قبائل جنوب العراق (...) إيران

لا تحزن

عضو بلاتيني
يا أخوة ليس هناك أحد معصوم من الضلال !!
فالنبي عليه الصلاة والسلام وهو من قريش فإن جده وأعمامه من عبدة الأصنام !!
لم يقل لأنهم اهلي ليسوا بمشركين !!
وهذا ال يؤثر على الأصل الذي ينتسب إليه الناس
وكفاكم عصبية !!!
فإن العصبية القبلية لا تأتي بخير بل كما قال عنها النبي صلى الله عليه وسلم دعوها فإنها منتنه

وفي النهاية إن المفاضلة يوم القيامة بالتقوى والعمل الصالح فلا فرق بين عربي ولا أعجمي إلا بالتقوى
 

سناعيس شمر

عضو جديد
ر سالة إلى أخي العزيز نورمان

أنا قرأت الموضوع متأخراً فيما يتعلق بأن شمر لا يوجد منهم شيعة ، وأحب أأكد لك أن شمر منهم السنة ومنهم الشيعة ولا يفرقون بين بعضهم البعض ، وتشيع شمر جاء لظروف كثيرة إبان الحكم العثماني الذي لا يرغب يتجنيد الشيعة الأمر الذي جعل قبائل جنوب العراق تعلن تشيعها كي تنجى من تجنيد العثمانيين والأمر ان التشيع فكر مذهبي حاله حال غيره فعلي سبيل المثال أليس هناك من سلالة النبي ( ص ) منهم الشعية ومنهم السنه هل يمكن لنا أن ننفي الشعية من الذين ينتسبون لسلالة النبي محمد ( ص ) لمجرد أنهم شيعة وهل يجوز للشيعة أن ينفوا السنة من الذين ينتسبون إلى سلالة النبي ، والمثل الأخر على سبيل المثال النائب في مجلس الأمة فيصل الدويسان أعلن تشعه رسمياً وأمام الملئ .. هل يجوز لنا بعد خمسين عاماً أن نقول بأن أحفاد فيصل الدويسان ليسوا من عائلة الدويسان لأنهم شيعة ، وهل تعلم يأخي العزيز أن هناك بين من الأمراء آل رشيد سكنوا بغداد منذ سنوات طويلة تشيعوا وعادوا إلى المملكة العربية السعودية وهم يعتنقون المذهب الشيعي وارجوا قبل أن لا تنفي كلامي أن تتأكد لأن لا يجوز أن تنفي كلا من شمري شيعي من دون دليل لمجرد أنك غير قادر على اسيعاب الأمر بأن شمر فيهم شيعة ، وهل أنت أعلم من المؤرخين أو شيوخ القبائل الذين دائماً يعلنون بأن شمر بها السنة وبها الشيعة وهذا لا يعيبها بل شمر أصل والدين لله ... هل يأخي يا نورمان تضمن بقاء أحفادك على مذهب واحد وحتى أنا لا أضمن لأن الفكر لا يمكن التدخل به إلا من صاحبه ".

والأمر الأخر الذي حبيت أعلق عليه هو ما قاله لك أخي الجنازة أن في منطقة الرقة حسنية شمر وهم المحمد من عبدة الجعفر العلي ، وطبعاً هذا الكلام صحيح مئة بالمئة وهذه العائلة لا تحتاج إلى شهادة أحد وأصولهم معروفة لدى الجميع ومذكورة في المراجع التاريخية وهجرتهم كانت من حائل بسبب خلافات أسرية بين أبناء العلي بسبب الحكم ، ومنهم مازالوا محتفظين في مذهبهم السني وهم أبناء عمومة يتزوجون فيما بينهم ، وأنا شخصياً كنت استغرب بما يقال بأن المحمد شيعه ويرجعون إلى شمر الجعفر العلي لكن عندما سألت مشايخ شمر ومنهم مجول الجربا وأحمد المشعان والأمير خالد الرشيد في مناسبة عشاء بالجهراء أكدوا لي صحة هذا الكلام وأكده الأمير خالد الرشيد أمام الحضور بأن المحمد الذين يقطنون منطقة الأحمدي هم شمر من الجعفر من العلي ومسألة تشيعهم لا يعطينا الحق بأن ننفيهم ، وبعيد ياخوي يانورمل كل الذين يريدون الألتصاق إلى القبيلة فعليهم أن يغيروا مذهبهم لكن هؤلاء العائلة لديها ثقة بنفسها ويعتزون بشمريتهم ويعتزون بمذهبهم ولا يفرقون بين الشيعة والسنة وكثيرين منهم متزوجون من سنيات وبناتهم متزوجات من سنه ".

وياخي يانورمان ... أي شخص يطعن بأنساب الناس من غير دليل عليه أن يعلم بأن الناس مؤتمنه على أنسابها والله عز وجل سيحاسب كل إنسان يطعن بأصول غيره فقط لمجرد أنه يختلف معه بالمذهب وهذا الأمر كبير لدى الباري ، وإذا لم تملك المعلومات هذا ليس عيباً ولا ينقص من قدرك بل الله عز وجل عندما أنزل رسالته على سيدنا محمد ( ص ) عن طريق جبريل قال له أقرأ لأن العلم هو أساس الحياة وأساس المعرفة فإما أن تقرأ التاريخ بتمعن وأما أن تأخذ التاريخ من أشخاص يملكون المعرفة وأساساً هم مأرخون وعنك شيوخ القبائل أسئلهم عن مواضيعك وسوف يجبونك كما أجابونا ، ونصيحة أخويه تجرد من الطائفية لك دينك وللمذاهب الأخرى دينها ".

وصدقني لا تستطيع أبداً أن تنفي قبائل شمرية فقط لأنها تعتنق المذهب الشيعي شمر قبيلة تضم الملايين فليس من المعقول أنت تريدهم جميعاً سنه هذا الكلام لا يدخل العقل وخارج المنطق اليوم هناك بيوت تجمع عشرة أشخاص بداخلها منهم سنه ومنهم شيعه وهم أخوه فهل يعقل بعد 100 عام عندما يصبح لهم أحفاد نقول أن هؤلاء السنه أصليين والشيعة لفووو هل يعقل هذا الكلام ، وهو الحال لأبناء الشيعة الذين غيروا مذهبهم إلى المذهب السني هل يجوز للشيعة أن ينفونهم من أصولهم بعد يأخي الثقافة مفتاح الحياة ، يأخي سيدنا محمد ( ص ) أفضل خلق الله عمه أبو جهل هل يمكن لنا أن نقول غير هذا الكلام ، وهل تعلم عن قبيلة بني يام والعجمان منهم السنه ومنهم الشيعة وهذا أمر طبيعي كما هو الحال في قبيلة شمر العريقة ، وارجوا أن أكون ضيف خفيف عليكم ، وأنت يا نورمان أخ عزيز وبالنهاية أحنا أخوه نبدي ما لدينا من معلومات وشكراً لأصحاب المنتدى القيم ".​
 

ما من وطن

عضو مميز
سناعيس شمر وفيت وكفيت :إستحسان::وردة:

الجنازه رايتك بيضه :إستحسان::وردة:

انا احب اضيف مشكلة البعض انه مايعرف بالاصول مع احترامي له يعتقد ان القبائل الاصيله هي شمر وعنزه فقط بالعراق والباقي لفو لانهم شيعه طبعا هذا الكلام غير صحيح تماما بالعراق يوجد عشائر عربيه اصيله يضرب فيها المثل بالكرم والجود والمرجله وثورة العشرين اكبر شاهد وماتحتاج شهادة مني على شان اقيمها
نرجع محور حديثا اخ نورمال يقول مافي شمر شيعه ؟ هو يعتقد ان الشمر بس بالكويت وعلى هذا الاساس يقيم اخوي نورمال حبيبي نورمال في شمر شيعه نهم المحمد بالكويت فخذ اعتقد انك تعرفه عدل وفي الكثير منهم بالعراق بالناصريه والبصره ومافي واحد يقدر ينكر هل الشي مو عيب ان بعض منهم تشيع يحق لك تتبرا وتقول انهم مو شمر وفي مثل قديم يقول الناس على دين حكامهم والشاطر يفهم ؟

اضرب لك مثال اخر في من قبيلة الفضول فخذ كبير اسمه غزي ويوجد منهم الكثير في الكويت وشخصيات كبيره هذا الفخذ هاجر من مثات السنين منهم استوطن الكويت وبقى على مذهبه السني ومنهم او الاغلبيه الذين سكنو العراق تشيعو انا اتحداك اذا في واحد فضلي يقول عن الغزي اللي بالعراق انهم مو فضول حبيبي الاصل محد يتبرا منه ومافي واحد اصيل يضيع اصله بس بعض الناس بسبب ظروف سياسه غيرت مذهبها


بالنهايه اخوي نورمال انا احترم رايك ومن المعجبين في مساهماتك بالشبكه بس راجع معلوماتك واترك عنك التعصب تحياتي :وردة:
 

StateLess

عضو فعال
أسد والأجود وبني حجيم والجوارين ما عدى السنه منهم

وخفاجة بإستثناء خفاجة في شمال العراق السنه

وشمر طوقه (طوكه) بإستثناء زوبع في الأنبار وشمر في الشمال السنه وهم الغالبيه

وخزاعه وربيعه وبني لام وبني ركاب هؤلاء أصبحوا (......)لإيران

(......) وهم المجلس الأعلى للثوره الإيرانيه وحزب الدعوة

وإيران طبقت سياسة المتنبي الشعريه على القبائل في جنوب العراق حين قال :

لا تشتري العبد إلا والعصا معه = إن العبيد لأنجاس ُ ُ مناكيد

فأستخدمت إيران العصا السياسيه لتكسير رؤوس هذه القبائل

و(......)

في صوره واضحه على مدى الخنوع والإذلال التي تعيشه هذه القبائل المغلوب على أمرها

ولو كانوا عرباً لعرفوا قصة النعمان بن المنذر اللخمي من لخم من قحطان ملك الحيره

عندما أراد الفرس إهانته وطلبوا إبنته هند بنت النعمان بن المنذر

فأخذته الغيره العربيه ورفض هذا الطلب

وذهب بإبنته هند إلى قبيلة بكر بن وائل وتحديداً بني شيبان لتكون أمانه عندهم

وذهب لفارس فسجنوه ثم وضعوه تحت أقدام الفيله فمات

لكن هذه القبائل في جنوب العراق أستمرأت ا(......)


ياخي بماانك فاتح الموضوع لمجرد الطعن بالشيعه ليش تذكر اسماء قبائل وعشائر وتدعي انهم عبيد لايران!!
شنو اللي خلاك تقول انهم عبيد لايران هل لان غالبيتهم شيعه!
ولا لانهم مافزعوا لحبيب قلبكم صدام بالـ 2003 وخلوه يعفن بحفرته لغاية ماصادوه الامريكان مثل صيد الفيران وشنقوه وفطس غير مأسوف عليه!
لو انك تريد الانصاف كنت ذكرت ان القوات الامريكيه استغرقت بحصار المناطق الجنوبيه الشيعيه فتره اطول من المناطق الشماليه السنيه
 

Romanson

عضو بلاتيني
حبيبي يانورمال ..

ابناء شمر .. ليسوا مبرمجين ( فكرياً ) على فكر السنه والجماعه .. عندما خلقوا ..

لكل .. بيئه ظروفها

لكل بيئه ظروفها ولكل مصالح ظروفها ووقتها المناسبين والدليل العضو الدويسان
هو الشيعي الوحيد من عايلة الدويسان , والدويسان شمر سنه ماكان فيهم شيعي واحد
 

جهراوي

عضو بلاتيني
اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Normal
شمر في كربلاء .. مغره من الاسلم وهم سنّه كربلاء

ومرّات يقولون عنزه ومرات شمر .. ومافيهم شيعي





حلوة منك


ترى أكثر مواكب اللطم و التطبير لهم


اتدخل هنا لان الامر يعنيني شخصيا

اما الاخ نورمال فهم شمر الاسلم من المنيع وقولك انهم يقولون انهم عنزة فهي تسجيل بعضهم هنا مع قبيلة عنزة نظرا للتجاور في النحيب واتلكسرة والهبارية



الزميل المطيور
معلومتك غير صحيحة بالمره والمغره في كربلاء او النخيب ليس لهم موكب نهائيا وهات اي صوره او مقطع يثبت ذلك او فاصمت
 

kuwaity

عضو فعال
ومتى سكنت شمر او عنزه في جنوب العراق .. ؟؟

ثم ان العداء تاريخي بين شمر (الشمال) والدوله العثمانيه واغلب مشائخ شمر في الشمال

تم اعدامهم او اثاره القبائل المجاورة لشمر عليهم .. من قبل الدوله العثمانيه

ثم ان شمر شاركت في فك حصار بغداد من قبل الصفويين ..;)

وعنزه كما هو معروف كانت تغير على زوار كربلاء والحله لكسب الغنائم :)

..

والي قصدتهم انت كانوا سنه وسجلوا شيعه هذولا قبائل المنتفق وبني حجيم والبدور وغيرهم ممن تشاهدهم اليوم شيعه ..

في المنتفق السعدون والعبدان وهم يعودون اصلا للجزيرة العربية ومن ضمن لواء المنتفق ومع هذا كانوا ولايزالو سنة الى اليوم وموجودين في الكويت والعراق والسعودية

فلانحكم بالاجمال على كل القبائل ويجب ان تعرف ان كل القبائل وحتى الجنوبية بها شيعة اسماعيلية مثلا !!
 

Normal

عضو مخضرم
مجول الجربا وأحمد المشعان والأمير خالد الرشيد

اسمه احمد المجول ..

انت تلف وتدور على شي معيّن ..

و انا نسيت الموضوع ولا لي خلق اناقش واكتب واعيد وازيد في كلامي ..

وكلامك كله مردود عليه .. ومحاوله خلط الاوراق او التقليل من شأن طائفه او قبيله .. ليست من شيم الرجال ..

الكل ونعم فيه ولا في قصور بـ احد .. وهذي نقطه مهمه

الاخ ابو مشاركتين الي توه تذكر الموضوع ..

عزيزي اصلا الدوله العثمانيه في عداء تاريخي مع قبيلة شمرّ .. واصلا ما اخذوا منهم أحد وهم سنه ..

فما في داعي اصلا يسجلون شيعه على قولتك .. ثانيا شمر الي سكنوا جنوب العراق هم الزقاريط من عبده ..

وهؤلاء شمر .. وسنه .. ومافي شمر سكنوا جنوب العراق ابدا .. الا شخص هارب يجوز طبعا .. اما كـ فخذ او قبيله ما في .. ابدا

نرجع بالتاريخ شوي .. بعض شمّر هاجروا من نجد في ثلاث مواضع .. هجره الصديد والصايح معه .. هجره فارس الجربا والهجره الاخيره ..

وجميع هذه الهجرات لم تستقر في جنوب العراق بل كان مرور .. وكانت الدوله العثمانيه في البدايه تعامل قبيله شمر كدوله ترسل لها المناديب وترد عليها ..

وكان هذا التعامل قد أدى إلى صدامات مع الدوله العثمانيه وبدأ الخلاف وحصلت حروب ومناوشات بين قبيله شمرّ

والدوله العثمانيه والعديد من مشائخ شمر قتلوا على ايدي الدوله العثمانيه ..

لذلك لم يضطر افراد قبيله شمر على التسجيل كـ شيعه .. وهذا القول ينطبق على قبائل جنوب العراق فقط ..

كلامي واضح وصريح .. لا انفي وجود افراد وعوائل شمريه شيعيه .. ولكن انفي قطعا وجود فخذ او عده بيوت من فخذ تكون شيعيه ..

يعني بالعربي .. خلك صريح .. قولي الفخذ الفلاني من شمر شيعه .. على شان يتسنى لي الرد .. وتصحيح جهلي ان كنت اجهل شيء :)
 

Normal

عضو مخضرم
في المنتفق السعدون والعبدان وهم يعودون اصلا للجزيرة العربية ومن ضمن لواء المنتفق ومع هذا كانوا ولايزالو سنة الى اليوم وموجودين في الكويت والعراق والسعودية

فلانحكم بالاجمال على كل القبائل ويجب ان تعرف ان كل القبائل وحتى الجنوبية بها شيعة اسماعيلية مثلا !!

السعدون شيوخهم سنه .. ولكن المنتفق الاجود وبني سعيد وبني مالك شيعه ..
 

سناعيس شمر

عضو جديد
رسالة ثانية

كلامي واضح وصريح .. لا انفي وجود افراد وعوائل شمريه شيعيه .. ولكن انفي قطعا وجود فخذ او عده بيوت من فخذ تكون شيعيه ..

يعني بالعربي .. خلك صريح .. قولي الفخذ الفلاني من شمر شيعه .. على شان يتسنى لي الرد .. وتصحيح جهلي ان كنت اجهل شيء :)
 

سناعيس شمر

عضو جديد
رسالة ثانية ألى الأخ نورمال

كلامي واضح وصريح .. لا انفي وجود افراد وعوائل شمريه شيعيه .. ولكن انفي قطعا وجود فخذ او عده بيوت من فخذ تكون شيعيه ..

يعني بالعربي .. خلك صريح .. قولي الفخذ الفلاني من شمر شيعه .. على شان يتسنى لي الرد .. وتصحيح جهلي ان كنت اجهل شيء :)
 

طموح رجل

عضو ذهبي
اعتقد ان في معلومات جدا مغلوطة

خاصتاً من الاخ / نورمال

اتمنى مراجعة كتاب قبائل العرب وغيرها من الكتب
 

سناعيس شمر

عضو جديد
كلامي واضح وصريح .. لا انفي وجود افراد وعوائل شمريه شيعيه .. ولكن انفي قطعا وجود فخذ او عده بيوت من فخذ تكون شيعيه ..

يعني بالعربي .. خلك صريح .. قولي الفخذ الفلاني من شمر شيعه .. على شان يتسنى لي الرد .. وتصحيح جهلي ان كنت اجهل شيء :)

حبيت أرد على كلامك هذا الذي نقلته من ردك أولاً يا أخي العزيز الدولة العثمانية كانت امبراطورية وليست قبيلة حتى تتعادى معاها بل كان هناك جيوب مقاومة من مجموعة من القبائل والعشائر العراقية ضد الممارسات العثمانية ولم تكن لها عداء مع شمر كقبيلة وياريت تسأل كيف منح العثمانيون ( الاتراك ) لقب " الياور " للجربا فهل يعقل أن يعطى لقب مثل لقب الياور لشيخ مشايخ شمر وهو عدواً لهم لذا أرجوا ان تتاكد من صحة ما تقول لأن الحقيقة كان العداء العثماني ضد الشيعة وليس ضد القبائل ".

والأمر الأخر والذي ذكره بأن الزقاريط من سكان جنوب العراق هذا الكلام غير صحيح وأنا من اصدقائي من الزقاريط ومن شيوخهم المغامس فالزقاريط شمر من عبدة الربيعة مذهبهم سني ويسكنون في كربلاء ولهم علاقات طيبه مع الشيعة وهم لا يفرقون بين شعية من شمر لأنهم يعرفونهم جيداً لذا أرجوا أن تتأكد من معلومتك حتى تكون ناقل المعلومات بمصداقية ".

والأمر المهم الذي ذكرته بأن لا يوجد فخذ من شمر شيعه ، وأن الذين تشيعوا هم أشخاص من شمر هاجروا أو هربوا من قبيلتهم وسكنوا جنوب العراق وتشيع أحفادهم ..... هذا الكلام صحيح وأنا أتفق معك تماماً بأن كل أفخاذ شمر الرئيسية ينتمون للمذهب السني ولكن هناك أشخاص هربوا لظروف منها الثأر والخلافات العائلية وغيرها من أمور جعلتهم يهربون من حائل إلى جنوب العراق وهذا ما حدث أيضاً مع أشخاص مثل سالم أبا العنن وهو جد النبهان وهم من شمر من سنجارة من الزميل سكنوا في جنوب العراق وكونوا حلف يسمى بالجوارين الذي يجمع عدد من العائلات الصغيرة التي ترجع لأصول كبيرة من شمر وعنزة وحرب وقريش ومطير والخوالد ، وفي فترة تشيع أحفاد النبهان في جنوب العراق واليوم معظمهم ينتمون للمذهب السني لكن مازال منهم متمسك بالمذهب الشيعي ".
وكذلك الحال مع المحمد وهم شمر من عبدة من الجعفر العلي وسميوا بالمحمد نسبتاً لأسم جدهم محمد آل على الذي جلا من حائل بسبب نشوب خلافات عائلية بين أبناء عمومة آل علي بسبب الحكم ، وكان محمد آل علي سني المذهب ونضم أحفاده إلى حلف الجوارين ولقربهم مع الشعائر العراقية الشيعية ومنهم السادة الرفاعيه وغيرهم ولاسباب أخرى تشيع الأحفاد لكن مازال منهم سنه حتى هذا اليوم وهم أبناء عمومة ، ولكن فخذهم الرئيسي آل علي هو سني المذهب وأيضاً المحمد اليوم الاغلبية منهم شعة ومنهم سنه لكنهم معدلون في مذهبهم كوني لي علاقة خاصه معهم وهم أهل كرم وشجاعة وشهامة ومازالوا محتفظين بالهجتهم الشمرية ويعتزون بها رغم إنغلاقهم مع بعضهم بسبب تشيعهم ، وطبعاً شيوخ شمر كافة يزورونهم في مناسباتهم وهم معرفيين للجميع حتى لدى أبناء عمومتهم من آل علي في حائل لكن إنقطاعهم معهم بسبب التشيع ".

وكذلك المسعود الذين هم شمر ومنهم شيعة حتى اليوم لكن الأغلبية منهم سنه ، لذا أرجوا من أخي أن يسأل الذين أعلم منه قبل نفي أصول الناس فقط لمجرد أنهم شيعة ، وللعلم هناك مقابلة تلفزيونية في قناة الجزيرة مع الحميدي الجربا فسألوه هل شمر فيها شيعه فقال شمر قبيلة تضم الملايين فيها سنه وشيعه وهم أبناء عمومة ومنهم مسيح ومنهم رئيس لبنان الياس هراوي وطبعاً هذا الكلام ليس من تألفي بل كلام الحميدي الجربا ويمكن أن تطلع عليه أذا كان موجود باليوتيوب ، وهذا الأمر لا يضر ولا يصغر من قيمة شمر لأن شمر أشتهرت بمراجلها وأصالتها ( والأصل محفوظ لكل إنسان ... والدين لله ) إلا يوجد أخوه سنه منهم السلفي ومنهم الأخوان فهل هم مختلفون هذا مجرد فكر لا يضر بالأصالة ".

فرسالتي لكل مغالي أقول تجردوا من العنصرية لأن لا يجوز أن نخلق جميعنا متفقون .... والاختلاف بالاديان والافكار أمر متاح ، هناك أنجليز أسلموا واعتنقوا الدين الإسلامي فهل يقولون الإنجليز هؤلاء ليسوا أصليون ".

الاعتراف بالخطأ شجاعة ..... والعناد على الخطأ ندامه ، بالأول نفيت كل شمري شيعي ، وبعدين قلت اشخاص أو عوائل هاجرت أو هربت قد يكونون شمر وتشيعوا فهنا غيرت كلامك وياريت تغير كلامك وتصبح الفكرة مقنعة ..... خصوصاً في الأونة الأخيرة يوجد كثير من شباب شمر يقولون نفس كلامك بأن شمر ما فيها شيعة ! وعندما بحثت عن السبب وجدت أن هؤلاء أصدقائهم من شباب القبائل الجنوبية فيخجلون أن يعترفوا أمام أصدقائهم الجنوبين أن شمر بها شيعه وهذا الأمر كما حدث مع بني يام والعجمان " وبالنهاية أقول " اكرمكم عند الله أتقاكم ". مع التحية للجميع وسامحوني على الاطالة.
 

سناعيس شمر

عضو جديد
كلامي واضح وصريح .. لا انفي وجود افراد وعوائل شمريه شيعيه .. ولكن انفي قطعا وجود فخذ او عده بيوت من فخذ تكون شيعيه ..

يعني بالعربي .. خلك صريح .. قولي الفخذ الفلاني من شمر شيعه .. على شان يتسنى لي الرد .. وتصحيح جهلي ان كنت اجهل شيء :)

حبيت أرد على كلامك هذا الذي نقلته من ردك أولاً يا أخي العزيز الدولة العثمانية كانت امبراطورية وليست قبيلة حتى تتعادى معاها بل كان هناك جيوب مقاومة من مجموعة من القبائل والعشائر العراقية ضد الممارسات العثمانية ولم تكن لها عداء مع شمر كقبيلة وياريت تسأل كيف منح العثمانيون ( الاتراك ) لقب " الياور " للجربا فهل يعقل أن يعطى لقب مثل لقب الياور لشيخ مشايخ شمر وهو عدواً لهم لذا أرجوا ان تتاكد من صحة ما تقول لأن الحقيقة كان العداء العثماني ضد الشيعة وليس ضد القبائل ".

والأمر الأخر والذي ذكره بأن الزقاريط من سكان جنوب العراق هذا الكلام غير صحيح وأنا من اصدقائي من الزقاريط ومن شيوخهم المغامس فالزقاريط شمر من عبدة الربيعة مذهبهم سني ويسكنون في كربلاء ولهم علاقات طيبه مع الشيعة وهم لا يفرقون بين شعية من شمر لأنهم يعرفونهم جيداً لذا أرجوا أن تتأكد من معلومتك حتى تكون ناقل المعلومات بمصداقية ".

والأمر المهم الذي ذكرته بأن لا يوجد فخذ من شمر شيعه ، وأن الذين تشيعوا هم أشخاص من شمر هاجروا أو هربوا من قبيلتهم وسكنوا جنوب العراق وتشيع أحفادهم ..... هذا الكلام صحيح وأنا أتفق معك تماماً بأن كل أفخاذ شمر الرئيسية ينتمون للمذهب السني ولكن هناك أشخاص هربوا لظروف منها الثأر والخلافات العائلية وغيرها من أمور جعلتهم يهربون من حائل إلى جنوب العراق وهذا ما حدث أيضاً مع أشخاص مثل سالم أبا العنن وهو جد النبهان وهم من شمر من سنجارة من الزميل سكنوا في جنوب العراق وكونوا حلف يسمى بالجوارين الذي يجمع عدد من العائلات الصغيرة التي ترجع لأصول كبيرة من شمر وعنزة وحرب وقريش ومطير والخوالد ، وفي فترة تشيع أحفاد النبهان في جنوب العراق واليوم معظمهم ينتمون للمذهب السني لكن مازال منهم متمسك بالمذهب الشيعي ".
وكذلك الحال مع المحمد وهم شمر من عبدة من الجعفر العلي وسميوا بالمحمد نسبتاً لأسم جدهم محمد آل على الذي جلا من حائل بسبب نشوب خلافات عائلية بين أبناء عمومة آل علي بسبب الحكم ، وكان محمد آل علي سني المذهب ونضم أحفاده إلى حلف الجوارين ولقربهم مع الشعائر العراقية الشيعية ومنهم السادة الرفاعيه وغيرهم ولاسباب أخرى تشيع الأحفاد لكن مازال منهم سنه حتى هذا اليوم وهم أبناء عمومة ، ولكن فخذهم الرئيسي آل علي هو سني المذهب وأيضاً المحمد اليوم الاغلبية منهم شيعة ومنهم سنه لكنهم معتدلون في مذهبهم كوني لي علاقة خاصه معهم وهم أهل كرم وشجاعة وشهامة ومازالوا محتفظين بالهجتهم الشمرية ويعتزون بها رغم إنغلاقهم مع بعضهم بسبب تشيعهم ، وطبعاً شيوخ شمر كافة يزورونهم في مناسباتهم وهم معرفيين للجميع حتى لدى أبناء عمومتهم من آل علي في حائل لكن إنقطاعهم معهم بسبب التشيع ".

وكذلك المسعود الذين هم شمر ومنهم شيعة حتى اليوم لكن الأغلبية منهم سنه ، لذا أرجوا من أخي أن يسأل الذين أعلم منه قبل نفي أصول الناس فقط لمجرد أنهم شيعة ، وللعلم هناك مقابلة تلفزيونية في قناة الجزيرة مع الحميدي الجربا فسألوه هل شمر فيها شيعه فقال شمر قبيلة تضم الملايين فيها سنه وشيعه وهم أبناء عمومة ومنهم مسيح ومنهم رئيس لبنان الياس هراوي وطبعاً هذا الكلام ليس من تألفي بل كلام الحميدي الجربا ويمكن أن تطلع عليه أذا كان موجود باليوتيوب ، وهذا الأمر لا يضر ولا يصغر من قيمة شمر لأن شمر أشتهرت بمراجلها وأصالتها ( والأصل محفوظ لكل إنسان ... والدين لله ) إلا يوجد أخوه سنه منهم السلفي ومنهم الأخوان فهل هم مختلفون هذا مجرد فكر لا يضر بالأصالة ".

فرسالتي لكل مغالي أقول تجردوا من العنصرية لأن لا يجوز أن نخلق جميعنا متفقون .... والاختلاف بالاديان والافكار أمر متاح ، هناك أنجليز أسلموا واعتنقوا الدين الإسلامي فهل يقولون الإنجليز هؤلاء ليسوا أصليون ".

الاعتراف بالخطأ شجاعة ..... والعناد على الخطأ ندامه ، بالأول نفيت كل شمري شيعي ، وبعدين قلت اشخاص أو عوائل هاجرت أو هربت قد يكونون شمر وتشيعوا فهنا غيرت كلامك وياريت تغير كلامك وتصبح الفكرة مقنعة ..... خصوصاً في الأونة الأخيرة يوجد كثير من شباب شمر يقولون نفس كلامك بأن شمر ما فيها شيعة ! وعندما بحثت عن السبب وجدت أن هؤلاء أصدقائهم من شباب القبائل الجنوبية فيخجلون أن يعترفوا أمام أصدقائهم الجنوبين أن شمر بها شيعه وهذا الأمر كما حدث مع بني يام والعجمان " وبالنهاية أقول " اكرمكم عند الله أتقاكم ". مع التحية للجميع وسامحوني على الاطالة.
 

Normal

عضو مخضرم
ياحول الله تقوى ...

راح اقتطف الاشياء المهمه بكلامك والمتناقض منها وما يكشف جهلك يا عزيزي :)

وياريت تسأل كيف منح العثمانيون ( الاتراك ) لقب " الياور " للجربا فهل يعقل أن يعطى لقب مثل لقب الياور لشيخ مشايخ شمر وهو عدواً لهم

والله يالغالي لقب الياور كان للشيخ عجيل الياور بن عبدالعزيز بن فرحان باشا قبل 90 سنه بعد ان تقلص نفوذ الدوله العثمانيه

وبدايه تشكيل الدول دعمت الدوله العثمانيه الشيخ عجيل ثم ان الشيخ عجيل حكم لولا الظروف

والشي الاهم ان شمر لم تكن في جنوب العراق في وقت الشيخ عجيل :)

والاهم من هذا كله ان شمّر انقسمت على نفسها بقياده شيخين في وقت واحد الشيخ عجيل الياور والشيخ دهام الهادي الذي كان ضد الدوله العثمانيه :D

والاقتباس اعلاه لم يكن الا محاوله لخلط الحابل بالنابل ولم تضطر قبيله شمّر للتسجيل كـ شيعه خوفا من الدوله العثمانيه

بل على العكس الدوله العثمانيه كانت تهاب هذه القبيله .. وارجع بالتاريخ شوي وابحث عن من قتل مشائخ شمر

ومن كان يدعم القبائل المجاوره لقبيله شمّر لمحاربتنا ..


والأمر الأخر والذي ذكره بأن الزقاريط من سكان جنوب العراق هذا الكلام غير صحيح وأنا من اصدقائي من الزقاريط ومن شيوخهم المغامس فالزقاريط شمر من عبدة الربيعة مذهبهم سني ويسكنون في كربلاء ولهم علاقات طيبه مع الشيعة وهم لا يفرقون بين شعية من شمر لأنهم يعرفونهم جيداً لذا أرجوا أن تتأكد من معلومتك حتى تكون ناقل المعلومات بمصداقية ".

ما احب الكلام الانشائي والحشو .. ولا تفصلّي الزقاريط انا اعلم من اي شخص بهم فهؤلاء ابناء قبيلتي :cool:

وين الغلط الي انا قلته ؟؟! ولا كربلاء بالقرب من الموصل :confused:

كربلاء تعتبر بالنسبه لي جنوب العراق :cool:

وهم سنّه ..


والأمر المهم الذي ذكرته بأن لا يوجد فخذ من شمر شيعه ، وأن الذين تشيعوا هم أشخاص من شمر هاجروا أو هربوا من قبيلتهم وسكنوا جنوب العراق وتشيع أحفادهم ..... هذا الكلام صحيح وأنا أتفق معك تماماً

بس خالصين ليش تعيد وتزيد .. هذي النقطه ما عليها خلاف ;)

أمور جعلتهم يهربون من حائل إلى جنوب العراق وهذا ما حدث أيضاً مع أشخاص مثل سالم أبا العنن وهو جد النبهان وهم من شمر من سنجارة من الزميل سكنوا في جنوب العراق وكونوا حلف يسمى بالجوارين

النهبان من الجوارين .. والجوارين قبيله عريقه وذات ثقل في جنوب العراق

وهم قبيله مثل قبيله الظفير على سبيل المثال لا الحصر ..

تقدّر تفصل الظفير مثلا لانهم تظافروا وشكلوا قبيله وثقل ..؟! وترجع كل شخص لاصله ..؟

كذلك الجوارين قبيله ..

ولو كان الجوارين محسوبين على شمّر .. لما حصل للقبيله حصل لهم او عليهم ..


وكذلك المسعود الذين هم شمر ومنهم شيعة حتى اليوم لكن الأغلبية منهم سنه

المسعوّد سنّه .. وشي طبيعي بينهم شيعه .. او متشيعين ولكن ما تقدر تقول المسعود شيعه ..؟!

للمرّه ال1000 لا تجيب لي افراد

الاعتراف بالخطأ شجاعة ..... والعناد على الخطأ ندامه ، بالأول نفيت كل شمري شيعي

لا ياخوي ما نفيت كل شيعي شمري .. شفيك تخلط الاوراق وافكارك مشتته

عزيزي تدري انا شنو اقول .. ؟!

اقولك مافي فخذ من شمّر شيعه ..

ولكن ما يمنع وجود افراد متشيعين ولا يشكلون اغلبيه في فخذهم ابدا ;)
 
الزبده كل القبائل العربيه الشيعه
من يسبون الصحابه والشيخان عمر وابوبكر الصديق عليهم لعنة الله والملائكه والناس اجمعيين ..
 

سناعيس شمر

عضو جديد
رسالة ثالثة لأخي نورمال .

يأخي أنت غريب في ردودك وتفسر التاريخ حسب ما تريد لقب " الياور " منح في عهد العثمانيين وقلت لك ليس هناك معارك بل جيوب مقامة تضم قبائل العراق ضد العثمانيين والذين قتلوا لا عد ولا حصر لهم ومن جميع القبائل فالعداوة لا تقتصر على شمر بل كانت عربية تركية بالمفهوم العربي ".

والأمر الأخر القريب أنك تجعل كربلاء في جنوب العراق ... وأنا استغرب أنك من الزقاريط الكرام لأن هذا الفخذ لي معرفه كبيره معهم ولا يقولون ما تقول ، الأمر الأخر نحن متفقون بأن هناك أفراد وأسر هربت من حائل وتشيع أحفادها ، أما فيما يتعلق بقبيلة الجوارين فهم حلف قديم لكن لكل فخذ منهم يعتز بأصله من بداية قيام الحلف إلى يومنا هذا ، فمثلاً النبهان أصلهم شمر لكنهم لا ينكرون هذا الحلف حالهم حال غيرهم من شمر داخل الحلف ،وبعدين أنت يأخي يانورما لا تتضايق أن شمر بها شيعة هذا أمر طبيعي ".

ولو ترجع في بداية كلامك نفيت كل شمري شيعي واتهمته بالفووو وارجع لبداية كلامك وأقرأه جيداً ، وبالنهاية صدقني يأخي أنا كنت مثلك متعصب لكن الحمدلله أختلاطي مع الناس وقرأتي علمتني أمور كثيرة أن الناس يعرفون أصولهم كما تعرف أنت أصلك ، وأنا ذكرت لك حادثة الأمير خالد الرشيد في مناسبة عشاء في الجهراء لدى أحد وجهاء الأسلم قال يا أخواني لا تنفون أبناء عمومتكم لمجرد أنهم شيعه حتى أنه ذكر المحمد الذين يسكنون في المنطقة العاشرة وقال عنهم هؤلاء أقرب الناس لنا فهم من آل علي فلا تتحدثون عنهم بالشينه فقط لأنهم يعتنقون المذهب الشيعي ، وقال هم أحرار في مذهبهم لكنهم من نسل الأمراء ".

وبالنهاية أنا اتفق معك بأن اليوم شمر فيها شيعة ومسيح وهؤلاء ليسوا أفخاذ بل عائلات ترجع لأفخاذ شمر الرئيسية ، وعسى الله يرزقنى الجنة جميعاً يا خوي وأشكرك والاختلاف لا يفسد للود قضية ".
 
نداء خاص من القلب للقلب

لأبناء عمومتي ابناء شمر الكرام ... :وردة:

يا إخوان اتمنى والرجاء ثم الرجاء

الإبتعاد عن هذه المواضيع الحسّاسه ..

وتذكروا جيداً بأننا جميعاً ( من آدم ) وآدم من ( تراب ) ... :)

ومثل هذه النقاشات لن تنتهي ، وذلك لصعوبة إقناع أي طرف من الاطراف المتحاوره .

وتقبّلوا هذه الابيات ، إهداء .... :

الشمري شمري لو هو بمدريد
والا ورى اليابان وجــــزر الهوايا

تلقى به الشيمه ويبقى ولد زيد
ويبقى رفيع الراس ولد الطنايا


تحياتي

.

:وردة:
 
أعلى