مشاهدة النسخة كاملة : طلب مناظره بمكانة العلمانية الرائدة للشعوب ...


الصامت
18-04-2009, 02:09
اولا الذي يريد ان يناظر عليه في مناظرتي هذه امور لابد ان يتبعها :

اولا :

عدم ذكر اية كريمة او حديث شريف ...

لسبب ان الدين علاقة بين العبد وربه ... وليس انكارا لوجود رسالة سماوية ...

ثانيا :

يمنع التسويف والاطالة في الردود اي ان اقصى حد في ذكر اي رد لا يتجاوز الاربع سطور



ثالثا :

الردود يجب ان تكون علمية ونظرية و واقعية ...

رابعا :

عدم تشتيت الموضوع بأمور لادخل لها بالنقاش

خامسا :

والاهم عدم تبادل الاتهامات بان العلماني .... ملحد ... والملحد علماني ...

سادسا :

كل من يجد في نفسه القدره على التقدم لهذه المناطرة عليه ان يعلم بان بنود المناظر تقوم على :

المقدمة ....

1 ـ تعريف العلمانية ...

2 ـ تاريخ العلمانية ..

3 ـ وجود العلمانية من عدمه ...

4 ـ شخصيات علمانية ...


أ ـ العهد القديم :
1 ـ فصل الدين عن الدول بداياته في العصور الاولى دينيا ـ يهود ـ مسيح ثم الاسلام ..

2 ـ عدم وجود مصطلح العلمانية في الدولة الاسلامية الاولى ودولة الخلافة...

ب ـ
العهد الحالي :

1 ـ هل نظام الدولة علماني ام ديني ....؟؟ (بغض النظر ان كان اسلامي ام مسيحي ام يهودي).

2 ـ تطبيقات من واقع الحياه العملية حاليا في شتى بقاع الارض ... للفريقين العلماني والديني ...

ج ـ توصيات كلا الفريقين ...

Mr . Khaled
18-04-2009, 02:56
السلام عليكم

اولا :

عدم ذكر اية كريمة او حديث شريف ...

لسبب ان الدين علاقة بين العبد وربه ... وليس انكارا لوجود رسالة سماوية ...



أولا هذه أول مغالطه وقعت فيها أخي الكريم , فتعريفك للدين ناقص جدا جدا وكذلك لم تعزو التعريف لأحد بل أنشأته , وأنت قلت بعدها


ثالثا :

الردود يجب ان تكون علمية ونظرية و واقعية ...




فأين العلم في تعريفك هذا عزيزي , سوى رغبه شخصيه منك بهذا التعريف الخاطئ دون أدنى دليل بإخراج الدين عنوة ً, وكأني بك عرّفت البوذيه أو النصرانيه , ولم تعرف الإسلام , وهذا الخطأ الشائع بين العلمانيين دائما مايقيسون على النصرانيه واليهوديه , ونحن نقول الإسلام دين يحكم بشريعه كامله كما قال الله ( ومن لم يـــحـــكــم بما أنزل الله فأولئك هم الفاسقون )


هذه ليست مداخله للمناظره , لكن تصحيح لكلامك المتضارب عزيزي لا أكثر

الصامت
18-04-2009, 03:40
السلام عليكم





أولا هذه أول مغالطه وقعت فيها أخي الكريم , فتعريفك للدين ناقص جدا جدا وكذلك لم تعزو التعريف لأحد بل أنشأته , وأنت قلت بعدها






فأين العلم في تعريفك هذا عزيزي , سوى رغبه شخصيه منك بهذا التعريف الخاطئ دون أدنى دليل بإخراج الدين عنوة ً, وكأني بك عرّفت البوذيه أو النصرانيه , ولم تعرف الإسلام , وهذا الخطأ الشائع بين العلمانيين دائما مايقيسون على النصرانيه واليهوديه , ونحن نقول الإسلام دين يحكم بشريعه كامله كما قال الله ( ومن لم يـــحـــكــم بما أنزل الله فأولئك هم الفاسقون )


هذه ليست مداخله للمناظره , لكن تصحيح لكلامك المتضارب عزيزي لا أكثر









حياك الله

كنت اعلم بان الذين يأتون بأدلة من القرآن الكريم والسنة النبوية الشريفة ولم يأتوا بالادلة من البوذية او النصرانية ...

وحسب مطالتي و من البديهي بان يتم الامتناع بكر اي شئ ديني او روحاني هذا ما قصدته بارك الله فيك وشكرا على التنبيه ...

أبو المعالي
19-04-2009, 06:19
حياك الله

كنت اعلم بان الذين يأتون بأدلة من القرآن الكريم والسنة النبوية الشريفة ولم يأتوا بالادلة من البوذية او النصرانية ...

وحسب مطالتي و من البديهي بان يتم الامتناع بكر اي شئ ديني او روحاني هذا ما قصدته بارك الله فيك وشكرا على التنبيه ...

أذكر مره ناقشتك بموضوع ----
طائفة جديدة بالاسلام من يريد ان ينضم فحياه الله

http://www.nationalkuwait.com/vb/showthread.php?t=48804


وكان أسمي آن ذاك (((بو يعقوب --ثم طرت ودخلت --داود ))وحكرتك خوش حكره


و الألحين أقولك أنت وين و المناظره وين من أولها لا تريد لا قرآن و لا سنه


لا و تقول أنا مسلم علماني ياشين الرافضي إذا تعلمن

regrego
19-04-2009, 06:54
زميلي الصامت اود ان اضيف نقطة ان سمحت لي :

للأسف هناك الكثير من الناس لا يعرفون معنى العلمانية أو يملكون فكرة مسبقة عنها .

عندما تسأل اي متشدد عن معنى العلمانية على طول يتعوذ بالله و كأنها كفر و تسأله عن المعنى

و يقول لك ان العلمانية حركة فكرية كافرة تدعو ضد الاسلام و تهدف الى انهاء الاسلام

العلمانية في اعتقادي ليست حالة سياسية او فكرية او اجتماعية

بل هي قوانين من نتاج الحراك الفكري و السياسي و الاجتماعي و هي ايضا سمة طبيعية

لكل مجتمع يريد قيام دولة اجتماعية تؤمن بمبادىء الحرية و المساواة و العدل

مبنية على علاقة شفافة بين الدولة و الشعب و هي دعوة تلبي حاجات الجميع في المجتمه

دون طغيان .
2 ـ تاريخ العلمانية
في اوروبا او ما يسمى عصر النهضة تبلورت هذه الفكره و انتهب بالتخلص من الكنيسة المسيطرة

على السياسة و على تفاصيل الحياة العامة و الخاصة كما هو الحاصل لدينا الان في الدول ا

الاسلامية , و انحسر دورها اي الكنيسة في الامور الدينية فقط فلم يعد ترى توجيه الاتهامات التي

نعاني منها الان بالزندقة و تكفير من يخالف الرأي و الاعتقاد في الدين و الدنيا

و نستطيع ان نقول ان خلال هذا التحول الفكري احل النظرة الحديثة للعالم محل النظرة القديمة

--------------------------------------------------
دعني اوضح اشكالية :

المسار النهضوي الاسلامي العربي دائما ينادي بالعودة الى التراث و الى فترة النبوة و الخلافة

الراشدة و مرجعية التيار الديني و ايضا يوجد ما يسمى التيار العقلاني و هم المعتزلة و هم

يواجهون بالاخص التسلط السياسي على الدين على حد فهمي لها و هذا يعني اننا على خلاف

المسار العالمي فالمساران مختلفان فكريا و اقول ان مشروع النهضة العربية اخفق و لم يتحقق و

انما انتج نقيضه و هو ما نعيشه الان من تخلف و رجعية و تشدد .

و نعاني من مشكلة كبيرة في هذه الفترة الا و هي ان الفكر لدينا يشكل مأزقاً فكريا بين التراث

والحداثة والاصالة والمعاصرة و الحاصل الان في الكويت للاسف ان الخطاب الديني الشعبي

المبتذل،حيث نرى سيادة المتفهقين الجدد وأئمة المساجد على الشارع السياسي أو قل على

العقل الكويتي إنصح التعبير.

لي عودة لموضوعك الجميل

تقبل تحياتي يا زميلي الفاضل

دمت في سماء الحرية :وردة:

أبو المعالي
19-04-2009, 08:41
زميلي الصامت اود ان اضيف نقطة ان سمحت لي :

للأسف هناك الكثير من الناس لا يعرفون معنى العلمانية أو يملكون فكرة مسبقة عنها .

عندما تسأل اي متشدد عن معنى العلمانية على طول يتعوذ بالله و كأنها كفر و تسأله عن المعنى

و يقول لك ان العلمانية حركة فكرية كافرة تدعو ضد الاسلام و تهدف الى انهاء الاسلام

العلمانية في اعتقادي ليست حالة سياسية او فكرية او اجتماعية

بل هي قوانين من نتاج الحراك الفكري و السياسي و الاجتماعي و هي ايضا سمة طبيعية

لكل مجتمع يريد قيام دولة اجتماعية تؤمن بمبادىء الحرية و المساواة و العدل

مبنية على علاقة شفافة بين الدولة و الشعب و هي دعوة تلبي حاجات الجميع في المجتمه

دون طغيان .

في اوروبا او ما يسمى عصر النهضة تبلورت هذه الفكره و انتهب بالتخلص من الكنيسة المسيطرة

على السياسة و على تفاصيل الحياة العامة و الخاصة كما هو الحاصل لدينا الان في الدول ا

الاسلامية , و انحسر دورها اي الكنيسة في الامور الدينية فقط فلم يعد ترى توجيه الاتهامات التي

نعاني منها الان بالزندقة و تكفير من يخالف الرأي و الاعتقاد في الدين و الدنيا

و نستطيع ان نقول ان خلال هذا التحول الفكري احل النظرة الحديثة للعالم محل النظرة القديمة

--------------------------------------------------
دعني اوضح اشكالية :

المسار النهضوي الاسلامي العربي دائما ينادي بالعودة الى التراث و الى فترة النبوة و الخلافة

الراشدة و مرجعية التيار الديني و ايضا يوجد ما يسمى التيار العقلاني و هم المعتزلة و هم

يواجهون بالاخص التسلط السياسي على الدين على حد فهمي لها و هذا يعني اننا على خلاف

المسار العالمي فالمساران مختلفان فكريا و اقول ان مشروع النهضة العربية اخفق و لم يتحقق و

انما انتج نقيضه و هو ما نعيشه الان من تخلف و رجعية و تشدد .

و نعاني من مشكلة كبيرة في هذه الفترة الا و هي ان الفكر لدينا يشكل مأزقاً فكريا بين التراث

والحداثة والاصالة والمعاصرة و الحاصل الان في الكويت للاسف ان الخطاب الديني الشعبي

المبتذل،حيث نرى سيادة المتفهقين الجدد وأئمة المساجد على الشارع السياسي أو قل على

العقل الكويتي إنصح التعبير.

لي عودة لموضوعك الجميل

تقبل تحياتي يا زميلي الفاضل

دمت في سماء الحرية :وردة:ا
لعلمانيه بعد ما حوربت و في بلاد المسلمين و جرت خيبة الذل و الإنكسار
تسمو أصحابها باللبراليه و هائم الآن يسمون أنفسهم بالعلمانيين المسلمين و الإسلام منهم براء

و ظنو بزعمهم أنهم يخدعونا بلطائف الكلام و أنا لهم ذلك

regrego
19-04-2009, 08:48
ا
لعلمانيه بعد ما حوربت و في بلاد المسلمين و جرت خيبة الذل و الإنكسار
تسمو أصحابها باللبراليه و هائم الآن يسمون أنفسهم بالعلمانيين المسلمين و الإسلام منهم براء

و ظنو بزعمهم أنهم يخدعونا بلطائف الكلام و أنا لهم ذلك


انتم براء و لكم الحرية

و انت لا تبرئنا و لا شيوخك اسمحلي :]

لا يحق لك و لا لشيوخك البراء منا :]

تستطيع ان تقول انت بريئ من افكارنا

لكن ليش شخوصنا !!

المهم اقول دمت في سماء الحرية

و للحرية ناسها و للرجعية ناسها ايضا

فشتان بين هذا و ذاك :]:وردة:

اذا الكلام يستلطفك فهذا يسعدنا و لكن لا نسعى لاستلطاف شعور الناس

بل نريد تحكيم عقولهم فقط

أبو المعالي
19-04-2009, 08:51
انتم براء و لكم الحرية

و انت لا تبرئنا و لا شيوخك اسمحلي :]

لا يحق لك و لا لشيوخك البراء منا :]

تستطيع ان تقول انت بريئ من افكارنا

لكن ليش شخوصنا !!

المهم اقول دمت في سماء الحرية

و للحرية ناسها و للرجعية ناسها ايضا

فشتان بين هذا و ذاك :]:وردة:

اذا الكلام يستلطفك فهذا يسعدنا و لكن لا نسعى لاستلطاف شعور الناس

بل نريد تحكيم عقولهم فقطالحريه ألي كذا تنعاف--تنعاف ونذم راعيها

regrego
19-04-2009, 08:56
الحريه ألي كذا تنعاف--تنعاف ونذم راعيها

الحرية يا عزيزي للاحرار

و الطيور المكسورة جناحها تتداوى بتنفس هواء الحرية

:وردة:

أبو المعالي
19-04-2009, 09:00
الحرية يا عزيزي للاحرار

و الطيور المكسورة جناحها تتداوى بتنفس هواء الحرية

:وردة:

الحر من أطاع مولاه و لم يخشى سواه و لم يكن اسير هواه و ملذات زائله


و الطيور يرزقها ألي خلقها و يشافيها من أوجد الداء و الهواء

regrego
19-04-2009, 09:06
الحر من أطاع مولاه و لم يخشى سواه و لم يكن اسير هواه و ملذات زائله


و الطيور يرزقها ألي خلقها و يشافيها من أوجد الداء و الهواء

الحر من اطاع عقله

و سار خلف افكاره و مبادئه

دمت في سماء الحرية يا زميلي :]

أبو المعالي
19-04-2009, 09:10
الحر من اطاع عقله

و سار خلف افكاره و مبادئه

دمت في سماء الحرية يا زميلي :]

ماضل الشيطان و صار رجيما إلا من وقاحة أفكاره و مباديه

و دمتم في رعاية من يمهل و لا يهمل

regrego
19-04-2009, 09:12
ماضل الشيطان و صار رجيما إلا من وقاحة أفكاره و مباديه

و دمتم في رعاية من يمهل و لا يهمل


هذا رايك :]

تحياتي

hbeeb12
19-04-2009, 09:13
هذا رايك :]

تحياتي
وبالصميم تحياتي

وطن السلام
19-04-2009, 09:38
الموضوع مغلق حتى حضور المشرف المختص لإدارة وتنظيم الموافقة..

وفي حالة موافقة أحد الأعضاء على المناظرة..يُرسل رسالة للمشرفين القائمين على إدارة

قسم المناظرات.

Edrak
28-04-2009, 19:27
اعتذر عن الانقطاع و ذلك لظروف خاصة

اذا اراد الأعضاء اتمام المناظرة فلهم ذلك و بأمكانهم تحديد الموعد و الموعد متى ما أرادوا

الفودري
04-05-2009, 13:00
السلام عليكم و رحمة الله و بركاته ...

زميلي الفاضل الصامت موافق على المناظرة بشرط النظر و العدول عن شرطك الأول
بسبب :
1- أن ذكر الآيات و الأحاديث و الآثار داخل في بعض المحاور .
2- علة المنع في الأصل ضعيفة جدا و منها يتبين أننا يجب أن نزيد محورا ، ألا و هو تعريف الدين ، فهو محل نزاع كما يظهر ...

و حتى لو ألغيته فلا تقلق فلن يكون الموضوع مليئا بمثل هذه الدرر ، التي تزين الموضوع و لا تفسده ، و لن تذكر إلا في موضع محوري إن شاء الله تعالى .

باقي يا أخي الفاضل الموقر بيان كيفية اعلرض و المناقشة للتضح الأمور ..

من الآن و قبل القبول أوضح :
ربما لا أكون متفرغا إلا في أوقات الإجازة الأسبوعية ...

موفق

الساعة 6
04-05-2009, 13:17
الدين عامل لهم رعب .. :)

الفودري
04-05-2009, 13:51
سقط سهوا

بعد القبول المبدأي
أرى أنه يلزم تغيير صياغة العنوان و المحاور لتتناسب في شكل مناظرة مع زيادة بعض المحاور التي يتفق عليها لاحقا ....

طريقة مقترحة للعرض و المناقشة :

يعرض الطرف الاول ما لديه حول المحاور المطروحة
ثم يعرض الطرف الثاني ما لديه حول المحاور المطروحة ، دون التعرض لأي رد أو مناقشة لما ذكر الاول
ثم يناقش الأول عرض الطرف الثاني .
و ثم يناقش الطرف الثاني ما ذكره الأول .
و تنتهي المناظرة ( يمكن السماح لردود ثالثة أو خاتمة )
و من ثم يترك المجال للقارئ للحكم ...

========

الحمد لله على سلامتك مولانا إدراك :)

ولد النوخذه
04-05-2009, 16:39
ارى ان يتم توفير اجواء حرية التعبير فى المناظره وان يتم رفع سقف الحريه وتجاوز حدود النقد الدينى حتى يتسنى للزملاء فى المنتدى معرفة الحقيقه الغائبه عنهم والتى تستند عليها العلمانيه .

قوانين المنتدى صارمه ولاتسمح للمناظر التعبير عن فكرته .

بو فاطمة
04-05-2009, 17:15
ارى ان يتم توفير اجواء حرية التعبير فى المناظره وان يتم رفع سقف الحريه وتجاوز حدود النقد الدينى حتى يتسنى للزملاء فى المنتدى معرفة الحقيقه الغائبه عنهم والتى تستند عليها العلمانيه .

قوانين المنتدى صارمه ولاتسمح للمناظر التعبير عن فكرته .

مدامكم تشوفون إن الموقع مايعطيكم الحريه لتبينوا (((الحقيقه الغائبه عنهم ))) على حد قولك ليش تطلبون المناظره

ولد النوخذه
05-05-2009, 00:02
مدامكم تشوفون إن الموقع مايعطيكم الحريه لتبينوا (((الحقيقه الغائبه عنهم))) على حد قولك ليش تطلبون المناظره


انا شخصيا لم اطلبها .

بو فاطمة
05-05-2009, 01:27
انا شخصيا لم اطلبها .
طيب يانائب الصامت ألي طلب المناظره و ما شفنا له ردود ممكن تعلمنا (((الحقيقه الغائبه عنهم))) شنو هي--جرب حظك يمكن يطوفون لك أياها المشرفين و تاخذ راحتك و إذا ما أخذت راحتك بينت على الأقل و جهت نظرك --حقيقه و غايبه مشكله إذا ما عرفناها --و ما أظن المشرفين مو حابين يعرفوها

Mr . Khaled
05-05-2009, 21:56
ولد النوخذه أنت تهذر كثيرا وتتصنع قوة الحجه والبلاغه بشكل غير لائق

والمشكله كعادتك بعد أربع ردود أو خمسه تبدأ تتكلم مثل عبدالعزيز المسلم في دور عبيد

ورأيناك لا تعرف أبجديات العلم والأدب من خلال ردود سابقه لك

فإشفق على نفسك من هذه التمثيليات , إلا اذا كانت سبيل تسليه لك

الصامت
06-05-2009, 03:10
حمدا لله على السلامة يا ادراك ...

عقب شهر تفتح الموضوع ... وانا لها ... ولا يمهك ...



السلام عليكم و رحمة الله و بركاته ...

زميلي الفاضل الصامت موافق على المناظرة بشرط النظر و العدول عن شرطك الأول
بسبب :
1- أن ذكر الآيات و الأحاديث و الآثار داخل في بعض المحاور .
2- علة المنع في الأصل ضعيفة جدا و منها يتبين أننا يجب أن نزيد محورا ، ألا و هو تعريف الدين ، فهو محل نزاع كما يظهر ...

و حتى لو ألغيته فلا تقلق فلن يكون الموضوع مليئا بمثل هذه الدرر ، التي تزين الموضوع و لا تفسده ، و لن تذكر إلا في موضع محوري إن شاء الله تعالى .

باقي يا أخي الفاضل الموقر بيان كيفية اعلرض و المناقشة للتضح الأمور ..

من الآن و قبل القبول أوضح :
ربما لا أكون متفرغا إلا في أوقات الإجازة الأسبوعية ...

موفق




سقط سهوا

بعد القبول المبدأي
أرى أنه يلزم تغيير صياغة العنوان و المحاور لتتناسب في شكل مناظرة مع زيادة بعض المحاور التي يتفق عليها لاحقا ....

طريقة مقترحة للعرض و المناقشة :

يعرض الطرف الاول ما لديه حول المحاور المطروحة
ثم يعرض الطرف الثاني ما لديه حول المحاور المطروحة ، دون التعرض لأي رد أو مناقشة لما ذكر الاول
ثم يناقش الأول عرض الطرف الثاني .
و ثم يناقش الطرف الثاني ما ذكره الأول .
و تنتهي المناظرة ( يمكن السماح لردود ثالثة أو خاتمة )
و من ثم يترك المجال للقارئ للحكم ...

========

الحمد لله على سلامتك مولانا إدراك :)


ايهما نأخذ الاول ام الثاني ...؟

اذا الثاني ارجو التوضيح والايجاز قدر الممكن

Edrak
06-05-2009, 13:17
حمدا لله على السلامة يا ادراك ...

عقب شهر تفتح الموضوع ... وانا لها ... ولا يمهك ...











ايهما نأخذ الاول ام الثاني ...؟

اذا الثاني ارجو التوضيح والايجاز قدر الممكن

الله يسلمك عزيزي الصامت و شكرا لحسن خلقك

متى ما أردتم و أتفقت بلغوني بقراركم .. شكرا

الفودري
06-05-2009, 14:51
طيب زميلي الكريم الصامت

قبل تحديد الطرف الأول أو الثاني أو طريقة العرض ألن نعيد صياغة المحاور و عنوان المناظرة ؟

مقترحات : ( يمكنك التعديل عليها زميلي الكريم أو إقرارها أو حذف بعضها او الزيادة )

العنوان : هل تنجح العلمانية كنظام لقيادة الشعوب ، أو أيهما أجدر أن يكون نظاما للدول النظام العلماني ؟ أم النظام الإسلامي ؟ ( أو الديني إن شئنا التكلم بشكل أكبر ) ، النظام العلماني أم النظام الإسلام ؟ و قس على ذلك

المهم الصياغة الاستفاهمية أو الناقصة كـ ( النظام العلماني ) ( العلمانية )

و التعديل المقترح و المحاور الإضافية الأخرى : ( عدل و نسق كما تشاء زميلي الموقر )

لمقدمة ....
1 ـ تعريف الدين ... تعريف العلمانية .
2 ـ تاريخ الأديان .. تاريخ العلمانية .
3 ـ وجود العلمانية من عدمه ...( لتحدد فهذا أفضل فما المقصود بوجودها ؟ هل كنظام موجود أو كتنظير أو موجودة ضمن دين .... )
4 ـ شخصيات علمانية ... لتحدد ما الشخصيات المراد النقاش حول علمانيتها ، إن كان المقصود ذكر شخصيات منظرة للعلمانية فهذه تدخل ضمن التاريخ ...

أ ـ العهد القديم :
1 ـ فصل الدين عن الدول بداياته في العصور الاولى دينيا ـ يهود ـ مسيح ثم الاسلام ..
2 ـ هل هناك علمانية في الإسلام أم لا ؟

ب ـالعهد الحالي :

1 ـ هل نظام الأفضل للدولة العلماني ام الديني ....؟؟ (بغض النظر ان كان اسلامي ام مسيحي ام يهودي).
2 ـ تطبيقات من واقع الحياه العملية حاليا في شتى بقاع الارض ... للفريقين العلماني والديني ... من وجهة نظر الطرفين
ج ـ خاتمة و توصيات كلا الفريقين ...



هذا تعديل مقترح ...

بانتظار رأيك و الاعتماد

و كذا الاتفاق على طريقة المناظرة
العامل الرئيسي في الطريقة هو هل هناك عرضين أم عرض واحد و ينبني عليه النقاش ؟


موفق

بو فاطمة
06-05-2009, 19:22
زميلنا الصامت طلبت في مناظرتك ألا يكون النقاش لامن كتاب الله ولا من سنة نبيه و الآن يوقول من ناب عنك و هو زميلنا ولد النوخذه (((الحقيقه الغائبه عنهم))) هل الحقيقه الغائبه هي لا إلاه والحياه ماده هل هذا ما تدينون به أرجو تبيين ذلك و لكم جزيل الشكر مع التحيه:وردة:

ولد النوخذه
07-05-2009, 00:54
زميلنا الصامت طلبت في مناظرتك ألا يكون النقاش لامن كتاب الله ولا من سنة نبيه و الآن يوقول من ناب عنك و هو زميلنا ولد النوخذه (((الحقيقه الغائبه عنهم))) هل الحقيقه الغائبه هي لا إلاه والحياه ماده هل هذا ما تدينون به أرجو تبيين ذلك و لكم جزيل الشكر مع التحيه:وردة:

الاخ بوفاطمه

الموضوع يخص الاخ الصامت وشروطه للمناظره وانا فقط علقت بان على ادارة المنتدى رفع سقف الحريه .

مصطلح (الحقيقه الغائبه ) الذى ذكرته اثناء تعليقى هو مشروع موضوع اتمنى ان اكتب عنه يوما من الايام ان سمح لنا المنتدى ذو ال 34 ماده.

بو فاطمة
07-05-2009, 02:05
الاخ بوفاطمه

الموضوع يخص الاخ الصامت وشروطه للمناظره وانا فقط علقت بان على ادارة المنتدى رفع سقف الحريه .

مصطلح (الحقيقه الغائبه ) الذى ذكرته اثناء تعليقى هو مشروع موضوع اتمنى ان اكتب عنه يوما من الايام ان سمح لنا المنتدى ذو ال 34 ماده.نحن في الإنتظار لمعرفت (((الحقيقه الغائبه عنهم))) و أتمنا إذا كتبت (((الحقيقه الغائبه عنهم))) أن ترسلي على الخاص و تضعلي الرابط لكي أتابع الموضوع و حتى لا تطوفني الحقيقه

ولد النوخذه
07-05-2009, 11:12
نحن في الإنتظار لمعرف(ت )(((الحقيقه الغائبه عنهم))) و أتمنا إذا كتبت (((الحقيقه الغائبه عنهم))) أن ترسلي على الخاص و تضعلي الرابط لكي أتابع الموضوع و حتى لا تطوفني الحقيقه


الاخ بوفاطمه


الحروف الملونه بالازرق اخطاء املائيه ارجو تعديلها مستقبلا .


اظنك تتهكم ولكن من يعلم ربما تتغير انت الى 180 درجه مستقبلا عما انت عليه الان لو عرفت بعض الحقائق .

مزيقيا الصمَّان
07-05-2009, 19:56
ولد النوخذة , يا حبك للفوضى , طلبناك فأبيت , وأردناك فهربت , وتحججت بحجج أوهى من بيت العنكبوت , وإني لقائل لك وللملأ من ورائك يا أيها النمل ادخلوا مساكنكم , لا يحطمنكم سليمان وجنوده وهم لا يشعرون .

ولد النوخذه
07-05-2009, 20:03
ولد النوخذة , يا حبك للفوضى , طلبناك فأبيت , وأردناك فهربت , وتحججت بحجج أوهى من بيت العنكبوت , وإني لقائل لك وللملأ من ورائك يا أيها النمل ادخلوا مساكنكم , لا يحطمنكم سليمان وجنوده وهم لا يشعرون .


الاخ سمران

اول شئ السلام عليكم .

ثانى شئ عسى ماشر وين هاالغطه .؟

ثالث شئ اعتبرت نفسك النبى سليمان ونحن النمل !!!!!!

وين المطاوعه عنك من هذا القول ؟؟

Edrak
07-05-2009, 20:22
أخواني هذا انذار أخير للألتزام باللغة العربية.

مزيقيا الصمَّان
07-05-2009, 20:40
لأكثر من ثلاثين مرة وأنا أدعوك للحوار والمناظرة وها أنا أكرر لتكون واحد وثلاثين , فهلاَّ قبلت يا ابني !

بو فاطمة
08-05-2009, 00:15
الاخ بوفاطمه


الحروف الملونه بالازرق اخطاء املائيه ارجو تعديلها مستقبلا .


اظنك تتهكم ولكن من يعلم ربما تتغير انت الى 180 درجه مستقبلا عما انت عليه الان لو عرفت بعض الحقائق .

تصلح مدقق إملائي --و ما أدري ليش تخفي الحقائق الظاهر بخيل

ولد النوخذه
08-05-2009, 00:41
لأكثر من ثلاثين مرة وأنا أدعوك للحوار والمناظرة وها أنا أكرر لتكون واحد وثلاثين , فهلاَّ قبلت يا ابني !


الاخ سمران


حتى التحيه لم ترد بمثلها يبدو انكم تكرهون اصحاب الراى الاخر.



رددنا عليك للمليون مره باننا موافقون على المناظره شريطه ان توقف ادارة المنتدى الماده رقم 2 من قانون المنتدى مؤقتا لحين انتهاء المناظره لاننا نعرف يقينا انه فى الساعه التى ننقض عليك وعلى افكارك المتخلفه هى الساعه التى سيتدخل الاشراف فيها لانتشالك من (الحفره) وتغلق الموضوع وباننا نعرف سلفا انك لاتعرف من العلم الا شبها فقد تشابه لديك العلم وحسبته حقيقه اما نحن فنملك الحقيقه وهى واضحه امامنا وضوح الشمس وسنجبرك ونجبر غيرك ان يراها ويعيها جيدا .

مزيقيا الصمَّان
08-05-2009, 01:30
أنت تعرضت للذات الإلهية بشبهٍ ألقيتها ومع ذلك لم يتم حذف مشاركتك , وتم حذف ردي على الشبهة التي ألقيتها أنت ! بمعنى أنتَ تخطيت القانون ولم يتم حذف المشاركة ! فلمَ التعذر الآن !


ثانياً هل الكلام سيكون سباً لله أم شبه تُلقي كما هو متعود ولدينا الرد عليها كما تعودنا ! فليس هناك أي بأس في المناظرة وما تتكلم عنه هو فقط فقط في مخيلتك .

فأنت تطرح تساؤلاً وأنا أجيبك وأحاورك لا أكثر من ذلك , بانتظارك لا زلت .

مزيقيا الصمَّان
08-05-2009, 01:31
لا تكثر في الحديث والكلام الإنشائي والشتم , فقط أجب دعوتي وأقبل إلي , لا أريد أكثر من ذلك , شريطة الإفصاح عن المعتقد وتحديد المحاور من بعدها ونبدأ , بانتظارك .

ولد النوخذه
08-05-2009, 10:21
لا تكثر في الحديث والكلام الإنشائي والشتم , فقط أجب دعوتي وأقبل إلي , لا أريد أكثر من ذلك , شريطة الإفصاح عن المعتقد وتحديد المحاور من بعدها ونبدأ , بانتظارك .


اخى العزيز

لاتقولنا شئ لم نقله فالشتم لم يكن جزء من حياتنا اليوميه حتى يكون فى تحاورنا مع الغير واما معتقدنا فلا دخل لك فيه فهو خاص بنا فنحن نؤمن بحرية العقيده لكل انسان فى هذا العالم اما طلبك للمناظره فقد كررنا القول عليك باننا موافقون (عميانيا ) شريطه ان يتم رفع المراقبه لحين انتهاء المناظره واعلم اخى العزيز بأنها المره الاخيره التى نرد عليك بشان طلبك للمناظره مع استعدادنا بكل ود الرد عليك فى المنتدى العام .

alfdany
11-05-2009, 00:33
اخى العزيز

لاتقولنا شئ لم نقله فالشتم لم يكن جزء من حياتنا اليوميه حتى يكون فى تحاورنا مع الغير واما معتقدنا فلا دخل لك فيه فهو خاص بنا فنحن نؤمن بحرية العقيده لكل انسان فى هذا العالم اما طلبك للمناظره فقد كررنا القول عليك باننا موافقون (عميانيا ) شريطه ان يتم رفع المراقبه لحين انتهاء المناظره واعلم اخى العزيز بأنها المره الاخيره التى نرد عليك بشان طلبك للمناظره مع استعدادنا بكل ود الرد عليك فى المنتدى العام .
نبي منك طلب أصغيرون تعلمنا أش هي ((((الحقيقه الغائبه عنهم))))

الطومار
12-05-2009, 12:31
اولا الذي يريد ان يناظر عليه في مناظرتي هذه امور لابد ان يتبعها :

اولا :

عدم ذكر اية كريمة او حديث شريف ...

لسبب ان الدين علاقة بين العبد وربه ... وليس انكارا لوجود رسالة سماوية ...

ثانيا :

يمنع التسويف والاطالة في الردود اي ان اقصى حد في ذكر اي رد لا يتجاوز الاربع سطور



ثالثا :

الردود يجب ان تكون علمية ونظرية و واقعية ...

رابعا :

عدم تشتيت الموضوع بأمور لادخل لها بالنقاش

خامسا :

والاهم عدم تبادل الاتهامات بان العلماني .... ملحد ... والملحد علماني ...

سادسا :

كل من يجد في نفسه القدره على التقدم لهذه المناطرة عليه ان يعلم بان بنود المناظر تقوم على :

المقدمة ....

1 ـ تعريف العلمانية ...

2 ـ تاريخ العلمانية ..

3 ـ وجود العلمانية من عدمه ...

4 ـ شخصيات علمانية ...


أ ـ العهد القديم :
1 ـ فصل الدين عن الدول بداياته في العصور الاولى دينيا ـ يهود ـ مسيح ثم الاسلام ..

2 ـ عدم وجود مصطلح العلمانية في الدولة الاسلامية الاولى ودولة الخلافة...

ب ـ
العهد الحالي :

1 ـ هل نظام الدولة علماني ام ديني ....؟؟ (بغض النظر ان كان اسلامي ام مسيحي ام يهودي).

2 ـ تطبيقات من واقع الحياه العملية حاليا في شتى بقاع الارض ... للفريقين العلماني والديني ...

ج ـ توصيات كلا الفريقين ...




صدقني لن تجد منهم من يريد المناقشة على هواك فهم لا يجيدون التفكير. كل ما يستطيعون فعله نقل نصوص .

والي الان لم اجد من يرد عليك.

ولد النوخذه
12-05-2009, 18:07
نبي منك طلب أصغيرون تعلمنا أش هي ((((الحقيقه الغائبه عنهم))))


متى ماسمح لنا المنتدى سنريك الحقيقه بعينها وعلمها .


سنحاول يوما ما .

ولد النوخذه
12-05-2009, 18:17
اولا الذي يريد ان يناظر عليه في مناظرتي هذه امور لابد ان يتبعها :

اولا :

عدم ذكر اية كريمة او حديث شريف ...

لسبب ان الدين علاقة بين العبد وربه ... وليس انكارا لوجود رسالة سماوية ...

ثانيا :

يمنع التسويف والاطالة في الردود اي ان اقصى حد في ذكر اي رد لا يتجاوز الاربع سطور



ثالثا :

الردود يجب ان تكون علمية ونظرية و واقعية ...

رابعا :

عدم تشتيت الموضوع بأمور لادخل لها بالنقاش

خامسا :

والاهم عدم تبادل الاتهامات بان العلماني .... ملحد ... والملحد علماني ...

سادسا :

كل من يجد في نفسه القدره على التقدم لهذه المناطرة عليه ان يعلم بان بنود المناظر تقوم على :

المقدمة ....

1 ـ تعريف العلمانية ...

2 ـ تاريخ العلمانية ..

3 ـ وجود العلمانية من عدمه ...

4 ـ شخصيات علمانية ...


أ ـ العهد القديم :
1 ـ فصل الدين عن الدول بداياته في العصور الاولى دينيا ـ يهود ـ مسيح ثم الاسلام ..

2 ـ عدم وجود مصطلح العلمانية في الدولة الاسلامية الاولى ودولة الخلافة...

ب ـ
العهد الحالي :

1 ـ هل نظام الدولة علماني ام ديني ....؟؟ (بغض النظر ان كان اسلامي ام مسيحي ام يهودي).

2 ـ تطبيقات من واقع الحياه العملية حاليا في شتى بقاع الارض ... للفريقين العلماني والديني ...

ج ـ توصيات كلا الفريقين ...


شروطك للمناظره تدل بانك خبير فى معرفة طرقهم المعتاده للالتفاف على الموضوع .

حاول ان توجه دعوه للاخ سمران فهو مازال يبحث عمن يناظره .

ولد النوخذه
12-05-2009, 18:20
صدقني لن تجد منهم من يريد المناقشة على هواك فهم لا يجيدون التفكير. كل ما يستطيعون فعله نقل نصوص .

والي الان لم اجد من يرد عليك.



اخى الطومار

اكمل العباره التاليه :


(انا افكر اذن انا موجود )

(انا لا افكر اذن انا.......)

alfdany
14-05-2009, 09:34
اخى الطومار

اكمل العباره التاليه :


(انا افكر اذن انا موجود )

(انا لا افكر اذن انا.......)
نبي منك طلب أصغيرون تعلمنا أش هي ((((الحقيقه الغائبه عنهم))))