حيـاة الرئيس السادات : حوار مفتوح بيني وبين الاخ أرطبون العرب ::

hweatiQ8

عضو ذهبي
lst_sadat58ey.gif



أتقدم إلى الاخ : أرطبون العرب لمناظرة
بخصوص حيـاة الرئيس الراحل محمد أنور السادات ::
لأن هُناك أختلاف كبير بيني وبين الاخ العزيز على قلبي
إما أن أقتنع أو يقتنع أو يحتفظ كل شخص منا بقناعته

والاعضاء هم الحكم ::


|||

بالبداية السلام عليك يا أخي الكريم
لا داعي أن أتحدث عن الحوار
لأنك شخص كريم وصاحب حوار أكرم

أخي العزيز سؤالي
""" محمد أنور السادات بنظرك :::


( لي عوده)
 
التعديل الأخير بواسطة المشرف:
وعليكم السلام ..

أهلاً و سهلاً أخي الفاضل ..

و شكراً جزيلاً لفتحك هذا الموضوع الذي أعتقد أنه سيزيد حصيلتي في المعلومات من خلال اكتسابها من سيادتكم ..

و كما قيل أن الإختلاف بالرأي لا يفسد للود قضيه ..
و أنا لا أطالبك بأن تقتنع بما أقول كما أني أتمنى إن كنتُ مخطئ أن أقتنع بما تقول ..

كما أنه يسرنا مشاركة الزملاء الأفاضل و ابداء وجهات نظرهم بالموضوع ..





كانت لي مناقشه بسيطه معك اتضح لي من خلالها تباين وجهات نظرنا في الرئيس الراحل أنور السادات ..

و يبدوا لي أنك تعرف وجهة نظري به .. و أعيدها باختصار لأن النوم قد بدأ بمحاصرة محاجري و أعتقد أنه سيغلبني بعد قليل .. :)


83767240.jpg



الرئيس ( السادات ) من الرؤساء المجتهدين كحال أغلب الرؤساء و منهم ( صدام ) و ( يزيد ) بن معاويه رضي الله عن أبيه ..

ولكني ارى أن اجتهاده قد حطم آمال الأمه و خيب آمال الشعوب العربيه و الإسلاميه ..

صحيح أنه ( ربما يكون ) قد حمى الشعب المصري من حروب قد تجمعه مع الكيان الصهيوني ..

و لكنه في المقابل انهى مشروع عبد الناصر الذي كان يهدف إلى وحدة الشعوب العربيه ..

و رضي بترك الشعب الفلسطيني الأعزل يواجه الحمم البركانيه الصهيونيه لوحده ..

بل .. ربما ساهم بقذف الحمم البركانيه على الشعب الفلسطيني و العربي من خلال فتح سفاره صهيونيه في القاهره ..

و صار يعامل الكيان الغاصب كمعاملته لأي دوله عربيه أو اسلاميه .. لا أرى فرق ..

و لو أنه قاوم قليلاً .. كسلفه فلربما لم نرَ مبادرة السلام العربيه الإنهزاميه الحاليه .. و لربما صِغنا المبادره و أجبرنا إسرائيل عليها ..

فما نيل المطالب بالتمني ..... ولكن تؤخذ الدنيا غلابا ..




و الآن نرى رأيك بالسادات ..

ملاحظه : وجهة نظري بالسادات مشابهه إلى حد كبير وجهة نظري بباقي الرؤساء العرب أو المسلمين الذين طبّعوا مع الكيان الصهيوني ..

ملاحظه : أتمنى عدم الإنزعاج في حال تأخر الرد لقلة دخولي للشبكه .. و للإلتزامات الدراسيه و الإجتماعيه ..



تحياتي ..
 

hweatiQ8

عضو ذهبي
أهلن بك ياسيدي

بخصوص الملاحظـات مقبولــة ::::وردة:

\\

أخي العزيز

عندمــا رحل جمال عبدالناصر خلف للسادات
خراب ودمار واستنزاف غير عادي
عندمـا مسك العصا أنور السادات قرر بالبدايـة تحرير سينــأ
وخاض المعركـة وكسـب الرهان واجبر الصهاينـة على ترتيب صفوفهم
الممزقـة وقامت الولايات المتحدة بدعم اسرائيل بكل القوة حتى تكون سيف يبتر ولايُبتر إلا بأذن الله


لهاذا الشيء قرر أنور السادات مد يـده لأنه يعلم أن مصر
ستذهب والشعب سيذهب والامة العربيـة ستذهب
قرر أن يجتمـع مع سوريا وفلسطيـن لتعزيز السلام
ولكن الرفض كان أجباري على الرئيس الاسد وعرفات لو أنهم
لم يتعرضوا لضغط شعبي : كان الوضع مختلف
والسادات كذالك تعرض لهجوم حاد وتعرض للموت بسبب تلك المعاهدة



جمال عبدالناصر لم يكن يوم من الايام الناصر
بل كان الهادم لمصر والعرب
تحركاتـه كانت مجنونـة لأنه كان يتخذ قرارات بطعم السم للشعب المصري


لم يكن جمال عبدالناصر حكيـم

بل أنور السادات قال في كتابه أن أسقاط معاهدة السلام ممكنـه في حال أستطاعتنا الهجوم والانتصار

وقال أن مصر بحاجـة لوقفـه طويلة بعد التشريد والتخريب والفقر ....حتى لاتسقط إلى الابد
كان السلام السبيل الوحيد لبقاء مصر


\\
لي عوده
 
هل تعلم يا زميلي الكريم لماذا تختلف وجهة نظري عن وجهة نظرك في هذا الموضوع .. ؟؟

أنا أنظر لمصلحة الدول العربيه جمعاء و لا ألتفت لمصلحة دوله على باقي الدول ..

يجب ألا نحضر سريراً من الذهب لشخص يملك سريراً من خشب .. عندما يكون أخوه لا يجد غطاءاً يقيه شر البرد ..

الرئيس السادات نظر لمصلحة بلاده بنظره خاطئه ( من وجهة نظري ) و تتجلى تلك المصلحه بــ ( كامب ديفد ) و ( السلام ) أو ( الإستسلام ) , فجعل مصر ( أم الدنيا ) بالنسبه لمعادلة الصراع العربيه الصهيوني تساوي ( صفراً ) .. فوقفت على الحياد بل ربما ساعدت الكيان الصهيوني من حيث تدري أو لا تدري ليبطش بالدول العربيه ..

هل كامب ديفد هي الحل .. ؟!

السادات أرجع سيناء بفضل قوة جيشه ؟؟
إذا فاليقم بحمايتها

ربما ( لو ) قاد جمال عبد الناصر حرب أكتوبر لحاول جاهداً اقتلاع اسرائيل من جذورها .. و إن لم يفلح في حرب أكتوبر لحاول ثانيه و ثالثه حتى يحقق هدفه المنشود ..

فالجيش الإسرائيلي كان ضعيفاً والمصري كان قوياً جداً بحسب ما يذكر مؤيدوا السادات ..



أخي الكريم ..

يجب علينا لمعرفة من المستفيد الأول من تلك الإتفاقيه النظر في النتائج و اسقاطها على الواقع ..
بالنسبه لمصر ( أم العرب و العروبه ) فيقال أنها أرجعت سيناء .. و لكنها من وجهة نظري لم ترجع سيناء إلا على الورق فقط , أو الخرائط .. فسيناء اليوم أشبه بمنطقه محايده منزوعة السلاح لا تملك مصر السياده الكامله عليها .. للمصري فيها كما لأي سائح ( صهيوني ) .. بل ربما يعامل السائح أفضل من المواطن المصري ..

أما ( الكيان الصهيوني ) .. فصحيح أنه تنازل عن سيناء التي اغتصبها .. و لكنه في المقابل استفاد أن مصر لن تتدخل في أي صراع مستقبلاً بين العرب و اسرائيل .. و هذا بالنسبه للعرب ( قاطعة الحلاقم ) ..

هذا عدا اتفاقيات الغاز و التبادل التجاري بين البلدين ..

اسرائيل استطاعت بدهائها القضاء على أشرس عدو .. و ضمه في صفها ..


و بسقوط مصر .. سقط العرب ..

تحياتي ..
 

hweatiQ8

عضو ذهبي
أهلن بك من جديد ::

أخي الكــريم كان السادات قبل السلام يعمل على إدارج سوريا وفلسطين في ملف السلام

ولكن العزه والتفكير الخاطئ جعل سوريا وفلسطين يخسرون أراضيهم حتى اليـوم

إذا كُنت أنا شخص ضعيف أختار الهدوء لأنني سأخسر كُل شيء
تخيل ستخسر الارض الشعب السلطة

صحيح أن السادات خسر حياتـه ولكن إلى اليـوم تُدرس تلك التضحيـه
لو أن العراق لم يتجاوز حدوده إلى الكويت لم نُشاهد جحافل الجيش الامريكي هُنا

ماهو الهدف : الهدف حماية الارض من الزوال كيف أتصارع مع ثور وانا أنسان بسيط
لا أملك ذلك الجسد الكبير وذلك القرن الحاد ولا أملك بيدي إلا عصى
سأصمت حتى أن تكون تلك العصى رمح أستطيع من خلالـه قتل ذلك الثور
بضربات متتاليـه

أخي أرطبون : المسأله ليست مسألة عزة المسأله مسألة ....أرض وشعب :::
((اليد الي تعورك صافحها ))

أنا لا أملك سلاح متطور ولا طيران متطور ولا شيء يجعلني أدخل ساحة الميدان قوي

حروب جمال عبدالناصر والعرب ماذا فعلت من أنتكاسـه إلى أنتكاسـه

نحن في زمن خمول والزمن يتقلب يوم لك ويوم عليك
تاريخ الاسلام والجيش الاسلامي أخذ من الزمن الكثير
حان وقتهم وسيأتي وقتنــا بأذن الله
بعد أن تتبدل العقول العربيـة القذره التي لاتملك إلا الخيانـة سبيل :والتاريخ يشـهد

أخي العزيز أنظر للتاريخ وارجع للوراء لو كُنت مكان السادات ماذا ستفعل
تخيل أن منزلك سيتعرض بعد أيام لهجوم قوي لاتستطيع من خلالـه الدفاع عن نفسك
ستتشرد أسرتك بالكامل
ولديك خيـار واحد فقط : أن تُسلم نفسك للقدر وتصافحهم ::سيكون جوابك السلام دون أن يتدخل أحد
بمنزلي وسيكون الجواب موافقين على أستقلالك


صحيح أن السادات تمكن من أسترجاع سينا
ولكن الولايات المتحده والدول الصديقه لها أرسلت صواريخ ودبابات ومدافع
لعودتها كما كانت
أنت تُحارب من كان مُشارك بالحروب العالميـة بملاين العساكر وملاين الصواريخ وزعماء الصناعة

أنت تُشارك من كان لهم القدم الاطول

حدثني بالعقل واجعل الشيمه بالمراتب الاخيره


السادات دخل بجيش مصري منهم المهندسين والاطباء والمعلمين والطلبه
والمحاميـن

أصبحت مصر متعطله بالكامل بسبب تلك الحروب التي أهلكتها
وجعلتها تمد يدها لكل عابر

المراحل التعليمية بأنحدار
والصحيـة بأنحدار
والمعمارية بأنحدار

هم يلعبون على أرضـك الشطرنج وانت تُعاني من الخسارة كُل دقيقة

شعوبهم تتشمس في اسرائيل

وانت تحترق :::

المسأله مسألة عقل وقدرة ليست مسألة عزة

جمال عبدالناصر لم يستطيـع

والسادات أستطاع أن يعود بتلك اليد المبتوره بعمليات جراحيـة لم يصدق أحد نجاحها


....((
 
عندمــا رحل جمال عبدالناصر خلف للسادات
خراب ودمار واستنزاف غير عادي
عندمـا مسك العصا أنور السادات قرر بالبدايـة تحرير سينــأ
وخاض المعركـة وكسـب الرهان واجبر الصهاينـة على ترتيب صفوفهم
الممزقـة وقامت الولايات المتحدة بدعم اسرائيل بكل القوة حتى تكون سيف يبتر ولايُبتر إلا بأذن الله

اخي العزيز

السادات عندما وصل للحكم وجد خطه بدات منذ عام 1968 (بداية حرب الاستنزاف )

الانتصار الذي حصل للمصريين عام 73 والذي تنسبه كانجاز للسادات هو نتاج خطه وعمل دؤوب وسنوات من التضحيه بدأها عبدالناصر لياتي السادات ويقطف ثمار هذا العمل وهذا امر طبيعي

اما ان تقول عبدالناصر خلف دمار والسادات حقق انتصار كانه بدأه من الصفر فلا اوافق

وهذا مقال جميل عن تاثير حرب الاستنزاف على الاسرائيليين

http://kelma.wordpress.com/2009/03/10/%D8%B9%D8%AF-40-%D8%B9%D8%A7%D9%85%D8%A7-%D8%A7%D9%84%D8%A7%D8%B3%D8%B1%D8%A7%D8%A6%D9%8A%D9%84%D9%8A%D9%88%D9%86-%D9%8A%D8%A4%D9%83%D8%AF%D9%88%D9%86-%D8%AD%D8%B1%D8%A8-%D8%A7%D9%84%D8%A7%D8%B3/

جمال عبدالناصر لم يكن يوم من الايام الناصر
بل كان الهادم لمصر والعرب
تحركاتـه كانت مجنونـة لأنه كان يتخذ قرارات بطعم السم للشعب المصري

انا لطالما رايت في كثير من تصرفات عبدالناصر تخبط وقلة دهاء لاتليق بسياسي
وربما هنا الخلل كان الرجل يتعامل من منطلق كيانه العربي الصعيدي
لم يكن عبدالناصر مخطأ ابدا بمحاولة ايجاد الوحده بين الدول العربيه فالبقاء للكيانات المتحده وليست المتفرقه

ولكنه لم يقدر حقيقة ان معظم حكام الدول العربيه يقدمون اولوية علاقاتهم بالمستعمرين السابقين او خلفائهم على كيان الوحده العربيه وبمحاولات بنائها وتقوية وجودها

نعم كان عبدالناصر متطرفا في فكرته عن الوحده ولكنني لا مقارنه بين رجل يحمل هم امه على كل اخطائه القاتله

وبين اخر سعى لرئاسه وادى المطلوب (تحجيم دور مصر )
وانتهى دوره

لعل السادات فعلا سمع كلام الامريكان بفعالية شعار (خليك فحالك )

واراد ان يعزل مصر ويستفيد من المساعدات الامريكيه والرضا الغربي

ولكن مصر هي كالام للوطن العربي ومافعله هو تعقيم هذه الام وجعل وجودها زي عدمه

ان اثبت لنا الحاضر شيئا هو ان سياسة التنازلات والمشي جمب الحيط والسلام فاشله 100%

كنا بحاجه الى استنزاف دائم مع كيان كاسرائيل وداعميه الغربيين

شكرا​
 

هايل

عضو ذهبي
تجربة الحكم ليست قيادة سيارة فهي مسؤولية مهولة وخصوصا في مصر التي كانت في صراع مع أسرائيل وبصفتها الدولة العربية الكبري وعلي خط النار فامسؤولية مضاعفة
الراحل جمال عبد النا صر أعتلي الحكم ومصر في حالة ضعف شديد وتركة من الفقر وأنعدام العدالة والامية .............
وبدأ معركة البناء بكل أخلااص وتفاني وأنجازاتة العظيمة والتاريخ يشهد له ولا تخلو الرحلة من الاخطاء
رحمه الله وجعل الجنان العلي مثواه.
أما الكومبارس شقلبان بعد دسه السم لرمز الصمود وقتله أعتلي سدة الحكم بدولة تسير بخطي ثابتة نحو الحداثة والتطوير ,وكان هم شقلبان الاول دور بطولة وتصفيق الجماهير عله يطغيء نيران الغيرة في قلبه الاسود.
دور بطولة وبأي ثمن علي حساب الشهداء وكرامة مصر أول أضحية سقطت علي شان خاطر كارتر ..................
كي نعلم حقيقة كامب ديفيد اللعينة يجب أن نعي ماهي الشروط السرية لكامب ديفيد
1-نفط وغاز سيناء مملوكين لاسرائيل وتتصدق أسرائيل بثمن الاستخراج علي مصر
2-الفنادق والمنشأت في كل سيناء مملوكة لشركات أسرائيلية
3-تتقاسم مصر وأسرائيل عائدات قناة السويس
وهذا فيض من غيض وما خفي أعظم .
لقد هرول السادات الي أسرائيل واضعا مصر ونفسه بين يدي أسرائيل ,هرول كاسر ا حاجز العداء بين الامة والمغتصبين ..............
لقد تأمر السادات علي تاريخ وحاضر مصر سالخا اياها عن تاريخها ومحيطها وجعل الغش والسفاهة قيما عليا ,لقد تأمر علي الشخصية المصرية ووعيها الذاتي ....................................................؟؟؟
رحم الله عبد الناصر فقيد الأمة وجعل الجنان العلي مثواه :وردة::وردة::وردة:
وعليك من الله من المنتقم الجبار ما تستحق يا شقلبان:إستنكار::إستنكار::إستنكار:
 

hweatiQ8

عضو ذهبي
ناديـه أل حسيـن

زيارة أعتبرها شرف للموضوع

""

أختي الكريمـة أتركي عواطف الوحده والعرب (على يمين )


أجعليني أنا وانتي ننظـر إلى الوضع السابق

هل كانت حروب الاستنزاف نافعـه وقامعه لأسرائيل


تأكدي أن كُل من يقول نعم هو شخص ...غير واقعي

الشعب الاسرائيلي الذي هاجر من الدول الغربيـة

للبحث عن دولة وكيـان لم يأتي للاستسلام [لأن الوضع بنسبة له مصيري
وتخيل أن هذا الشعب تدرب وتم دعمه بأقوى المعدات لهتك عرض الاجساد العربية
على الاسوار الفلسطينيـة والسوريـة والمصريـة والاردنيـة والبنانيـة

هم عاشوا بجحيم هتلر فكيف لايعشون بنعيم العرب
أصحاب الاسلحـة (الخربوطيـة) والعقول الربع ذكيـة !!


جمال عبدالناصر لم يكن يوم من الايام قائد حرب

شخصيـته رائعـة وطموحة جميـل ولكن التاريخ لايشفـع للرموز العربيـة
لكنه لم يملك عصى موسـى
بل ملك أستكبار فرعــون وسقط في فـخ فرعون .!


أنور السادات أستلقف مصـر من حقل التماسيـح
كانت ممزقـه والنزيف أهلكها والضايع أضعفها
والطموح قتلها

شعب أشترك بخدمة الجيش
وترك خلفـه جيل لم يتعلم ::::
وشعب لم يأكل

حاول جاهدا الخروج من أوسع الباب فخرج بحرب سيناء
وانتي اليوم تقولين أن الانتصار كان بأسم جمال
ولكن التاريخ يقول الانتصار بعهد السادات
والتاريخ الفيصل بيني وبينك
لأن الحجج التي تملكينها بقولك أن الانتصار بأسم جمال
لايمكن للعاقل تقبلها لأن السؤال لماذا لم ينتصر بحياته فكيف أن يأتي بعد موته


أختي الكريمـة السادات لم يتمنى أن يُطبع مع اسرائيل
ولكن الظروف جعلتـه يخضـع :: أو يخسر شعب وسلطة وارض




السادات كانت خطوتـه بطعم السم لي وللجميع
ولكن الظروف لها ظروفهاااا
 

hweatiQ8

عضو ذهبي
تجربة الحكم ليست قيادة سيارة فهي مسؤولية مهولة وخصوصا في مصر التي كانت في صراع مع أسرائيل وبصفتها الدولة العربية الكبري وعلي خط النار فامسؤولية مضاعفة
الراحل جمال عبد النا صر أعتلي الحكم ومصر في حالة ضعف شديد وتركة من الفقر وأنعدام العدالة والامية .............
وبدأ معركة البناء بكل أخلااص وتفاني وأنجازاتة العظيمة والتاريخ يشهد له ولا تخلو الرحلة من الاخطاء
رحمه الله وجعل الجنان العلي مثواه.
أما الكومبارس شقلبان بعد دسه السم لرمز الصمود وقتله أعتلي سدة الحكم بدولة تسير بخطي ثابتة نحو الحداثة والتطوير ,وكان هم شقلبان الاول دور بطولة وتصفيق الجماهير عله يطغيء نيران الغيرة في قلبه الاسود.
دور بطولة وبأي ثمن علي حساب الشهداء وكرامة مصر أول أضحية سقطت علي شان خاطر كارتر ..................
كي نعلم حقيقة كامب ديفيد اللعينة يجب أن نعي ماهي الشروط السرية لكامب ديفيد
1-نفط وغاز سيناء مملوكين لاسرائيل وتتصدق أسرائيل بثمن الاستخراج علي مصر
2-الفنادق والمنشأت في كل سيناء مملوكة لشركات أسرائيلية
3-تتقاسم مصر وأسرائيل عائدات قناة السويس
وهذا فيض من غيض وما خفي أعظم .
لقد هرول السادات الي أسرائيل واضعا مصر ونفسه بين يدي أسرائيل ,هرول كاسر ا حاجز العداء بين الامة والمغتصبين ..............
لقد تأمر السادات علي تاريخ وحاضر مصر سالخا اياها عن تاريخها ومحيطها وجعل الغش والسفاهة قيما عليا ,لقد تأمر علي الشخصية المصرية ووعيها الذاتي ....................................................؟؟؟
رحم الله عبد الناصر فقيد الأمة وجعل الجنان العلي مثواه :وردة::وردة::وردة:
وعليك من الله من المنتقم الجبار ما تستحق يا شقلبان:إستنكار::إستنكار::إستنكار:



أخي الكريم
الدعاء لهم واجب فهم مسلميـن

اللهم أرحمهم وارزقهم الجنـه بأمرك ولطفك وكرمك

أخي الكريم
أنت تتحدث وكان المسأله مسألة عزه

المسأله مسألة كيـان وشعب
المغامره بهم لاتجوز

لأن الله أمر بالابتعاد عن التهلكـه

والوقوف بوجهه دولة متطوره عسكريـا وبكل الامور
تجعلك أنسان غبي تافه لاتعمل إلا شيء مستحيل والانتصار كذالك مستحيل
وحتى أن حصلت على الانتصار سوفاء يسلبونـه منك
الركود والتخطيط من جديد هذا مايجب فعله
والسادات قال :أن السلام كان أمر أجباري


لأن أسرائيل تملك ::: الواقع
ونحن نملك المستحيل

لأنها تملك الاسلحـة المتطوره والعناصر المتدربـه
ونحن نملك الاسلحة القديمـة والعناصر المتهالكــه



دع عنك العزه وحدثني بالواقع ستجد الصواب صدقني
 
اخي العزيز

انا اقدر سلبية عبدالناصر في كثير من المواقع

واختصرت ذلك بتطرفه ومغالاته في مشروعه الوحدوي

الرجل اخطأ كثيرا

في المبالغه في تقدير الواقع العربي
في التسرع وعدم التروي
في البطش بالمعارضين وتكريس مبدأ الصوت الاوحد

ولكن اعود لاقول لامقارنه

عبدالناصر وقف ضد المشروع الغربي لاضعاف مصر والعالم العربي
بكل اخطائه القاتله ومع تضامن المتربصين واستخدامهم لادوات عربيه قريبه من عبدالناصر حتى
الرجل وقف ضد هذا المشروع
وتكبد الخسائر
فهو في مواجهه

اما السادات وان خاض حرب ال73 استكمالا لمشروع قائم

فانه ضمنيا خدم هذا المشروع واوصل الغرب الى الهدف الذي يريدون

الامر كأن تقف ضد الطوفان او تنتظره ليجرفك

*****

الموضوع ليس للحديث عن كيفية التعامل مع اسرائيل

وانا اجزم ان هدف عبدالناصر لم يكن ازالة هذا الكيان الغاصب لانه هدف مستحيل اما تحجيمه واستعادة اقصى مانستطيع منه ولاتلتفت كثيرا لكلام الاعلام

اذا كنت تريد حقائق موثقه بوثائق غربيه عن هذه الحقبه فشاهد حلقات مع هيكل الخاصه بهذا الموضوع موجوده على موقع الجزيره

اتمنى ان تطلع عليها

ستخرج بقناعه ان عبدالناصر ارتكب اخطاءا جسيمه وستغضب منه كثيرا
ولكن السادات ارتكب الخطيئه الكبرى ولن تستطيع ان تغفر له

اشكرك على هذا الموضوع الثري والنقاش الجميل​
 
بسم الله الرحمن الرحيم

في البدايه اطلعت على الموضوع لايام قبل ان افكر بالرد

وما استغربه من المشاركين في الموضوع يقيسون السياسه بالعاطفه والعصبيه

وكأن خيوط اللعبه كانت كلها بيمين انور السادات وهذه معلومه مغلوطه

اولا سوف اذكر ماقالته جيهان السادات عن سبب زيارته لاسرائيل فقال حكمه يجب ان نلتفت

اليها فال: قضية العرب مع اسرائيل كانت الشغل الشاغل لمدة خمسين عام وقد

وكنا طوال هذه الاعوام نتحدث مع العالم كله لحل هذه القضيه الى اسرائيل


وبهذا قطع الشك باليقين بأن وجهة نظره صحيحه واكبر دليل على ذلك انه قد استرد ارض سيناء

ولكن خانه من كان مستفيد من استمرار القضيه الفلسطينيه كأنها باب رزق له ولابنائه

لهذا اقول بأن انور السادان رجل صادق مع نفسه ولكن الزمن والعرب خانو انفسهم قبل ان

يخونوه انور السادات اسم يسطر من ذهب انور السادات يكفيك شهادة الاعداء

انور السادات رمز العزه في زمن الخنوع
 

hweatiQ8

عضو ذهبي
اخي العزيز


انا اقدر سلبية عبدالناصر في كثير من المواقع

واختصرت ذلك بتطرفه ومغالاته في مشروعه الوحدوي

الرجل اخطأ كثيرا

في المبالغه في تقدير الواقع العربي
في التسرع وعدم التروي
في البطش بالمعارضين وتكريس مبدأ الصوت الاوحد

ولكن اعود لاقول لامقارنه

عبدالناصر وقف ضد المشروع الغربي لاضعاف مصر والعالم العربي
بكل اخطائه القاتله ومع تضامن المتربصين واستخدامهم لادوات عربيه قريبه من عبدالناصر حتى
الرجل وقف ضد هذا المشروع
وتكبد الخسائر
فهو في مواجهه

اما السادات وان خاض حرب ال73 استكمالا لمشروع قائم

فانه ضمنيا خدم هذا المشروع واوصل الغرب الى الهدف الذي يريدون

الامر كأن تقف ضد الطوفان او تنتظره ليجرفك

*****

الموضوع ليس للحديث عن كيفية التعامل مع اسرائيل

وانا اجزم ان هدف عبدالناصر لم يكن ازالة هذا الكيان الغاصب لانه هدف مستحيل اما تحجيمه واستعادة اقصى مانستطيع منه ولاتلتفت كثيرا لكلام الاعلام

اذا كنت تريد حقائق موثقه بوثائق غربيه عن هذه الحقبه فشاهد حلقات مع هيكل الخاصه بهذا الموضوع موجوده على موقع الجزيره

اتمنى ان تطلع عليها

ستخرج بقناعه ان عبدالناصر ارتكب اخطاءا جسيمه وستغضب منه كثيرا
ولكن السادات ارتكب الخطيئه الكبرى ولن تستطيع ان تغفر له


اشكرك على هذا الموضوع الثري والنقاش الجميل




أختي ناديـة

أنـا أعلم ان جمال عبدالناصر لديـه دور في
منع الغرب من أسقاط مصـر


ولكن كذالك أعلم ان جمال عبدالناصر جعل الشعب
يتألم على ماله وحياتـه

لأن بأسقاط نظام المملكـة أصبح الشعب المصري غير مستحق للثروات الوطنية

وهذا ماجعل جمال عبدالناصر نصير الفقراء ولكن أصحاب الطبقه المخمليـه
لم يكن لهم ذلك الحب


لن أدخل بحياة جمال بالتفاصيـل

بل سأخرج منها أن الرجل مهزوم

وسأدخل حيـاة السادات واقول أن الرجل نجح



فسري لي هزيمـة :جمال

ونجاح : السادات ؟


ماذا قال التاريخ :::​
 

hweatiQ8

عضو ذهبي
بسم الله الرحمن الرحيم

في البدايه اطلعت على الموضوع لايام قبل ان افكر بالرد

وما استغربه من المشاركين في الموضوع يقيسون السياسه بالعاطفه والعصبيه

وكأن خيوط اللعبه كانت كلها بيمين انور السادات وهذه معلومه مغلوطه

اولا سوف اذكر ماقالته جيهان السادات عن سبب زيارته لاسرائيل فقال حكمه يجب ان نلتفت

اليها فال: قضية العرب مع اسرائيل كانت الشغل الشاغل لمدة خمسين عام وقد

وكنا طوال هذه الاعوام نتحدث مع العالم كله لحل هذه القضيه الى اسرائيل


وبهذا قطع الشك باليقين بأن وجهة نظره صحيحه واكبر دليل على ذلك انه قد استرد ارض سيناء

ولكن خانه من كان مستفيد من استمرار القضيه الفلسطينيه كأنها باب رزق له ولابنائه

لهذا اقول بأن انور السادان رجل صادق مع نفسه ولكن الزمن والعرب خانو انفسهم قبل ان

يخونوه انور السادات اسم يسطر من ذهب انور السادات يكفيك شهادة الاعداء

انور السادات رمز العزه في زمن الخنوع



هذا ماكنت أتحدث عنـــه


تحيـاتنــا يازميـل:وردة:
 
جهد عبد الناصر الذي بذله طوال سنين حكمه ..
و الذي تجلى بتقويته لمؤسسته العسكريه قد استغله السادات بين ليلة و ضحاها ..!

فحاول أن يصنع به مجداً يرضي طموحه و يرضي معازيبه ..

الكثير من الضباط الأحرار و القاده العسكريون في فترة ما بين حكم عبد الناصر و السادات قد ذكروا أن الإعداد لحرب أكتوبر قد بدأ مباشره بعد النكسه بأوامر من جمال عبد الناصر حتى تكون المعركه القادمه ( بين عبد الناصر و اسرائيل ) معركه حاسمه ..

و كما تفضلت أخي الفاضل في موضوعك (( لحظات تاريخيه مدفونه )) ..
http://www.nationalkuwait.com/vb/showthread.php?t=148562

أن السادات هو القاتل على الأرجح للرئيس عبد الناصر الذي كان يحضر لزوال اسرائيل عن الوجود يبين لنا أن السادات كان مسيراً من قبل أعداء عبد الناصر ..


ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ

يزعم نائب الرئيس السادات حسين الشافعي :

أنه لم يكن هناك نصراً أبداً فيقول

" بالبداية اتجهنا إلى الله و كبرنا .. فكنا بالمقدمه , و لكن بعد ذلك أشرك أنور السادات بالله و آمن بكسنجر فضاعت القضيه و الإراده " !!!

و يرى السيد حسين الشافعي ( و رأيه نعم الرأي ) :

أن ما حدث في أكتوبر هو ليس نصراً كاملاً
لأنه لو كان هناك نصراً لكانت ارادة المصريين بأيديهم , فالمصريين اليوم لا يستطيعون عمل شيء إلا إذا وافقت عليه أمريكا و الكيان الصهيوني ...
و من منح أمريكا و الكيان الصهيوني هذا الحق هو أنور السادات " ...!!!


زميلي الكريم ..

الخلاف بيني و بينك هو بسبب ادعاؤك أن ما فعله السادات في القدس ..

أو توقيعه فيما بعد الإتفاقيه المشؤومه يعتبر نصراً بحد ذاته ..

لأنه أدى إلى تجنب الحروب و أدى إلى السلام ( مع الكيان الغاصب )


و ما هو من وجهة نظري المتواضعه إلا استسلاماً مهيناً و انهزاماً عظيماً !!

فلا يمكن أن نقول لمن تنازل عن حقه أنه انتصر !!

ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ

يبدوا أن الموضوع يحتوي على نقاط كثيره تستحق الرد عليها رداً مفصلاً ..
لذلك أرجئ مشاركتي القادمه إلى أقرب وقت ممكن ..

تحياتي ...
 
قلمي يُحدد هويتـي

قرر أن يجتمـع مع سوريا وفلسطيـن لتعزيز السلام
ولكن الرفض كان أجباري على الرئيس الاسد وعرفات لو أنهم
لم يتعرضوا لضغط شعبي : كان الوضع مختلف
والسادات كذالك تعرض لهجوم حاد وتعرض للموت بسبب تلك المعاهدة

هل تعتقد يا زميلي أن السادات لو أقنع سوريا و فلسطين بالإنضمام إليه في عملية السلام سيتم له ذلك .. و ستهلل و تزغرد له ( إسرائيل ) لأنه قد جعل الشرق الأوسط يعيش بسلام !!؟

أعتقد و الله العالم لو أنه طلب السلام و معه الدولتين العربيتين الأخريين لجوبه بالرفض القاطع من أمريكا و ربيبتها اسرائيل ..

ذلك لأنه من الإستحاله أن نرى سلاماً بين فلسطين و اسرائيل وفق الشروط الفلسطينيه التي يراها الإسرائيليون أمراً مستحيلاً لا يمكن مناقشته ..


أما إن كنت تقصد أن السلام بين الفلسطينيين و الصهاينه يكون على الشروط الصهيونيه ( و هذا ما لا أتوقعه ) فهذا مرفوض رفضاً قاطعاً ..

فالفلسطينيين يطالبون بالقدس الشرقيه عاصمه لهم و هذا ما يراه اليهود تدنيساً لمقدساتهم لا يمكن لهم التنازل عنها ..
يجب ألا ننسى أن اليهود قد أعلنوا أن عاصمتهم هي القدس ( كامله ) .. لأن القدس وفقاً لزعمهم إرثاً يهودياً لا يمكن التنازل عنه ..




قلمي يُحدد هويتـي

لم يكن جمال عبدالناصر حكيـم

بل أنور السادات قال في كتابه أن أسقاط معاهدة السلام ممكنـه في حال أستطاعتنا الهجوم والانتصار

وقال أن مصر بحاجـة لوقفـه طويلة بعد التشريد والتخريب والفقر ....حتى لاتسقط إلى الابد
كان السلام السبيل الوحيد لبقاء مصر



سؤجاريك .. و أقول أن عبد الناصر ( الذي لا أأيده بالكثير من أفعاله ) لم يكن حكيم ..

و لكن يا زميلي الكريم .. ما لا يقبله العقل هو تبرير السادات لفعلته الشنيعه ..

فالفعل الذي قام به و الكلام الذي خرج منه في القدس و الولايات المتحده و الذي خرج منه في مجلس الشعب المصري .. لا يوحي أبداً بأن الذي قام بهذا الفعل يفكر بتقوية قواته و اعادة حساباته و تحالفاته مع القوى الكبرى في ذلك الوقت ..

فهو لم يقل ذلك الكلام إلا ليسكت أصوات الدول العربيه التي لامته أشد الملام على فعله و انسحابه المخجل من ذلك الصراع ..
قلمي يُحدد هويتـي

نحن في زمن خمول والزمن يتقلب يوم لك ويوم عليك
تاريخ الاسلام والجيش الاسلامي أخذ من الزمن الكثير
حان وقتهم وسيأتي وقتنــا بأذن الله



الإسلام كان الأعلى على مدى قرون من الزمن ..
و اليوم المسلمون هم من أذل شعوب الأرض ..

بالتأكيد .. لا ..

و لكن ..

ما سبب ذلك الذل ؟؟
هل للقاده دور في ذلك الذل ..؟!

أقول و بكل أسى .. نعم ..
القاده لهم اليد الطولى في هذا التردي الذي نعيشه ..

و السادات ساهم بشكل مباشر في ذلك التردي ..

تقول في الإقتباس القبل السابق .. أن السادات يقول متى ما قوية مصر و أصبحت تستطيع مواجهة إسرائيل فإنها تستطيع و بكل سهوله نقض العهد الذي أبرمه ( هو ) بين مصر و إسرائيل ..

و عندما ننظر لفترة حكم السادات .. نجد أنها تعدت الــ عشر سنوات ..

فما الذي قام به لكي يجعل مصر في المقدمه .. ( لا نطالبه هنا بنصر ) بل نطالب بواقع ملموس و حقائق موثقه تدل على أنه اجتهد كي يرفع من شأن بلاده .. كي يجعلها أقوى مما كانت عليه ..!!!

من المؤكد أنه لم يبذل جهداً لذلك .. فالإتفاقيات الدوليه التي أبرمها .. أقوى من كل رغبه انسانيه ..!!

هذا دليل لا يقبل النقض بأنه لم يكن يفكر إلا بمصالحه الخاصه و الحفاظ على عرشه .. أو بمصالح الأصدقاء الذين كان يفترض أن يطلق عليهم لفظ الأعداء كـ الولايات المتحده و الكيان الصهيوني ..

تحياتي ..
 
شكر خاص للأخت ناديه ال حسين ..

و الأخ هايل ..

على هذا الإثراء للموضوع , و هذا الفكر الذي ينم عن ثقافه واسعه ..

:وردة:

عبد الله الخشمان

بسم الله الرحمن الرحيم

في البدايه اطلعت على الموضوع لايام قبل ان افكر بالرد

وما استغربه من المشاركين في الموضوع يقيسون السياسه بالعاطفه والعصبيه

وكأن خيوط اللعبه كانت كلها بيمين انور السادات وهذه معلومه مغلوطه

اولا سوف اذكر ماقالته جيهان السادات عن سبب زيارته لاسرائيل فقال حكمه يجب ان نلتفت

اليها فال: قضية العرب مع اسرائيل كانت الشغل الشاغل لمدة خمسين عام وقد

وكنا طوال هذه الاعوام نتحدث مع العالم كله لحل هذه القضيه الى اسرائيل


وبهذا قطع الشك باليقين بأن وجهة نظره صحيحه واكبر دليل على ذلك انه قد استرد ارض سيناء

ولكن خانه من كان مستفيد من استمرار القضيه الفلسطينيه كأنها باب رزق له ولابنائه

لهذا اقول بأن انور السادان رجل صادق مع نفسه ولكن الزمن والعرب خانو انفسهم قبل ان

يخونوه انور السادات اسم يسطر من ذهب انور السادات يكفيك شهادة الاعداء

انور السادات رمز العزه في زمن الخنوع

أهلاً و سهلاً بالأخ العزيز عبد الله الخشمان ..

أبداً يا زميلي الكريم .. لم يدعي أحد أن خيوط اللعبه كانت كلها بيد السادات ..
ولكن السادات كان يملك خيوطاً مؤثره باللعبه لم يحسن استغلالها ..

السياسه يا زميلي مهاره ..

و هناك من الأمور التي تدل على قوة دهاء القائد .. منها سياسة الكر و الفر ..!!
فالقائد الفطن .. هو من يعرف كيف و متى و لماذا يكر أو يفر ..!!

و أعتقد أن السادات لم يحسن تلك المهاره ..

عبد الله الخشمان
انور السادات اسم يسطر من ذهب انور السادات يكفيك شهادة الاعداء


الجمله أعلاه .. يا عزيز أعتقد أنها تدين موقف السادات بدلاً من أن تعززه ..

الأعداء ( الأصدقاء ) كانوا معجبين أشد الإعجاب بالسادات .. فهو صاحب السلام و مُعز الأعداء .. و مُثبت أقدامهم في أرض الإسراء ..

فأنا إن كنت أجابه خصماً قوياً كمصر في الستينات و أول السبعينات ثم أرى هذا الخصم يرتمي في أحضاني دون أي مبرر يذكر .. فحتماً سأشيد به ليُقوي موقفه عند أقرانه ..

تحياتي للجميع ..
 

hweatiQ8

عضو ذهبي
أخي الكريم أرطبون العرب

سأتحدث معك بشفافيـة


أنت لا تؤيد كُل جمال عبدالناصر بل تؤيد نصفه


لحضـة .!

سأنطلق للكويت أو للخليج

لماذا طلب الكويت والخليج تدخل أمريكي لفك أرض الكويت من الاحتلال العراقي

ستعتبرها ذل بكُل تأكيد لأن الخليج طلب يد أمريكيه مشتركـه في خلق أسرائيل



هذا فقط توضيح دقيق
أن السلام مع اسرائيل لم يكن بمرتبة الذل
لأنك انت وانا كُنا مشردين في ذلك الوقت

وطلبنا تلك اليد التي ضربـة الشرق الاوسط


هل تعتقد أن مصر تستطيع مواجهة أمريكا واسرائيل !

سؤال صريح هل السادات في ذلك الوقت خائن او خائف


جوابي أن السادات كان خائف على ضياع مصر
مثل الكويت وغيرها من دول

ولك جوابك

أخي العزيز لاتجعل السادات خائن

بل خائف على ضياع شعبه ودولته وكيانه المستقل


وجمال كان شجاع غبي لايملك إلا هجوم وانسحاب أحنا بنخسر الحرب!!!

إذا كُنت تعتقد ان السادات فعل أمر شنيع

فالكويت والخليج فعلوا فعل وقح بالسماح للقوات الاجنبيه بالدخول والانطلاق من الاراضي المقدسة



الامور لاتكون مثل ماتقول

الحياة فرص

مصر لم تملك الفرصة بأبعاد اسرائيل عن الكيان العربي\

سمحت لها رغم الجراح

فلسطين لم تسمح وماتت أحلامها

والجولان مشرد إلى اليوم


اسرائيل كانت موافقة على سلام دائم
مع فلسطين ويتم ترسيم الحدود بينهم

وارجاع جولان سوريا


رفضهم جعل أراضيهم إلى يومنا هذا محتلة

وننتظر المعجزة


السياسة بالعقل ليسى بالعزة



لي عودة !!
 
اخي ارطبون العرب

في البدايه السلام عليكمورحمة الله وبركاته

الخيوط المؤثره التي كان يمتلكها هل هي تخاذل الاتحاد السوفييتي من دعمه بالاسلحه

؟

ام تدخل امريكا السافر في تغيير مجريات الحرب؟

ام تخاذل الفلسطينيين والسوريين بعد الحرب للاتفاق على حدود 48؟

لازال الشعب الفلسطيني يدفع ثمن تخاذل (ابو عمار) من حضور الاجتماع المقرر

ان يجتمع فيه موسى ديان وانور السادات لسترداد الارض

انا اقول ان انور السادات عقلية سبقت عصرها وعندما اقول بأن حتى الاعداء شهدو له سوف اضربلك مثال:

الم يعترف اكثر رئيس تطرفاً فى تاريخ اسرائيل مناحيم بيجن بان السادات لعب به واعطاه سيناء مقابل ورقة؟؟
اليس هذا من صمم واصر لكم ايها الفلسطينيون ان يكون لكم مقعدا ومكانا مخصصاً بالكنيست اثناء مفاوضات السلام بعد ان كانت اسرائيل غير معترفه بهم؟؟

اليس هذا من كتبت عليه الصحف الالمانية انها تتمنى ان يكون عندهم رئيس محنكاً مثله؟؟

نعم يا ارطبون العرب في ابجديات السياسه هناك

هناك من يدفع ثمن سياسته ومنهم انور الذي دفع دمه اخلاص وصدق لفلسطين

ولكن فلسطين الان

هي من تدفع ثمن مقتل السادات وكبرياء ابو عمار

وجلاوزته اما نحن لسنا سوا منظرين في ذاك الوقت

في الوقت الذي كان انور السادات افنى وجوده لاجل فلسطين وارض الاسراء والمعراج

ولكن الان وصلت لقناعه تامه بأن الغرب ليسو متقدمين علينا بالتكنلوجيا والتفكير فقط

ولكن حتى في تقييم الاسماء

:وردة:
 
أعلى