ...
أو أنك تسحب هذا الموضوع وتطلب من المشرف إغلاقه وحينها أناظرك في موضوع تحريف القرآن عند الشيعة والسنة ...
وكفى بالله وكيلا .
هل العقل مقدم على النقل أم النقل مقدم على العقل ؟
العقل طبعا مقدم على النقل
هل هناك تعارض بين العقل والنقل ؟
لا يوجد تعارض طالما العقل يؤكد او يدعم النقل او بكلمات اخرى ان يكون النقل منطقي
do you really need a debate to understand this
مزيقيا الصمَّان 18-10-2008, 23:03 أهلا بالجميع , ومصدر التلقي الوحيد في المناظرة هو القرآن لنعرف أهو العقل مقدم على النقل أم النقل مقدم على العقل , فقط القرآن كثابت مشترك , وإن شئتم نبدأ الآن .
وبالنسبة لكَ أخي الموسوي , فأنا اخترت لكَ ما يصلح وتستطيع المجادلة فيه , وهو أولى لكَ من أي شيءٍ آخر , فلست ممن أعنيهم في محاورتي , ومع ذلك ليكن لكَ ما تُريد ولنتحاور إن شئت , ولكن أريد فقط التحديد أيكم سيحاور , وأنا أفضل الموسوي لسبقته وفضله فهو أول من بادر وتشجع , وأكرر على الرغم من أني كنت أريد أناساً آخرين , واخترت للموسوي كونه متشوق للمناظرة موضوعاً آخر ربما ينبغي للموسوي أن يدافع عنه كونه معقتده الأوحد , ولكنه أبى ورفض , ولذلك لنبدأ في وقتٍ تشاء , ولو شئت الآن يا عزيزي , بانتظارك .
الحجية بوك , أختنا الفاضلة , هل سمران بن كنعان يجيد اللغة الإنجليزية , طيب إذا عرفنا أنه لا يجيدها , فلماذا تصرين دوماً على الحديث بالإنجليزي على الرغم من أننا نعتمد القرآن أساساً كمحور , بل وموضوعنا من إلى باللغة العربية , وأراكِ تجيدين اللغة بل وقد أزعجكِ المبدلين بالكلام ومن يكتب اللغة الركيكة , ولكنَّك قمت بجرمٍ أعظم من ذلك وهو استبدال اللغة برمتها !
عموماً ما علينا , قد طرحت مثالاً من القرآن على أنَّ عدم إدراك العقل لبعض الحقائق أمام النص الآمر من الله تعالى , يستجوب أن يأخذ عندها الإنسان المسلم بالنص دون العقل .
ومثالي كان بسيطاً , وهو ما حدث مع الشيطان , يا إبليس ما منعك أن تسجد لمَ خلقت بيدي , فكان الرد , أنا خير منه , خلقتني من نار وخلقته من طين .
وهذا قياس عقلي واضح وصريح , فرفض إبليس أمر الله , وقاس بين أصل خلقته وأصل خلقت آدم .
ولكن كان رد الملائكة مغاير لذلك , فكانوا يقولون { سبحانك لا علم لنا إلا ما علمتنا } وكان منتهى فعلهم { لا يعصون الله ما أمرهم ويفعلون ما يؤمرون } .
وهذا خضوع صريح رغم استفامهم الأول { أتجعل فيها من يفسد فيها ويسفك الدماء ونحن نسبح بحمدك ونقدس لك } فكان الرد إني أعلم ما لاتعلمون , وفي آخر الأمر , سبحانك لا علم لنا إلا ما علمتنا إنك أنت العليم الحكيم .
لذلك الله يعلم كل شيء , والله يعلم وأنتم لا تعلمون , وإلا ما فائدة الخمس صلوت , عقلاً وذهناً سنقول أنَّ الخمس صلوات غير مجدية أمام أعمالٍ أخرى , مثلاً لمَ لا نصليها ثلاث ونختصر الوقت , أو لمَ نصلي العصر أربع , لمَ لا نصليها ركعتين أفضل ونختصر الوقت ونستثمره في عبادات أخرى !
هذا محال ولا يكون أبداً , لأن الله قال { قل إن كنتم تحبون الله فاتبعوني يُحببكم الله } وكذلك { وما آتاكم الرسول فخذوه وما نهاكم عنه فانتهوا } فليس من الضرورة أن تعقل .
فأي عقل يستوعب كل شيء ويدرك حقيقة كل شيء , هل العقل يُدرك حقيقة كل الأشياء , الجواب لا , إذاً خضوع العقل للنص الصريح واجب .
وليس في ذلك بلادة ولا إهمال , بل أنتَ تُعمل العقل وتتعقل وتتفكر ولكن بالضوابط الفقهية وتستنبط الأحكام , فلا تعارض في ذلك أبداً .
وإنما قصدت أن النقل يُقدم على العقل , بأن لا يقول الإنسان على الله ما لا يعلم , وأيضاً كي يُذعن الإنسان إذعاناً كاملاً لله جل وعلا .
كقوله تعالى عن الصحابة { سمعنا وأطعنا غفرانك ربنا وإليك المصير } فالسمع والطاعة هما الأس لأي إسلام كان في قلب مسلم .
لي عودة .
المختصر المفيد 18-10-2008, 23:34 العقل طبعا مقدم على النقل
هل قدمت عقلك على النقل عندما آمنت بحادثة الإسراء على سبيل المثال أم أنك لا تصدقين أن الله عز وجل أسرى بعبده ليلا من المسجد الحرام إلى المسجد الاقصى بواسطة البراق :)
ننتظر الإجابة
مزيقيا الصمَّان 18-10-2008, 23:38 لاحظوا معي أنني لا زلت في القرآن ولم أتعداه , وجل استدلالاتي من القرآن والتصور الذهني كذلك , فلم آتي بحديثٍ لا من البخاري ولا من مسلم ولا من غيره .
ونقول الآن أنَّ معرفة الله لا تأتي إلا بالعقل , والعقل هو الأساس , وهو الأصل , فلا يذهب فكركم لبعيد , أما تقديم النقل على العقل فهو في الفروع , كونك سلَّمت بربوبية الله , وبوحدانيته وأنه الخالق .
كان من العقل والتعقل أن تكون لهُ طائع غير عاصي , ولو أنك لم تُدرك الحكمة , فأي عقلٍ يسمح لكَ بأن ترد على الخالق الذي أدركته ابتداءً بعقلك !
وأي عقل يسمح لكَ بمجادلة العالم الذي تحققت من علمه وصنعه للكون ومُراده ابتداءٍ من خلال مجادلة فرعية أصلها كان التسليم بأن الله الآمر وأنت المأمور ؟
كما قلت , أدرك العقل ابتداءً الرب جل وعلا , وأدرك أن القرآن كلامه لما فيه من الإعجاز بشتى أنواعه , فكان لزاماً اتباعه والتسليم له , بل لو نظرنا إلى كلمة الإسلام , فهو التسليم , من سلّم الشيء , فأنتَ كعبد تسلِّم نفسك لله جل وعلا .
وهنا أقول أنه لا تعارض أبداً بين النقل الصحيح و العقل السليم , فلو كان النص صحيحاً من عنده جل وعلا أو من عند نبيه صلى الله عليه وسلم , قَبِلَ ذلك العقل بالطبع وبلا شك .
وهنا نقطة يجب إدراكها وأكرر عليها كي لا يحيد عنها قارئ , النقل الصحيح , أبداً ومستحيل أن يتعارض مع العقل السليم , فالنصوص الصحيحة كثيرة وتتفق مع العقل والفطرة والكيان الإنساني .
طيب أوصلت لكم الفكرة مغلفة بأبهى الصور , وهو العقلي القطعي لا يتعارض مع النص القطعي أبداً ولا بأي حالٍ من الأحوال .
ولكن الدليل العقلي إن كان قطعي , وكان النص ظني , يتم تقديم الدليل العقلي القطعي على الظني , ليس لميزة العقل , بل لميزة القطع بذلك , وهذا مستحيل يحدث في ثوابت الدين .
إذاً ليس بسبب تقديم العقل لأن العقل أفضل من النقل , بل لأن الدليل العقلي كان قطعياً , فلمزية القطعية فقط .
وتقديم النقل على العقل ليس لاحتقار العقل وازدرائه , بل الكل يقدر دور العقل في التوصل للحقيقة والهداية والإدراك والإبداع , ولكن لا يصل الأمر إلى تقديس العقل كما حصل مع إبليس في رفضه وقياسه .
فكلام الله كما قال عنه ربنا { لا يأتيه الباطل من بين يديهولا من خلفه } فلذلك كانت المسألة إن زادت عن حدها وصلت إلى الضلال , كأي أمرٍ آخر , فالغاضب ليس كل غضبه شر , ولكن إن كان غضبه يؤدي إلى المهالك كان شر .
وكذلك الضحك ليس كله شر , ولكن إن كثر وكان في غير محله شر , كما أن التفكير والتعقل ليس كله شر , ولكن إن تم تأليه العقل وتقديمه على كلام الله كان شر , وهكذا , مع ذلك لا تعارض بين ما تم نقله صحيحاً مع تفكيرٍ من العقل الصريح السليم .
ثم ليعلم الجميع أنَّ الهداية أتتنا عن طريق الوحي والرسل , فعلى أي أساس يتم تقديم العقل على الهداية الأولى وهي الوحي , فالعالم أجمع كان يترنح في غياهب الجب ودهاليز الظلمات , فأتى الوحي من الرسل ليتم إنقاذ البشرية فكان التسليم ممن آمن وأذعن وأطاع .
كما أن النقل من الله تعالى وأقصد به النقل الصحيح , أتى مخاطباً للعقل , وموجهاً له , فلماذا يكون العقل هو الموجه للنص الصريح القطعي !
فالله يقول أفلا يتفكرون , أفلا يتدبرون أفلا يعقلون , لأولي الأباب , لأولي الأبصار , وهكذا , فأتى النص موجهاً لا محتقراً للعقل , ولكن لمَ يكون العقل مهميناً على النص وموجهاً للنص الواضح الصريح الصحيح !
وهنا مسألة مهمة , يقول البعض أن العقل هو سبب قبول النص , فأقول لو كان هذا الكلام صحيحاً , فلمَ لم يؤمن البشر وما آمن مع الرسل إلا قليل , ونوح لم يؤمن له إلا قليل وزد على ذلك باقي الأنبياء والرسل !
كما أنَّ العقل يستوجب المشاهدة , بل ويعتمد كثيراً على الحواس الخمس , فلا قيمة للإيمان مع العقل أبداً , بل القيمة المعتبرة هي المشاهدة فقط , ولو خرج الله علينا جل جلاله وأمرنا بذلك , لآمن الجميع ولم يبقى كافر , ولم يكن هناك مزية للعقاب والحساب والثواب والاختبار , وكانت المسألة صريحة لا تحتاج لإيمان !
ثم ليقرأ الجميع سورة الشعراء , واقرؤوا معي قول الأنبياء بالترتيب , جميعهم قالوا , إني لكم رسول أمين , فاتقوا الله وأطيعون , فقال أطيعون , الطاعة الغير قابلة للجدال والمجادلة بغير علم , فالله ذم المجادلة بغير علم { ومن الناس من يجادل في الله بغير علم ولا هدى ولا كتابٍ منير } .
والآن أختم مؤقتاً في قول القائل :
العلم قال الله قال رسوله && قال الصحابة هم أولي العرفانِ
كتبه سمران بن كنعان المطير , وشربنشوخ للجميع
مزيقيا الصمَّان 18-10-2008, 23:40 أنا بدأت في المحور وخضته بما عندي , أنتظر الأفاضل الرد والخوض معي فيما خضت وشكر الله للجميع كما أنني أقولها وبكل صراحة , شربنشوخ لكم كلبوكم .
مزيقيا الصمَّان 18-10-2008, 23:52 جواب خاص للأخ أبو محمد رفع الله قدره : بصراحة مادريت إن سيرة سمران اكتسحت خارج نطاق الشبكة , وما أنكر إن هالأمر يعتبر بالنسبة لي طموح , لكن أنا بديت المناظرة بارك الله فيك وكتبت ولي رجعة إذن الله تفصيلية أخرى , ولك إنك تبدأ إذا شئت وترد أو تعرض إللي عندك بشرط إنه يكون في رد على النقاط اللي أثرتها أنا , وإذا حبيت نباشر مسألة التحريف وعلم الأئمة المطلق للغيب وأمور أخرى وعدالة الصحابة وأي شيء آخر , ماعندي أي مانع بارك الله فيك , بشرط الانتهاء من اللي بين إيدنا اللحين , ولاحقين خير بإذن الله :)
تنبيه أولي و أخير
أي مشاركة بعد هذا التحذير فيها شيء من اللهجة العامية ستمسح المشاركة بأكملها
كما أحب ان أؤكد على الألتزام بجدية الحوار و النقاش الهادئ الخالي من السخرية و التهكم و التسفيه
انتهى
مزيقيا الصمَّان 19-10-2008, 01:23 شكرا حبيبي إدراك على الإدارة الطيبة , ولي عودة بإذن الله , وأتمنى مشاركة الإخوة الأفاضل , كما لا أحب القفز على المشاركات , والتركيز أثناء الحوار على النقاط المثارة لا أن يكون التشتيت هو الدارج .
كما قلت , اعتمدت على القرآن في كلامي , فأتمنى كذلك الرد على ما قلت بالمثل , وشكراً للإدارة مرة أخرى , وسأعود غدا .
جواب خاص للأخ أبو محمد رفع الله قدره : بصراحة مادريت إن سيرة سمران اكتسحت خارج نطاق الشبكة , وما أنكر إن هالأمر يعتبر بالنسبة لي طموح , لكن أنا بديت المناظرة بارك الله فيك وكتبت ولي رجعة إذن الله تفصيلية أخرى , ولك إنك تبدأ إذا شئت وترد أو تعرض إللي عندك بشرط إنه يكون في رد على النقاط اللي أثرتها أنا , وإذا حبيت نباشر مسألة التحريف وعلم الأئمة المطلق للغيب وأمور أخرى وعدالة الصحابة وأي شيء آخر , ماعندي أي مانع بارك الله فيك , بشرط الانتهاء من اللي بين إيدنا اللحين , ولاحقين خير بإذن الله :)
مرحبا بك يا سمران بن كنعان ...
جوابي سوف يكون على شكل نقاط ...
النقطة الأولى : المناظرة تحتاج إلى ترتيب وإستعداد , وجمع مصادر وشروط وبعدها تدخل في المناظرة , أما ما فعلته أنت سوف ألخصه في حوار افتراضي :
- سمران : أطلب المناظرة في قضية تقديم العقل والنقل
- الموسوي و بو محمد : قبلنا
- سمران : لا الموسوي انت وضعك يختلف عن البقية , لذلك سوف اناظرك في تحريف القرآن
- الموسوي : يا أخي أنت أردت أن تناظر في قضية تقديم وتأخير العقل
- سمران : هذا هروب واضح منك يا الموسوي !!
وهذا يسمى عند العقلاء قاعدة الخلف !!!
بضم الخاء وتسكين اللام .
توضيح للقاعدة :
أنا أفرض بأن كل فلز صلب .
وأقول بأن الزئبق فلز وهو سائل !!!
هذا يسمى خلف , أي انك تطلب شيء أو تفترض أمر معين , ثم تأتي بخلافه !!
النقطة الثانية : بعد الموافقة من كلا الطرفين , توضع هناك شروط يلتزم بها كلا الطرفين , أما أنت فقد افترضت الشروط على هواك ودخلت في الموضوع بطول وعرض !!
وهذا ليس من شروط المناظرة السليمة ...
النقطة الثالثة : أنا قلت لك سابقاً أنا موافق على المناظرة في قضية التحريف عند السنة والشيعة , وقد اشترطت شرطا ولكنني متنازل عنه , حتى لا تكون لك حجة في عدم قبول المناظرة .
النقطة الرابعة : موضوع تحريف القرآن طويل ومتشعب وأنا مستعد للمناظرة ولكن هناك نقاط يجب أن نتفق عليها قبل الدخول في المناظرة والبحث ... وعندما نتفق , سوف نبدأ بالمناظرة .
النقطة الخامسة : أيها الزميل أراك ضيق الطموح , فارغ من الأهداف , ذو نظرة قصير لا تتعدى أنفك , لأن غاية طموحك أن تصل شهرتك إلى خارج المنتدى !!!
أنصحك بأن تترك هذا الأمر , لأن فيه للشيطان رضى ولله سخط ... فمن يكتب ويدافع عن عقيدته مقابل الشهرة أمام الناس , فهذا يعمل لغير الله , فأنصحك بأن تترك الرياء وتحل محله البحث عن الحقيقة الضائعة في طيات الكتب والمراجع والمصادر ...
النقطة السادسة : إن كنت متواجد في دولة الكويت الحبيبة , فيسرني أن ألقاك خارج المنتدى ونتناظر هناك ...:وردة:
اللهم بلغت اللهم فاشهد ... وكفى بالله شهيداً
لم أقرأ كل الردود حقيقه , لكن لا شك ان العقل مقدم على النقل .
و لو اخذنا الإسلام كمثال , لوجدنا ان الآيات و السور "المكيه" وهي المحطه الاولى للدعوه ,
كانت تخاطب العقل , مثل { .. أفلا تبصرون } , { ..لآياتٍ لقوم يتفكرون } , { ..لآيات لقومٍ يعقلون }
وهكذا
أما النقل للاحكام جاء في السور "المدنيه" , اي بعد الهجره و التسليم و التوحيد و الإيمان و
دخول الناس في الإسلام كافه .
إذن فالعقل مقدم على النقل
الزميل سمران ..
اعتقد كل الاعتقاد ان ما فعلته فوضوي بشكل رهيب .. !!
عزيزي كوني وافقت على المناظرة معك والمصدر هو القران الكريم .. لا يحق لك البدأ
دون الاتفاق التام على المحاور والشروط الواجب الالتزام بها والمدة بل وحتى من يدير المناظرة!
كل هذا اغفلته وبدأت مقدماتك .. !!
بل حتى انت قلت .. انك بانتظاري " كيف وانا لم ارد .. وانت تبدأ المناظرة ؟! " .. !!
=========
ثم قولك انك اخترت الاصلح لي .. مع كل احترامي عزيزي انا اعرف الاصلح دونك ..
=========
موعد المناظرة كان بعد اسبوع .. تحديدا يوم الجمعة .. لكن الزميل بدا دون الاتفاق على
مدير المناظرة حتى .. !!
========
سوف اعتبر كل ما حصل زلة من الناحية التنظيمية .. ونبدأ غدا ان شاء الله " وهذا تنازل " ..
=======
الزميل سمران ..
اولا
هل توافق على ان المحورين المعينين هما محور المناظرة ؟
ثانيا
هل توافق على ان تكون المناظرة غدا تبدأ من الساعة الـسادسة ؟
ثالثا
هل توافق على ادارة الاخ الكريم ادراك و الزميل ترنيدو للمناظرة ؟
رابعا
كل واحد منا يطلق رأيه بالمحاور ثم يبدأ الاستدلال عليها بالمصادر المتفق عليها ؟
خامسا
اهم شرط يجب الالتزام به هو .. احترام الطرف المقابل ..
الزميل سمران اعلمني بما عندك الليلة حتى نبدأ غدا ..
" وما عملته من بدأ دون الاتفاق يعلق حتى الغد "
تحياتي للجميع
:وردة:
مزيقيا الصمَّان 19-10-2008, 20:22 الزميل سمران ..
اعتقد كل الاعتقاد ان ما فعلته فوضوي بشكل رهيب .. !!
الأخ الموسوي , بالنسبة لي لا يصلح نقاشك فيما أنا قدمته , وقد بيَّنت ذلك ولكن أبيت , وذلك لأن الطامة عندك أعظم , فأنت أساساً لديك مصحف آخر غير الذي بين أيدينا , فلذلك أنا طلبت منك ما أنت أولى بهِ .
ومع ذلك وافقت ولم أعارض نقاشك , بل وبيَّنت لكَ الأرضية التي ينطلق منها كلانا يا بعد كبدي . ولكن قولك أني فوضوي هذه بداية الغيث , فأنت تتهمني بهذا وأنت أولى مني فيه , فأنا لم أكن فوضوي بقدر ما كان كلامي رداً على بعض المتطفلين هنا وبياناً لهم , فهناك من دخل وبدأ برأيه فكان ردي عليهم واضحاً وهو من قلب ومضمون الحوار , فلم أعنيك أصلاً وأخصك بالكلام السابق لأكون انا فوضوي , بل أنتَ من تبادر لذهنك أنني خصصتك بالكلام فقط , بل كلامي كان رداً على بوك وبياناً لها وأجملت بردي الجميع ولكن بدايته كان بسبب رد بوك ولو لم ترد لما أقدمت على الطرح , كما أنني بدأت وهذا لا يضر سواءً بدأت اليوم أو غدا أو أمس , فلا يضر بارك الله فيك , رأيت محوري وطرحي فيه , خلاص ابدأ بارك الله فيك في أي وقتٍ تشاء , وليكن النقاش معك وحدك , ولكن لا تتحجج بالفوضوية والتوقيت , ابدأ من الغد .
وأكرر كنت أتمنى فعلاً فتح الحوار معك في شيءٍ أراكَ أنتَ أحوج له , وأنا أراكَ تحتاج لأمور أعظم من المسألة التي نحن بصددها , وعموماً قد أرسلت لكَ , والذي يوافق هو أنت وليس أنا , وأنا من طلب بارك الله فيك وليس أنت , لذلك شكراً على موافقتك .
وغداً نبدأ بإذن الله , والبداية هنا بارك الله فيك , يتم إزالة كل ما تم كتابته ما عدا رأيي الذي طرحته فيما يخص الموضوع , وهما تعليقان , واطرح أنت وجهة نظرك ورأيك غداً , أو في أي وقت .
الأخ الموسوي , بالنسبة لي لا يصلح نقاشك فيما أنا قدمته , وقد بيَّنت ذلك ولكن أبيت , وذلك لأن الطامة عندك أعظم , فأنت أساساً لديك مصحف آخر غير الذي بين أيدينا , فلذلك أنا طلبت منك ما أنت أولى بهِ .
ومع ذلك وافقت ولم أعارض نقاشك , بل وبيَّنت لكَ الأرضية التي ينطلق منها كلانا يا بعد كبدي . ولكن قولك أني فوضوي هذه بداية الغيث , فأنت تتهمني بهذا وأنت أولى مني فيه , فأنا لم أكن فوضوي بقدر ما كان كلامي رداً على بعض المتطفلين هنا وبياناً لهم , فهناك من دخل وبدأ برأيه فكان ردي عليهم واضحاً وهو من قلب ومضمون الحوار , فلم أعنيك أصلاً وأخصك بالكلام السابق لأكون انا فوضوي , بل أنتَ من تبادر لذهنك أنني خصصتك بالكلام فقط , بل كلامي كان رداً على بوك وبياناً لها وأجملت بردي الجميع ولكن بدايته كان بسبب رد بوك ولو لم ترد لما أقدمت على الطرح , كما أنني بدأت وهذا لا يضر سواءً بدأت اليوم أو غدا أو أمس , فلا يضر بارك الله فيك , رأيت محوري وطرحي فيه , خلاص ابدأ بارك الله فيك في أي وقتٍ تشاء , وليكن النقاش معك وحدك , ولكن لا تتحجج بالفوضوية والتوقيت , ابدأ من الغد .
وأكرر كنت أتمنى فعلاً فتح الحوار معك في شيءٍ أراكَ أنتَ أحوج له , وأنا أراكَ تحتاج لأمور أعظم من المسألة التي نحن بصددها , وعموماً قد أرسلت لكَ , والذي يوافق هو أنت وليس أنا , وأنا من طلب بارك الله فيك وليس أنت , لذلك شكراً على موافقتك .
وغداً نبدأ بإذن الله , والبداية هنا بارك الله فيك , يتم إزالة كل ما تم كتابته ما عدا رأيي الذي طرحته فيما يخص الموضوع , وهما تعليقان , واطرح أنت وجهة نظرك ورأيك غداً , أو في أي وقت .
الزميل سمران بن كنعان ..
اذا كانت هذه الكلمة جرحتك .. او حتى اججت بعضا من مشاعرك فسوف يقابلها اعتذاري بكل
رحابة صدر .. :وردة:
غدا نبدأ باذن الله تعالى ..
لكي اوضح امرا .. " ان القران الموجود حاليا هو القران الخالي من التحريف والتصحيف سليما
خاليا من الاخطاء انزله الله سبحانه وتعالى على نبيه محمد صلى الله عليه واله وسلم وحفظه
ومازال الى قيام يوم الدين "
(( هذا التوضيح لست ملزما به لكنه ظاهرا شائبة من شوائب الشبهات التي يدعيها البعض
على الشيعة الامامية الاثنى عشرية )) ..
==========
المحاور
المحور الاول : هل العقل مقدم على النقل أم النقل مقدم على العقل ؟
محورنا الثاني : هل هناك تعارض بين العقل والنقل ؟
المصادر
المصدر الاول : القران الكريم
المصدر الثاني : العقل
مدير المناظرة
مشرف منتدى القلم Edrak
مشرف منتدى القلم TORNEDO
وقت المناظرة
الاثنين 20\10\2008
ان شاء الله تكون مناظرة عند حسن ظن الجميع
تحياتي للجميع
:وردة:
مزيقيا الصمَّان 19-10-2008, 21:12 عزيزي الموسوي لو أردت إلزامك بتحريف القرآن لألزمتك بأمهات الكتب عندكم وبالتصريح ليس بالنسخ ولا بالقراءات , بل بالتصريح الواضح الذي يفهمه البليد ويراه الأعمى .
ومع ذلك ابدأ الآن لا يضر , كونك متواجداً , أو غدا إن شئت , ولكن الكلام الذي طرحته أنا ديباجة , وبانتظارك كما قلت مسبقاً .
عزيزي الموسوي لو أردت إلزامك بتحريف القرآن لألزمتك بأمهات الكتب عندكم وبالتصريح ليس بالنسخ ولا بالقراءات , بل بالتصريح الواضح الذي يفهمه البليد ويراه الأعمى .
ومع ذلك ابدأ الآن لا يضر , كونك متواجداً , أو غدا إن شئت , ولكن الكلام الذي طرحته أنا ديباجة , وبانتظارك كما قلت مسبقاً .
" كما قلت سابقا هي شائبة من الشبهات لكن لكل مقام مقال .. "
ان شاء الله غدا يفتح مدير المناظرة موضوع مخصص للمناظرة ونبدأ .
تحياتي للجميع
:وردة:
مزيقيا الصمَّان 19-10-2008, 22:05 " كما قلت سابقا هي شائبة من الشبهات لكن لكل مقام مقال .. "
ان شاء الله غدا يفتح مدير المناظرة موضوع مخصص للمناظرة ونبدأ .
تحياتي للجميع
:وردة:
بما أنَّ المدير سيفتح موضوعاً منفرداً فوجب الرد على نقطة تبين لكَ سبب توجيه الدعوة لمناقشة تحريف القرآن , وهو أنَّك في وضعِ أسوأ ممن أردتهم , فأنا أريدك لمسألة أعظم من مسألة تقديم العقل على النص , فالعقل وتقديمه على النص , فهو يقدم العقل على نصٍ ثابت عنده ويُذعن به ككلام الله الثابت , ولكن النص عندك محرف وهناك نص آخر لم يصل لنا بعد , ليس شبهة بل تصريح واضح , ليس ناسخ ومنسوخ , ليس البسملة من القرآن أو ليست من القرآن , ليس القراءات السبع والأحرف السبعة , بل تحريف عج بهِ مورثوكم , وهناك حق وباطل في الموروثات , وعلينا جميعاً تقصي الحق واجتناب الباطل , فأنا لم أتقول على أحد , بل نقلته حذو الصفحة بالصفحة :
سورة الفاتحة وهي أم الكتاب , في تفسير القمي المجلد الأول صفحة 29 يقول القمي في قوله تعالى { اهدنا الصراط المستقيم , صراط الذين أنعمت عليهم غير المغضوب عليهم ولا الضالين } .
يقول القمي في المصدر السابق ما نصه : الضالين أي الذين لا يعرفون إمامهم .
وفي فصل الخطاب صفحة 229 عن داود بن فرقد ومعلى بن خنيس أنهما سمعا أبا عبدالله يقول بإضافة من { من أنعمت عليهم } ذكرنا المصدر .
وفي فصل الخطاب صفحة 229 عن فضيل بن أبي جعفر عليه السلام أنه كان يقرأ { غير المغضوب عليهم وغير الضالين } بزيادة غير , ذكرنا المصدر .
سورة البقرة : في الأصول من الكافي المجلد الأول صفحة 417 وفي تفسير نور الثقلين المجلد الأول صفحة 33 وتفسير كنز الدقائق المجلد الأول 192 والبرهان المجلد الأول صفحة 70 :
يقول تعالى { وإن كنتم في ريب مما نزلنا على عبدنا } عن جابر عن أبي جعفر قال : نزل جبريل بهذه الآية على محمد هكذا { وإن كنتم في ريب مما نزلنا في علي , فأتوا بسورة من مثلة } ذكرنا المصادر .
وفي فصل الخطاب صفحة 240 يقول ( وكذلك جعلناكم أئمة وسطا ) .
سورة آل عمران :
فصل الخطاب صفحة 241 يذكر { إن الله اصطفى آدم ونوحا وآل إبراهيم وآل عمران وآل محمدٍ على العالمين }
تفسير نور نور الثقلين المجلد الأول صفحة 377 وفصل الخطاب 243 ما نصه : عن الباقر في قراءة علي وهو التنزيل الذي نزل به جبريل { ولا تموتن إلا وأنتم مسلمون لرسول الله والإمام بعده } ذكرنا المصدر .
تفسير القمي المجلد الأول صفحة 110 الآية { كنتم خير أئمة أخرجت للناس } .
فصل الخطاب صفحة 244 ما نصه { ولتكن منكم أئمة يدعون إلى الخير }
سورة النساء :
في تفسير القمي المجلد الأول صفحة 142 وفصل الخطاب 252 وتفسير الصافي المجلد الأول صفحة 467 والبرهان المجلد الأول صفحة 389 ما نصه : { ولو أنهم إذ ظلموا أنفسهم وجاؤك يا علي فاستغروا الله واستغفر لهم الرسول , لوجدوا الله توابا رحيما , فلا وربك لا يؤمنون حتى يحكموك يا علي فيما شجر بينهم ثم لا يجدوا في أنفسهم حرجا مما قضيت يا محمد على لسانك من ولايته ويسلموا تسليما لعلي } ذكرنا المصدر سابقاً .
سورة المائدة :
في فصل الخطاب 256 { يا أيها الذين آمنوا أفوا بالعقود التي عقدت عليكم لأمير المؤمنين } .
في روضة الواعظين صفحة 92 وفصل الخطاب 258 ما نصه { يا أيها الرسول بلغ ما أنزل إليك في علي }
سورة الأنعام :
تفسير القمي المجلد الأول صفحة 211 ما نصه { ولو ترى الظالمون آل محمد حقهم في غمرات الموت } .
سورة الأعراف :
تفسير العياشي المجلد الثاني صفحة 41 وبحار الأنوار المجلد التاسع صفحة 256 والبرهان المجلد الثاني صفحة 50 ما نصه { ألست بربكم وأن محمداً نبيكم وإن عليا أمير المؤمنين } .
لي عودة بإذن الله في تفسير بعض السور الأخرى ولكن أترككم مع السابق من التفسير .
سورة الرعد :
فصل الخطاب صفحة 273 , عن شمس الدين محمد بن بديع الرضوي في حبل متين عن تفسير كازر والمولى فتح الله في سياق الآيات المحرفات وفي سورة الرد , إنما نزلت { إنما أنت منذر لعباد وعلي لكل قوم هاد } .
سورة الحجر :
تفسير فرات الكوفي المجلد الأول صفحة 225 { هذا صراط علي مستقيم } .
سورة الإسراء :
كنز الفوائد صفحة 140 وبحار الأنوار مجلد 24 صفحة 225 , وفصل الخطاب 281 وتفسير البرهان المجلد الثاني صفحة 443 ما نصه : عن إبن فضيل بن أبي حمزة عن أبي جعفر عليه السلام قال { وننزل من القرآن ماهو شفاء ورحمى للمؤمنين ولا يزيد ظالمي آل محمد حقهم إلا خسارا } .
فصل الخطاب 281 والبرهان المجلد الأول صفحة 443 { فأبى أكثر الناس بولاية علي إلا كفورا }
سورة الكهف :
في الكافي المجلد الأول صفحة 425 وتفسير العياشي المجلد الثاني صفحة 326 وبحار الأنوار المجلد 23 صفحة 379 وغيرهم ما نصه : عن أبي حمزة عن أبي جعفر عليه السلام قال : نزلت الآية هكذا على جبريل { قمن شاء فليؤمن ومن شاء فليكفر إنا أعتدنا للظالمين آل محمد حقهم ناراً } .
فلم أتقول على أحد , وليست المسألة كما تظن مجرد شبهة وكما تروج لها , فأنا وربي الذي سواني لم أدعوك لمسألة التحريف هروباً من موضوعي هذا , بل هي الأوليات ودواعيها , فأنت حق علي دعوتك إلى أمور أعظم من الذي شرحته هنا .
كما أني أشير هنا أننا قد اتفقنا ومضى الأمر الذي فيه نرغب , والمناظرة كما أشرنا لها , ولكن فقط كوني أريد أن أبين لمَ سمران بن كنعان أرادك في غير ذلك , إنما هي الأوليات لا غير .
أترى لو أتى مُلحد وطلب نقاشي في مسألة تقديم العقل على النقل , هل سأقبل بنقاشه , لن أقبل وليس هروباً , فهو لا يؤمن أصلا بالنقل كي أناقشه في التفاضل بينهما !
لذلك أنا طلبت منك طلبي الأول الذي للأسف فسره البعض كما يشتهون , أو فسروه أخوك أبو محمد كما يشتهي وأبيت الرد عليه لأني أريدك بصراحة بعد ردك السابق , وعموماً غداً نبدأ في المحور السابق وشكراً للجميع :وردة:
وسؤالي الأخير هل أنتَ إخباري أم أصولي , بانتظار الجواب بارك الله فيك .
بما أنَّ المدير سيفتح موضوعاً منفرداً فوجب الرد على نقطة تبين لكَ سبب توجيه الدعوة لمناقشة تحريف القرآن , وهو أنَّك في وضعِ أسوأ ممن أردتهم , فأنا أريدك لمسألة أعظم من مسألة تقديم العقل على النص , فالعقل وتقديمه على النص , فهو يقدم العقل على نصٍ ثابت عنده ويُذعن به ككلام الله الثابت , ولكن النص عندك محرف وهناك نص آخر لم يصل لنا بعد , ليس شبهة بل تصريح واضح , ليس ناسخ ومنسوخ , ليس البسملة من القرآن أو ليست من القرآن , ليس القراءات السبع والأحرف السبعة , بل تحريف عج بهِ مورثوكم , وهناك حق وباطل في الموروثات , وعلينا جميعاً تقصي الحق واجتناب الباطل , فأنا لم أتقول على أحد , بل نقلته حذو الصفحة بالصفحة :
سورة الفاتحة وهي أم الكتاب , في تفسير القمي المجلد الأول صفحة 29 يقول القمي في قوله تعالى { اهدنا الصراط المستقيم , صراط الذين أنعمت عليهم غير المغضوب عليهم ولا الضالين } .
يقول القمي في المصدر السابق ما نصه : الضالين أي الذين لا يعرفون إمامهم .
وفي فصل الخطاب صفحة 229 عن داود بن فرقد ومعلى بن خنيس أنهما سمعا أبا عبدالله يقول بإضافة من { من أنعمت عليهم } ذكرنا المصدر .
وفي فصل الخطاب صفحة 229 عن فضيل بن أبي جعفر عليه السلام أنه كان يقرأ { غير المغضوب عليهم وغير الضالين } بزيادة غير , ذكرنا المصدر .
سورة البقرة : في الأصول من الكافي المجلد الأول صفحة 417 وفي تفسير نور الثقلين المجلد الأول صفحة 33 وتفسير كنز الدقائق المجلد الأول 192 والبرهان المجلد الأول صفحة 70 :
يقول تعالى { وإن كنتم في ريب مما نزلنا على عبدنا } عن جابر عن أبي جعفر قال : نزل جبريل بهذه الآية على محمد هكذا { وإن كنتم في ريب مما نزلنا في علي , فأتوا بسورة من مثلة } ذكرنا المصادر .
وفي فصل الخطاب صفحة 240 يقول ( وكذلك جعلناكم أئمة وسطا ) .
سورة آل عمران :
فصل الخطاب صفحة 241 يذكر { إن الله اصطفى آدم ونوحا وآل إبراهيم وآل عمران وآل محمدٍ على العالمين }
تفسير نور نور الثقلين المجلد الأول صفحة 377 وفصل الخطاب 243 ما نصه : عن الباقر في قراءة علي وهو التنزيل الذي نزل به جبريل { ولا تموتن إلا وأنتم مسلمون لرسول الله والإمام بعده } ذكرنا المصدر .
تفسير القمي المجلد الأول صفحة 110 الآية { كنتم خير أئمة أخرجت للناس } .
فصل الخطاب صفحة 244 ما نصه { ولتكن منكم أئمة يدعون إلى الخير }
سورة النساء :
في تفسير القمي المجلد الأول صفحة 142 وفصل الخطاب 252 وتفسير الصافي المجلد الأول صفحة 467 والبرهان المجلد الأول صفحة 389 ما نصه : { ولو أنهم إذ ظلموا أنفسهم وجاؤك يا علي فاستغروا الله واستغفر لهم الرسول , لوجدوا الله توابا رحيما , فلا وربك لا يؤمنون حتى يحكموك يا علي فيما شجر بينهم ثم لا يجدوا في أنفسهم حرجا مما قضيت يا محمد على لسانك من ولايته ويسلموا تسليما لعلي } ذكرنا المصدر سابقاً .
سورة المائدة :
في فصل الخطاب 256 { يا أيها الذين آمنوا أفوا بالعقود التي عقدت عليكم لأمير المؤمنين } .
في روضة الواعظين صفحة 92 وفصل الخطاب 258 ما نصه { يا أيها الرسول بلغ ما أنزل إليك في علي }
سورة الأنعام :
تفسير القمي المجلد الأول صفحة 211 ما نصه { ولو ترى الظالمون آل محمد حقهم في غمرات الموت } .
سورة الأعراف :
تفسير العياشي المجلد الثاني صفحة 41 وبحار الأنوار المجلد التاسع صفحة 256 والبرهان المجلد الثاني صفحة 50 ما نصه { ألست بربكم وأن محمداً نبيكم وإن عليا أمير المؤمنين } .
لي عودة بإذن الله في تفسير بعض السور الأخرى ولكن أترككم مع السابق من التفسير .
سورة الرعد :
فصل الخطاب صفحة 273 , عن شمس الدين محمد بن بديع الرضوي في حبل متين عن تفسير كازر والمولى فتح الله في سياق الآيات المحرفات وفي سورة الرد , إنما نزلت { إنما أنت منذر لعباد وعلي لكل قوم هاد } .
سورة الحجر :
تفسير فرات الكوفي المجلد الأول صفحة 225 { هذا صراط علي مستقيم } .
سورة الإسراء :
كنز الفوائد صفحة 140 وبحار الأنوار مجلد 24 صفحة 225 , وفصل الخطاب 281 وتفسير البرهان المجلد الثاني صفحة 443 ما نصه : عن إبن فضيل بن أبي حمزة عن أبي جعفر عليه السلام قال { وننزل من القرآن ماهو شفاء ورحمى للمؤمنين ولا يزيد ظالمي آل محمد حقهم إلا خسارا } .
فصل الخطاب 281 والبرهان المجلد الأول صفحة 443 { فأبى أكثر الناس بولاية علي إلا كفورا }
سورة الكهف :
في الكافي المجلد الأول صفحة 425 وتفسير العياشي المجلد الثاني صفحة 326 وبحار الأنوار المجلد 23 صفحة 379 وغيرهم ما نصه : عن أبي حمزة عن أبي جعفر عليه السلام قال : نزلت الآية هكذا على جبريل { قمن شاء فليؤمن ومن شاء فليكفر إنا أعتدنا للظالمين آل محمد حقهم ناراً } .
فلم أتقول على أحد , وليست المسألة كما تظن مجرد شبهة وكما تروج لها , فأنا وربي الذي سواني لم أدعوك لمسألة التحريف هروباً من موضوعي هذا , بل هي الأوليات ودواعيها , فأنت حق علي دعوتك إلى أمور أعظم من الذي شرحته هنا .
كما أني أشير هنا أننا قد اتفقنا ومضى الأمر الذي فيه نرغب , والمناظرة كما أشرنا لها , ولكن فقط كوني أريد أن أبين لمَ سمران بن كنعان أرادك في غير ذلك , إنما هي الأوليات لا غير .
أترى لو أتى مُلحد وطلب نقاشي في مسألة تقديم العقل على النقل , هل سأقبل بنقاشه , لن أقبل وليس هروباً , فهو لا يؤمن أصلا بالنقل كي أناقشه في التفاضل بينهما !
لذلك أنا طلبت منك طلبي الأول الذي للأسف فسره البعض كما يشتهون , أو فسروه أخوك أبو محمد كما يشتهي وأبيت الرد عليه لأني أريدك بصراحة بعد ردك السابق , وعموماً غداً نبدأ في المحور السابق وشكراً للجميع :وردة:
وسؤالي الأخير هل أنتَ إخباري أم أصولي , بانتظار الجواب بارك الله فيك .
لا أدري هل أهم أمر عندك أن تلقي الشبهات وتهرب من من يطلب منك المناظرة ؟!
فأنا طالبتك للمناظرة ولم ترد علي ؟!
والحمدلله رب العالمين ...
أترى لو أتى مُلحد وطلب نقاشي في مسألة تقديم العقل على النقل , هل سأقبل بنقاشه , لن أقبل وليس هروباً , فهو لا يؤمن أصلا بالنقل كي أناقشه في التفاضل بينهما !
هذا يعبين لنا مدى ضعفك وضعف حجتك وليس قوة الملحد أو قوة حجته ... وفيها تفصيل , فقط إسأل عن التفصيل وسوف تجد ما يسرك ...
الحمدلله رب العالمين
مزيقيا الصمَّان 19-10-2008, 23:05 بومحمد قدس الله سرك أنا لم أهرب , ها أنا ذا , وطلبك للمحاورة والنقاش ليس وقته الآن , فالذي طلب ابتداءً أنا , وأتاني فلذة كبدي الشيخ الموسوي , وأنا سأبدأ معه , ولكن كيف أناقشكما في آنٍ واحد , ولكَ المناظرة في تحريف القرآن عند الشيعة أو السنة بأي أشكالها تريد ولكن بعد الانتهاء من مناظرة الأخ الأصولي الذي لم يجاوبني بعد , ولازلت أنتظر جوابه أهو أصولي أم إخباري , وأتمنى فعلا أن يبدأ بالجواب على هذا السؤال كي نعرف فعلاً أنه أصولي اثنى عشري , فقط تقرير منه قبل البداية .
لقد تم الإتفاق بين الزميلين سمران بن كنعان و الموسوي على المناظرة، سوف نقوم بفتح موضوع خاص لذلك غداً الساعة السادسة مساءاً.
نستميحكم عذراً الآن بغلق الموضوع ونلقاكم غداً في المناظرة.
نتمنى للزميلين التوفيق، وأرجو منهم قراءة قوانين المناظرة لتلافي الوقوع في الخطأ.
|
|