االسعدون: الكويت لا تتحد مع دول تعج بسجناء الرأي
- بادئ الموضوع صوت الحقيقة
- تاريخ البدء
صوت الحقيقة
عضو فعال
كلام السعدون واضح !!!
=مثقف جداالاخوة المعقبين حملوا كلام السعدون اكثر مما يحتمل ..
الاقتراح بالاتحاد مجرد فكرة و رأي ..وتطبيقه له طرق و اساليب مختلفة ومتنوعة..
المشكلة ان لا احد لديه تصور واضح ومحدد لفكرة الاتحاد ..فهو مجرد كلام عاطفي
ضبابي مبهم ..
اخطر شئ ادخال مصطلحات مثل العمالة والخيانة لمن يرى صعوبات و تعقيدات في تطبيق الفكرة
[لاحتلاف النظم السياسية و حتى الخلفيات الثقافية لشعوب دول مجلس التعاون الخليجي
السعدون اختار الرد الأستفزازي بدل الرد الدبلوماسي !! اين العلاقة بين الأتحاد الخليجي و سجناء الراي ؟؟ ؟ ثانيا كل من اراد الظهور تسلق بالتعرض للسعودية !!! اين حرية الرأي في الكويت الم يسجن المليفي و يمنع العريفي ؟؟ اما اختلاف الكويت عن دول الخليج من حيث الخلفيات الثقافية للشعوب و النظم السياسية فلا تعليق !!!!!!!!!
=مثقف جداالاخوة المعقبين حملوا كلام السعدون اكثر مما يحتمل ..
الاقتراح بالاتحاد مجرد فكرة و رأي ..وتطبيقه له طرق و اساليب مختلفة ومتنوعة..
المشكلة ان لا احد لديه تصور واضح ومحدد لفكرة الاتحاد ..فهو مجرد كلام عاطفي
ضبابي مبهم ..
اخطر شئ ادخال مصطلحات مثل العمالة والخيانة لمن يرى صعوبات و تعقيدات في تطبيق الفكرة
[لاحتلاف النظم السياسية و حتى الخلفيات الثقافية لشعوب دول مجلس التعاون الخليجي
السعدون اختار الرد الأستفزازي بدل الرد الدبلوماسي !! اين العلاقة بين الأتحاد الخليجي و سجناء الراي ؟؟ ؟ ثانيا كل من اراد الظهور تسلق بالتعرض للسعودية !!! اين حرية الرأي في الكويت الم يسجن المليفي و يمنع العريفي ؟؟ اما اختلاف الكويت عن دول الخليج من حيث الخلفيات الثقافية للشعوب و النظم السياسية فلا تعليق !!!!!!!!!
ابوسعد العتيبي
عضو مميز
الكويت هي الخاسر الاول من عدم دخول كنفدراليه مع دول الخليج ولوحصل احتلال ايراني لكويت لان يتدخلو دول الخليج بالكويت وتكون لقمه سائقه لايران السعدون يفكر في سجنا الراي ولا يفكر في امن الكويت وبقائها كأن دول الخليج هي المحتاجه لكويت وانا متأكد بان السعدون سوف يغير رايه والكنفدراليه الخليجه محدود في الدفاع والسياسيه الخارجيه فقط وهذا من مصلحة الكويت
شجون الكويت
عضو مخضرم
حكومة الكويت ... تفننت في صفع خد الشعب الكويتي ... واكثر من مره ...نسيتوا بسرعة !!! فلا نتفلسف على حكومات غيرنا ونقول تعج بسجناء الرأي ,,,, ونتفاخر بشي لم نعد نملكه ...
سبحان الله
العراق تحت سيطرة الشيعة بتوجيه ايراني
شيعة الكويت سيطروا علي القرار فيها بتوجيه ودعم ايراني
حكومة الكويت ضعيفه ومتردده وخائفه من ابتلاع المد الشيعي لها
اصوات كويتيه تهاجم السعوديه محاولة ايقاع الخلاف معها لتسقط الكويت في يد الشيعه
اقول لك يالسعدون:
لو حصل وضعفت السعودية لاي سبب او حصل خلاف بينها وبين الكويت
فأعلم ان الكويت ستسقط بيد الشيعه وتحت ادارة ايرانيه مثلما هو حاصل بالعراق
العراق تحت سيطرة الشيعة بتوجيه ايراني
شيعة الكويت سيطروا علي القرار فيها بتوجيه ودعم ايراني
حكومة الكويت ضعيفه ومتردده وخائفه من ابتلاع المد الشيعي لها
اصوات كويتيه تهاجم السعوديه محاولة ايقاع الخلاف معها لتسقط الكويت في يد الشيعه
اقول لك يالسعدون:
لو حصل وضعفت السعودية لاي سبب او حصل خلاف بينها وبين الكويت
فأعلم ان الكويت ستسقط بيد الشيعه وتحت ادارة ايرانيه مثلما هو حاصل بالعراق
شجون الكويت
عضو مخضرم
بتنا نحس اننا شعب بلا حكومة اتصدقون!! .. ولا مجلس حتى !! نحن من اختار نوابه !! هل حكومتنا مختطفة !!! والنواب ايضا يختطوفون كل يوم !! نحن شعب أعزل ..يصرخ ويأن ويحتج لكن الأمور تسير عكس مايريد ويحلم . لم نعد نحلم إلا بالأمان وغيرنا يحلم بمد مذهبي على حساب الوطن ..... الذي سنفقده ..وساعتها لي فات الفوت ماينفع الصوت أنا مابالغ بس انا خايفة صج .أخاف يجي يوم الكويت مو كويت ... وين نولي احنا ! صج ... احنا مانستاهل الكويت ...
S U L T A N
عضو بلاتيني
الكويت هي من بحاجه لهذا القـرار لانها بين فكـي العراق وايـران
ثم ان السياسه الداخليه لاتمت بصله ابد لسيادة الكويت وعلاقاتها الخارجيـه حتى ينافي هذا !!
ثم ان السياسه الداخليه لاتمت بصله ابد لسيادة الكويت وعلاقاتها الخارجيـه حتى ينافي هذا !!
هذا الرمز بو عبدالعزيز الي نعرفه .. هذا احمد عبدالعزيز السعدون الي ما يجامل على حساب الحق ولا يتغير ..
من يسأل عن موعد تصريح السعدون فالسعدون تحدث قبل حل المجلس و تحدث اثناء الانتخابات بمثل هذا التصريح واليوم يؤكده وهو رئيس للمجلس بعد ان ذكره كنائب وكمرشح.
من يتكلم عن وجود معتقلين سياسيين بالكويت نقول له نعم يوجد للأسف ولكن ليعي كل من منكم أين هم الآن وماذا حصل نتيجة حبسهم؟ سجناء الرأي بالكويت اليوم في بيوتهم آمنين و تم تبرئتهم جميعا دون وجود سيف مسلط على قاض ليحكم ضدهم ظلما وعدوانا او مندس يلفق لهم التهم ولله الحمد او فاسد يمدد الحبس عليهم لجملة: حسبي الله ونعم الوكيل!
ضرب عبيد الوسمي بالامس فجعلت الارادة الكويتية الحرة من تسبب بضربه خارج قاعه عبدالله السالم دون سلطة وادخلت الوسمي بعد ذلك إلى القاعة متوجا بتاج تمثيل الأمة في انتخابات حرة نزيهة لن تجدوها في دول الخليج الا في الانتخابات البلدية!!.
للأسف اشقائنا بالخليج يعانون من ظلم بَين في دولهم في اغلب المجالات خاصة المجال السياسي، بداية من قطر والإمارات اللتين يسلب فيهم حق المواطنة بسبب الرأي السياسي بينما يتعدى محمد عبدالقادر الجاسم الخطوط الحمراء والقانون بإعترافه هو ويخلد إلى النوم في بيته آمنا مطمئنا بالرغم من كافة مآخذنا على التعسف الذي واجهه.
في السعودية التي يتشدق بعضكم بأنها شقيقتنا الكبرى وعمقنا الاستراتيجي ويبيح لها بذلك ما لا يباح لغيرها يتواجد ما يفوق الثلاثين ألف سجين إسلامي منذ سنين طوال دون محاكمة بل وغلظت عقوبات عدد كبير منهم دون سبب وما قصة خالد الراشد عنا ببعيده بينما قلب الشعب الكويتي البلاد وخرج مناصرا ثلاثين شاب اقتحموا مجلس الأمة وتوجهم بتاج العزة والكرامه ونصر الأمة دون خوف من أي أحد، وبينما نحاسب ناصر المحمد اليوم على 100 مليون دينار نجد هناك من يسرق 100 مليار دون رادع فمالكم كيف تحكمون؟
في عمان والبحرين يعاني المواطن الفقر والعوز ومن ضعف مدخول الفرد و يواجه اقصى انواع التمييز والاضطهاد فيقتل وتزهق روحه عندما يطالب بحقوقه دون حسيب او رقيب بينما يخرج الكويتي ليطالب بإزاحة رأس السلطة التنفيذية و تحويله للمحاكمة فيجبر وزارة الداخلية بقيادييها على تنظيم السير له كما حصل في تجمعنا الأخير بالرغم من يقين الحكومة بأن هذا التجمع هو مقصله اعدامها .. فشتان شتان!
نعم الديمقراطية الكويتية ناقصة، نعم تحتاج للكثير الكثير من الوعي الشعبي والانفتاح من السلطة، لكننا افضل في نطاق الحرية والمشاركة الشعبية والالتزامات الدستورية من اشقائنا في الخليج بمراحل نأمل أن ينالوها وأفضل حتى، لكننا لن نتنازل عنها او نهادن عليها تحت ذريعه الاتحاد الصوري او التعاون ضد البعبع الايراني المختلق منذ ثلاثين عام، من يعتقد ان في هذا الكلام مذمه او هجوم على اشقائنا فهو واهم فنحن نتمنى لأشقائنا مزيد من التطور والحرية والمشاركة الشعبية، هو مجرد واقع يجب ان يدركه الجميع خاصة من خرج لساحة الارادة وعارض حكومة الكويت السابقة متمنيا ان يقارن وضعه ووضع معارضته لو كانت في الدول الخليجية الخمس الأخرى!
من يسأل عن موعد تصريح السعدون فالسعدون تحدث قبل حل المجلس و تحدث اثناء الانتخابات بمثل هذا التصريح واليوم يؤكده وهو رئيس للمجلس بعد ان ذكره كنائب وكمرشح.
من يتكلم عن وجود معتقلين سياسيين بالكويت نقول له نعم يوجد للأسف ولكن ليعي كل من منكم أين هم الآن وماذا حصل نتيجة حبسهم؟ سجناء الرأي بالكويت اليوم في بيوتهم آمنين و تم تبرئتهم جميعا دون وجود سيف مسلط على قاض ليحكم ضدهم ظلما وعدوانا او مندس يلفق لهم التهم ولله الحمد او فاسد يمدد الحبس عليهم لجملة: حسبي الله ونعم الوكيل!
ضرب عبيد الوسمي بالامس فجعلت الارادة الكويتية الحرة من تسبب بضربه خارج قاعه عبدالله السالم دون سلطة وادخلت الوسمي بعد ذلك إلى القاعة متوجا بتاج تمثيل الأمة في انتخابات حرة نزيهة لن تجدوها في دول الخليج الا في الانتخابات البلدية!!.
للأسف اشقائنا بالخليج يعانون من ظلم بَين في دولهم في اغلب المجالات خاصة المجال السياسي، بداية من قطر والإمارات اللتين يسلب فيهم حق المواطنة بسبب الرأي السياسي بينما يتعدى محمد عبدالقادر الجاسم الخطوط الحمراء والقانون بإعترافه هو ويخلد إلى النوم في بيته آمنا مطمئنا بالرغم من كافة مآخذنا على التعسف الذي واجهه.
في السعودية التي يتشدق بعضكم بأنها شقيقتنا الكبرى وعمقنا الاستراتيجي ويبيح لها بذلك ما لا يباح لغيرها يتواجد ما يفوق الثلاثين ألف سجين إسلامي منذ سنين طوال دون محاكمة بل وغلظت عقوبات عدد كبير منهم دون سبب وما قصة خالد الراشد عنا ببعيده بينما قلب الشعب الكويتي البلاد وخرج مناصرا ثلاثين شاب اقتحموا مجلس الأمة وتوجهم بتاج العزة والكرامه ونصر الأمة دون خوف من أي أحد، وبينما نحاسب ناصر المحمد اليوم على 100 مليون دينار نجد هناك من يسرق 100 مليار دون رادع فمالكم كيف تحكمون؟
في عمان والبحرين يعاني المواطن الفقر والعوز ومن ضعف مدخول الفرد و يواجه اقصى انواع التمييز والاضطهاد فيقتل وتزهق روحه عندما يطالب بحقوقه دون حسيب او رقيب بينما يخرج الكويتي ليطالب بإزاحة رأس السلطة التنفيذية و تحويله للمحاكمة فيجبر وزارة الداخلية بقيادييها على تنظيم السير له كما حصل في تجمعنا الأخير بالرغم من يقين الحكومة بأن هذا التجمع هو مقصله اعدامها .. فشتان شتان!
نعم الديمقراطية الكويتية ناقصة، نعم تحتاج للكثير الكثير من الوعي الشعبي والانفتاح من السلطة، لكننا افضل في نطاق الحرية والمشاركة الشعبية والالتزامات الدستورية من اشقائنا في الخليج بمراحل نأمل أن ينالوها وأفضل حتى، لكننا لن نتنازل عنها او نهادن عليها تحت ذريعه الاتحاد الصوري او التعاون ضد البعبع الايراني المختلق منذ ثلاثين عام، من يعتقد ان في هذا الكلام مذمه او هجوم على اشقائنا فهو واهم فنحن نتمنى لأشقائنا مزيد من التطور والحرية والمشاركة الشعبية، هو مجرد واقع يجب ان يدركه الجميع خاصة من خرج لساحة الارادة وعارض حكومة الكويت السابقة متمنيا ان يقارن وضعه ووضع معارضته لو كانت في الدول الخليجية الخمس الأخرى!
ابوعمر الهوازني
عضو بلاتيني
من يعرف احمد عبدالعزيز السعدون جيدا من سنين طوال يعلم ان هذا موقفة المبدئي والمعلن بكل تجمع ومحفل خليجي او عند ذكر "خليجنا واحد"
وعلى فكرة
الرجل مع الاتحاد الخليجي وبقوة واحد منظرية ويراه حتمية بقاء لا غنى لنا عنها
لكن في المقابل هو يريدها وحدة واتحاد بين الشعوب وليس فقط بين الحكومات او الاسر الحاكمة الكريمة لان وحدة الشعوب هي الاقوى والامضى والانفع
لمن يتخوف من الارادة الشعبية بالخليج ومشاركتها بالقرار والحياة السياسية ويعتقد انها ستكون مكسب "لاذناب" ايران
من الذي "طير" حبيب ايران بالكويت وجعلة اول .......سابق بالكويت؟؟
من الذي دعس على "اذناب" ايران وفضحهم بالكويت؟؟
من الذي تصدى لهم وجعل من رؤؤسهم "مهرجين" ينتندر بها؟؟
من الذي قلم اظفار مخلب قطهم؟؟ وجاري تقليم البقية؟
اليست الارادة الشعبية المتحررة والمتحركة بهامشها المسموح؟؟ مع انهم كانوا متحالفين حلف عضوي مع السلطة!!!
الم يكن السعدون في مقدمة هذا الحراك والمفجر له!؟
اذا لماذ التخوف من "الارادة الشعبية" لشعوب الخليج العربي؟؟
لا يوجد مبرر يا اخوة ولنفكر بروية وبتعقل
المخاطر المحيطة بدول الخليج العربي الاسر الحاكمة الكريمة لوحدها لن تستطيع مقارعتها لوحدها ............واكبر دليل البحرين امنها وجيشها لم ينفع لكن هبة شعبية واحدة +فزعة خليجية صريحة ضربت انف الخطر الايراني وجعلته يترنح ولايقوى على اعادة الحسابات
الموضوع والدعوة هي الاستعانة بالارادة والمشاركة الشعبية بالقرار وليس التصادم معه
والاسر الحاكمة الكريمة منا وفينا ومن صميم الشعوب الخليجية العربية ولهم الرئاسة والصدارة ورمزية الوحدة والاتحاد
فلا داعي للتخوف من التغيير للافضل
لان الجمود هو مقتل الشعوب وحضاراتها!!
الكويت أولا و أخيرا
عضو بلاتيني
الحمدلله بأن في هذا البلد مازال اشخاصا مثلك...
لقد أبدعت وكفيت ووفيت..:إستحسان:
تسلم أناملك:وردة:
أبو راكان123
عضو ذهبي
بنظركم أصبح من يطالب بحرية الشعوب متطاول على الأشقاء؟!! ومن ثم الرئيس أحمد السعدون لم يذكر السعوديه بالأسم فكلامه شمولي وواقعي جداً نعم كيف لدوله نظامها ديمقراطي أن تتحد مع دول أنظمتها تقمع أراء شعوبها وليس فيها مجالس منتخبه تشرع وتحاسب الحكومه !!
أحمد السعدون كان واضح وهذا رأيه سابقاً والآن فهو يرى وجوب التقارب بين دول الخليج ويؤيد الأتحاد الخليجي بشرط أن تتنازل الأنظمه في دول الخليج لمصلحة شعوبها بجعلهم شركاء بالحكم والمال العام وحق التشريع والمحاسبه وحرية ابداء الرأي.
كل الأحترام للمملكه العربيه السعوديه وقطر والأمارات والبحرين وعمان فهم شئنا أم أبينا يبقون أشقائنا وعمقنا الأستراتيجي فلا تصطادون بالماء العكر بإدعائكم الباطل أن أحمد السعدون يتطاول على السعوديه وهو لم يذكرها بالأسم.
الحقيقه أستمتعت بكلام أحمد السعدون وأثبت قدرته على الرد والتعامل مع الأعلام وكما هو واضح حاول المذيع احراجه بكذا سؤال ولكن ابو عبدالعزيز بطل
:إستحسان:
فعلا هذا هو رئيس مجلس الأمه الذي يشرف الشعب الكويتي في المجلس وفي الأعلام وفي المحافل الدوليه، عكس أبو عبدالمحسن الله يسامحه دائماً متوهق :إستنكار:
أحمد السعدون كان واضح وهذا رأيه سابقاً والآن فهو يرى وجوب التقارب بين دول الخليج ويؤيد الأتحاد الخليجي بشرط أن تتنازل الأنظمه في دول الخليج لمصلحة شعوبها بجعلهم شركاء بالحكم والمال العام وحق التشريع والمحاسبه وحرية ابداء الرأي.
كل الأحترام للمملكه العربيه السعوديه وقطر والأمارات والبحرين وعمان فهم شئنا أم أبينا يبقون أشقائنا وعمقنا الأستراتيجي فلا تصطادون بالماء العكر بإدعائكم الباطل أن أحمد السعدون يتطاول على السعوديه وهو لم يذكرها بالأسم.
الحقيقه أستمتعت بكلام أحمد السعدون وأثبت قدرته على الرد والتعامل مع الأعلام وكما هو واضح حاول المذيع احراجه بكذا سؤال ولكن ابو عبدالعزيز بطل
:إستحسان:
فعلا هذا هو رئيس مجلس الأمه الذي يشرف الشعب الكويتي في المجلس وفي الأعلام وفي المحافل الدوليه، عكس أبو عبدالمحسن الله يسامحه دائماً متوهق :إستنكار:
جمـوح الخيل
عضو مخضرم
حتى أنا ضد الإتحاد مو لشي بس نكاية بالمتغطرسين على قلة سنع:إستنكار:
وهناك تقديم الاهم ومن ثم المهم اتوقع الاهم هو الامن والسند القوي
بعد الله وبعدين عاد حرية الرأي اللي وصلت بدولة إلى وقاحة في الطرح
والتطاول والسب والشتم وعلى وذنك يا تاجر:إستنكار:
ابــو دانـــه
عضو ذهبي
الظاهر ان السعدون مايفرق بين الكونفدراليه والفيدراليه 
الفيدراليه هي المطبقه بالولايات المتحده الأمريكيه
اما المطالب بتطبيقها بين دول الخليج هي الكونفدراليه
والكونفدراليه هي اتحاد الدول بالسياسه الخارجيه والقوه الدفاعيه والأقتصاد مع احتفاظ كل دوله على خصوصيتها
المرحله القادمه صعبه على دوله صغيره مثل الكويت والأتحاد الخليجي مهم وضروروي للكويت وهو قادم بأذن الله
دول الخليج الصغيره تحتاج لهذا الاتحاد اما السعوديه مو فارقه معاها
الفيدراليه هي المطبقه بالولايات المتحده الأمريكيه
اما المطالب بتطبيقها بين دول الخليج هي الكونفدراليه
والكونفدراليه هي اتحاد الدول بالسياسه الخارجيه والقوه الدفاعيه والأقتصاد مع احتفاظ كل دوله على خصوصيتها
المرحله القادمه صعبه على دوله صغيره مثل الكويت والأتحاد الخليجي مهم وضروروي للكويت وهو قادم بأذن الله
دول الخليج الصغيره تحتاج لهذا الاتحاد اما السعوديه مو فارقه معاها
الحقيقه كسعودي اقولها ليس الخليج هو السعودية وبس هذا الكلام اتمني من اشقائنا الكويتيين ان يعرفوه
والحقيقه اقولها للجميع نحن بالسعودية نقولها وبكل صراحه لسنا دوله حريات ولا دولة ديمقراطيه ولانفاخر بديمقراطيه ومن الطبيعي ان تجد سجون راي لاننا لسنا في دولة حريات
ولكن هذا الشيء لايعطي الحق للسعدون او اي شخص ان يتحدث باشمئزاز عن السعودية وقطر والامارات وعمان والبحرين وكاننا بدول الخليج دول مثيرة للاشمئزاز
اذا اردنا قول الحقيقه فهناك حقائق مدوية نحن بالسعودية نشعر ان دول الاشقاء كيانات صغيرة وهشه ومهددة بالزوال والاختفاء هذا ليس كلامي انما كلام خبراء استراتيجيين في كثير من دول العالم
وثم ان هناك طريقه جديدة بدات الاحظها ان بعض الكويتيين سلخوا انفسهم عن الخليج بكل شي حتي انهم تناسوا ان لديهم اخطاء لاتليق بدولة تحكم بدستور ومؤسسات مجتمع مدني مثل الكويت فهناك معدلات فساد مالي واداري مروعه في الكويت وسجون رأي ايضا وغيرها من مشاكل التي لانسمع بها الا في دول الخليج التي تحكم بلادستور فعندما تاتي من الكويت فهذي اكثر مراره من بقيه اشقائها
الكويت دولة ديمقراطيه مميزه ولكن على الكويتيين ان يعرفوا انهم قدوة للمنطقه فهل معقول مرتبه الكويت في منظمه الشفافيه العالميه
فيما يخص الاتحاد هذا شأن كويتي خاص فلسنا من نعرف اين تجد الكويت نفسها في الخليج
واتمني كل الخير للكويت والكويت نفخر انه دوله خليجيه رغم من تناسي البعض ذلك
والحقيقه اقولها للجميع نحن بالسعودية نقولها وبكل صراحه لسنا دوله حريات ولا دولة ديمقراطيه ولانفاخر بديمقراطيه ومن الطبيعي ان تجد سجون راي لاننا لسنا في دولة حريات
ولكن هذا الشيء لايعطي الحق للسعدون او اي شخص ان يتحدث باشمئزاز عن السعودية وقطر والامارات وعمان والبحرين وكاننا بدول الخليج دول مثيرة للاشمئزاز
اذا اردنا قول الحقيقه فهناك حقائق مدوية نحن بالسعودية نشعر ان دول الاشقاء كيانات صغيرة وهشه ومهددة بالزوال والاختفاء هذا ليس كلامي انما كلام خبراء استراتيجيين في كثير من دول العالم
وثم ان هناك طريقه جديدة بدات الاحظها ان بعض الكويتيين سلخوا انفسهم عن الخليج بكل شي حتي انهم تناسوا ان لديهم اخطاء لاتليق بدولة تحكم بدستور ومؤسسات مجتمع مدني مثل الكويت فهناك معدلات فساد مالي واداري مروعه في الكويت وسجون رأي ايضا وغيرها من مشاكل التي لانسمع بها الا في دول الخليج التي تحكم بلادستور فعندما تاتي من الكويت فهذي اكثر مراره من بقيه اشقائها
الكويت دولة ديمقراطيه مميزه ولكن على الكويتيين ان يعرفوا انهم قدوة للمنطقه فهل معقول مرتبه الكويت في منظمه الشفافيه العالميه
فيما يخص الاتحاد هذا شأن كويتي خاص فلسنا من نعرف اين تجد الكويت نفسها في الخليج
واتمني كل الخير للكويت والكويت نفخر انه دوله خليجيه رغم من تناسي البعض ذلك