في أول قضيه ينظرها القضاء لمزدوجي الجنسيه

بوسعد

عضو فعال
مع الاسف الحكم لم يتطرق الى الازدواجيه نهائيا
تطرق الى الجواز فقط بانه اصدر على بيانات غير صحيحه فقط
 

ولد اليرموك

عضو مخضرم
الحكومة عازمة علي تنظيف البلد من بعض البدون و المزدوجين اتجاه الحكومة واضح شغاله عليهم


لا أعـتـقـد بأن الـحـكـومـه تـسـتـطيـع أن تـعـمـل شيء لـهـم لأنـهـم عـددهـم لا يـحـصـى الـمـزدوجـيـن الأيـرانـييـن . . .
 

متشيم

عضو فعال
في امريكا و فرنسا و ايطاليا و كل الدول اللي عندها سيادة حقيقية

و ليس سيادة بوربع .. القضاء هو اللي يفصل في أمور الجنسية ........

و نظرية القوانين السيادية نظرية قديمة و سقطت في معظم دول العالم

لأنه يتم استغلالها بشكل سيء و تضيع تحتها كثير من الحقوق ..

سقطت نظرية القوانين حتى في فرنسا التي خرجت منها هذه النظرية ..

مشكلتك أنك لا تقرأ .. و معلوماتك قديمة و مغبرة .. و مسوي روحك فاهم ..


ليش تروح بعيد .. في السعودية و مصر .. كذلك ماتركوا الحبل على القارب .. و حسموا الأمر بفصل القضاء لموضوع الجنسية .. إلا احنا نحب اللون الرمادي الذي ضاع به القرار!!!

أعتقد ان هذه الحكم بقضية تزوير و ليس ازدواجية
 

النفط

عضو فعال
أنتم تحسبون تطبيق القانون راح يكون بمسطرة واحدة على كل المزدوجين؟

عندكم لجنة الإزالة، شوفوا المسطرة مشت على من وتجاهلت من!
تمشوا ببعض المناطق ومنها الشويخ السكنية وشوفوا التعديات اللي ما عين رأت ولا أذن سمعت وتجاهلتها اللجنة
القانون مسطرته تمشي على البسطاء أما الباقي فهم من يفصل قياس هذه المسطرة وياخذ مقاولتها ومناقصتها بعد
ليأتي بعد ذلك أحدهم وبكل غباء و فم مفتوح وصوت مزعج ليقول طبق القانون على المزدوجين

واذا كانت قضية المزدوجين تسبب هاجس أمني وقومي ووطني (يا خرطي).. فليتم مقابلتها بتسوية شاملة تشمل حق كل مواطن بامتلاك شاليه وجاخور ومزرعة وباقي الهبات الحكومية الأخرى مثل أوامر الصرف المباشر المدفوعة للبخور الكمبودي والبشوت النجفية والبزمات الفرنسية والساعات السويسرية، عدا حق التعيين في المناصب القيادية والاشرافية والهيئات الحكومية المغلقة في وجه فئة كبيرة من الشعب ومن أصحاب الكفاءة والتميز والاختصاص، وخلونا نشوف من بالآخر من يطلع خسران !

أقسم بالله أن لو أحسوا هؤلاء بأن هناك ما يهدد وضعهم و حنفيات كسبهم، لا تشوفهم بنفسهم يخرسون فم قناة السور وصاحبها.

لكن ما أقول إلا "النملة لا ريشت.. دنى زوالها"

النملة ريشت بس بقى زوالها
والآن لاحظ صمتها

واحييك على الرد العقلاني
 

شجاع

عضو ذهبي
اخوي العزيز قلب كويتي ..

عندما اخرج عن الموضوع " حسب ماتراه " فهو اقل شي راي بالتعقيب على موضوع الازدواجيه واراء بعض الاعضاء سواء مؤيدين لها او معارضين .. ماني مع لاطرف بدوي ولاحضري ولاسني ولاشيعي بهالمسئله مع كويتي وبس .. واللي مو عاجبه فليترجل نائبه بالمجلس ويطالب بالسماح للازدواجيه لاينخش .. رغم كذلك اعارض تكبير هالمسئله بالاعلام من بعض العنصرين امثال الجويهل ولكن لا ابررها بل لابد تحل بسريه وتحفظ من وزارة الداخليه الموقره ..



القضاء ينظر بمسئلة التزوير بالمستند الرسمي " جواز وغيره " ..
المحامي يذهب لخانه انه غير مختص بمسائل الجنسيه .. " يعني بيطلعه من مسئلة التزوير بعدم اختصاص القضاء بالنظر لمنازعات الجنسيه وماعتقد خايف من اسقاط او سحب الجنسيه يمكن لأنه مو خايفين من تحرك الداخليه حاليا"

الداخليه ولجانها متفرجه .. تقدر تدخل الان .. وتحسم مسئلة الازدواجيه لها الشخص خلال لجانها وعرض وزير الداخليه وموافقة مجلس الوزراء وتسحب الجنسيه بلا اعتراض لشخص المتهم بالازدواجيه " اقر وموجود ادله ادانته" ..

لكن اذا ادين بالتزوير ...! شموقف الداخليه .. اتوقع بتسكت ..



على كل حال ..

لو كان موضوع الازدواجيه بيد القضاء فبيحكم على قانون الجنسيه .. واذا حكم راح يسقط او يسحب الجنسيه ..


تتوقع من القضاء يقول " يامزدوج " انت لك كل الحريه بتجميع الجناسي من باب الحريه انت حر انت وطني انت بلد ديمقراطي :p!

شبقول القضاء .. افدني على الاقل بشي يستند له بالسماح للازدواجيه .. ;)


اخلصك شفت النواب اللي لهم اقارب كثيرين مزدوجين ! هم بكبرهم ماتكلموا بهالموضوع بتشريع قانون يسمح للازدواجيه .. مادري خوف او خجل او يرون انه قضيتهم ليست على حق !!



واخيرا ..

الاخ العزيز عبدالله فيروز .. يفيدك اكثر فهو علاوة على ميوله وفهمه لمنازعات الجنسيه والقضاء فهو .. و لأنه للامانه نحن ضد الازدواجيه رغم اني اييد انه القضاء ينظر لمنازعات الجنسيه ..فالبعض لايعجبه العجب دام الطرف الاخر معارض للازواجيه على الجميع ولمصلحة الوطن
 

قلب كويتي

عضو فعال
القضيه اعرف تفاصيلها جيدا والمحاكمه هى مخالفه لما هو مكتوب بالجرائد
ولى اطلاع على بعض تفاصيلها ومعرفتى الشخصيه بصاحبها
لقد سجلت له قضيه تزوير بمحررات رسميه وهو اخراج جواز من دوله خليجيه على اساس غير صحيح
وهو ادلاء بيانات غير صحيحه وهذا عكس الواقع
الرجل يحمل الجنسيه على والده وفق للماده الاولى ( بالتأسيس) ويحمل التابعيه السعوديه بعد بالأسيس
على والده وهو يعد مزدوج الجنسيه وهذا ماتطرق له المحامى ولايوجد عنده تزوير كما ادعوا عليه
وحكم على هذا الاساس بحكم اول درجه خمس سنوات
وانا هنا ليس مع مزدوجى الجنسيه بالعكس انا ضدهم وهم من اخذ خيرات الكويت وحصص الكويتيين بالوظائف وعمروا ببلدانهم من مزارع واملاك وابل حتى ان البعض وبكل بجاحه دخل الى مزاين الابل وفاز بجوائز وتقدير وهو باسمه الخليجى وهو هنا بنفس الاسم وجنسيته الكويتيه ويتباها بما حصل عليه من جوائز من المهرجانات بالجنسيه الخليجه ومن اين حصل على هذا كله من خير الكويت
لهذا اتمنى ان تكون المحاسبه للجميع
تحياتى لكم جميعا

شكراا اخي الفاضل بوسعد

لكن من الواضح ان لك اطلاع علي بعض تفاصيل القضيه وليست كل التفاصيل

علي الرغم انك قلت انك تعرف صاحب القضيه معرفه شخصيه

لذلك سؤالي المشروع لماذا لم تتطلع علي كل تفاصيل قضية صاحبك تعرفه معرفه شخصيه ؟؟

حتي علي الاقل تنتاقش نقاش موضوعي في مثل هكذا قضيه مصيريه ومثل ماقال الاخ الفاضل

عبدالله فيروز ان الكويت لن ت كو ن هي الكويت بعد صدور الحكم 000!!!!!

ومن خلال ردك السابق هناك بعض اللبس فيما يخص ان صاحب القضيه قد استخرج جواز سفر

خليجي بناء علي ادلائه ببيانات غير صحيحه 00ثانيا: هوه كويتي الجنسيه تاسيس تبعالوالده

ثالثا:هوه يحمل الجنسيه السعوديه بالتاسيس تبعا لوالده

رابعا: انت تقر بانه مزدوج وبان ليس عنده تزوير

لذلك دعنا نتناقش بشي من الاختصار اوكي؟

ولراي المتواضع كيف يستخرج صاحب القضيه جواز سعودي تبعا لوالده ؟؟؟ بطريقه واحده لاغير

وهو انوه ينتقل بنفسه للدوله مصدرة الجواز ويتقدم بطلب استخراج جواز سفر سعودي صح؟

طيب السؤال المهم والمفصلي والذي هوه فيصل القضيه والذي تناوله المحامي رويشد الحربي

ويملك من الخبره القانونيه والالمام الجيد بالقانون هوه : هل الادلاء بتلك البيانات حدثت بدولة

الكويت ام بالسعوديه؟؟؟؟

الجواب واضح ان ذلك حدث خارج دولة الكويت 000طيب هذا يقودنا لسؤال المحامي ومرافعته

القانونيه حسب ماقراناها بجريدة الانباء هل القضاء الكويتي مختص ولائيا بنظر ومحاكمة الجرائم

التي تحدث خارج دولة الكويت؟؟؟؟؟؟؟؟ ارجو الاجابه منك او من الاخوه الكرام؟؟؟؟؟؟

وان كانت الاجابه بالنفي هل المحكمه راح تصدر حكما بالبراءه ؟؟؟؟؟؟؟

وماتاثير هذا الحكم علي الجنسيه الكويتيه الخاصه بالمتهم خاصة انها بالتاسيس الماده الاولي

تبعا لوالده ؟؟؟؟؟

ثم ماذنب المتهم بافعال والده ان كان متوفيا ؟؟؟؟؟

وهل تسقط الدعوي الجزائيه بوفاة والد المتهم ؟؟؟؟؟

اتمني الاجابه علي تلك الاسئله



منطوق الحكم
المذكورارتكب توزيرا فى محررات رسمه وهو جواز سفر سعودى اصدر على بيانات غير صحيحه بان ادلى ببيانات وعليه اصدر له جواز سعودى وحكم بمصادرة الجواز مع الحبس خمس سنوات
لانه متزوج من سعوديه وكان بتحريات المباحث وافادتهم بانه اخذجواز على زوجته السعوديه
مما اعطى مجال للمحامى بانكار الشي هذا ونفي التزوير
لانه حاصل على الجواز والجنسيه السعويه بالتبعيه لوالده

اللبس الاخر الذي وقعت به اخي الفاضل بو سعد انك قلت بهذه الفقره انه حصل علي الجواز

السعودي علي زوجته السعوديه هذاوفقا لتحريات المباحث علما انك قلت سابقا انه حصل

علي الجواز السعودي بالتبعيه لوالده ؟؟؟؟

سؤالي المهم هل تعتقد ان المحامي رويشد الحربي محامي المتهم راح يستغل هذه الثغرات

والتناقضات ليحصل علي حكم البراءه ؟؟؟؟؟؟

يبقي السؤال الاهم هل حكم البراءه سيؤثر مستقبلا علي موضوع ازدواجية الجنسيه؟؟؟؟؟؟

وهو الموضوع الذي خاض به كل جاهل وسفيه وبعض من الفضائيات دون اي ضوابط قانونيه او

ادبيه 0000الاتتفق معي ان هذا الوضوع او المشكله لو ركت للقضاء لكان حال الكويت افضل ؟؟؟
 

بوسعد

عضو فعال
اشكرك اخى على الملاحظات فى الموضوع وانا معك ضد الازدواجيه
حسب اطلاعى على الموضوع والحكم الابتدائى انه اصدر جواز سفر من دوله خليجيه على زوجته
وان حدث هذا فان التزوير وقع خارج الكويت والمحكمه الكويتيه غير مختصه بهذا وهذا ماذهب اليه المحامى
وثانيا المذكور يملك تابعيه سعوديه منذ سنة 1977 والجواز صادر حسب التابعيه وهو رابع جواز يستعمله
بالتسلسل طول الفتره السابقه وكان مظمون القضيه هو الجواز فقط وليس الازدواجيه وهذا ماجرى عليه محاكمته الان واحضر من السعوديه تسلسل الجواز واصداره على اساس التابعيه التى اكتسبها عن طريق والده وغيره كثير بالمجتمع عندنا من عليهم قضايا ويستعملون المستندات الخليجيه
ولى صديق مقدم على واحد دعوى ماليه وعمل له ضبط واحضار ويهو يعمل بالدوريات وفى يوم عاملين تفتيش والا مرور المطلوب بالتفتيش وبعد التدقيق من قبل زميله على الشخص ليس مطلوب باي شي
ورد صديقنا لزميله وقال امسك الشخص هذا مطلوب لى وعليه ضبط واحضار فرد زميله انه خليجى ولاعليه شي قال صدقنا هذا فلان كويتى وساكن بمنطقتنا لهذا من مضار الازدواجيه وضياع حقوق كثيره
اسف على الاطاله ولكن توضيح بسيط لمشاكل الازدواجيه
ولكن للاسف يوجد اشخاص بمناصب كبيره مزدوجين
بوسعد
 

قلب كويتي

عضو فعال
انا مو معاك يابوسعد

اخي الكريم بوسعد

شكرااا لردك الراقي

لكن لاتقولني كلام انا ماقلته 0000انت قلت انك معاي ضد الازدواجيه

وانا اصلا ماافصحت عن راي فيما ان كنت مؤيدا للازدواجية الجنسيه ام معارضا لها

انا فقط كتبت موضوع القضيه حسب ماهو منشور بجريدة الانباء وفقا للرابط

لذلك كان طلبي فتح نقاش موضوعي عن هذه القضيه المصيريه ومدي تاثيرها

علي مسالة الازدواجيه سلبا كان ام ايجابا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟


وكذلك كنت اريد فقط التنبيه علي ان الخوض واثارة هذه المشكله من خلال الافراد

كمثل المذيعين وبعض القنوات الفضائيه كان في غير صالح الوطن

وان ترك معالجة هذه المشكله للمختصيين وبسريه دون الخوض بخصوصيات الناس

او اتهام فئه من الشعب الكويتي دون غيرهم بلا دليل قانوني فيه تجني وظلم كبير

بل العكس صحيح ان مسالة ازدواجية الجنسيه ليست حكرا لي الكويت بل هي

عالميه وعولجت بطرق حضاريه راقيه لاضرر ولاضرار

بل ان هناك من الرؤساء بدول العالم مزدوجي الجنسيه ولم يشكك احدا بوطنيتهم


اقول قولي هذا وانا لست مع هذا ولاذاك بل مع الكويت


اخ بوسعد الي الان لم تجاوب علي بعض اسئلتي مامدي تاثير الحكم ان صدر بالبراءه

علي موضوع الازدواجيه للجنسيه الكويتيه؟؟؟؟؟؟؟؟


وهل تتفق معي انه حان الوقت لاخضاع قانون الجنسيه الكويتي للقضاء

اي ان ينظر القضاء باي قضيه خاصه او متعلقه بالجنسيه الكويتيه ؟؟؟؟؟؟؟؟



تحياتي للجميع
 

بوسعد

عضو فعال
المفروض اخى ان قانون الجنسيه يخضع للقضاء
ولهذا استند المحامى على هذا الاساس وهو مطمئن
والقضيه بداخلها ليس بها اى صله بالازدواجيه مجرد الجواز
الذى كان بستعمله صدر على اساس صحيح او لا
واحضر من السعوديه اساس صرف الجواز من البدايه
واساس صرف التابعيه التى اصدر على اساسها الجواز
وهى صادره سنة 1977
 

قلب كويتي

عضو فعال
ردود وااااااااااااااااافيه

كل الشكر لجميع الاخوه اللي ادلو برايهم

ولايفوتني ان اشكر اخ شجاع لمشاركته المفيده

وقد طرح راي له مهم والكثير منا قراءه ومر عليه مرور الكرام

وانا حقيقه ارتايت ان اؤجل الرد والتعقيب علي رايه لعل احدا

غيري يرد ويتبادل معه الاراء والمناقشه علنا نخرج بفائده قانونيه

لان الامر ليس بهين 0000وماان يصدر الحكم حتي تكون له تداعيات

اوقل تطبيقات وقياسات قد تكون متوافقه متناغمه مع الحكم او العكس

صحيح

لذلك انا وبكل صدق اري ان كلام الاخ الفاضل شجاع مهم جدا ولابد

من ان نتبادل معه الراي والنقاش وصولاااا لتوقعات منها ماموقف المتهم

ان صدر له حكم بالبراءه من تهمة التزوير جواز السفر الخليجي ؟؟؟؟؟

انااتفق مع الاخ شجاع بان موقف وزارة الداخليه صعب جداااا في حالة

حكم البراءه بمعني ان المتهم برئ من انه زور بجواز خليجي اي ان الجواز

مزور ولاقيمة له من الناحيه القانونيه وحاله كحال العدم 000000

ولايصلح الجواز المزور للاستعمال الرسمي بمعني لاقيمة له كاثبات

للمتهم كونه ينتمي لبلد خليجي اي تاكيد علي انه كويتي الجنسيه

هذه هي حقيقة الامر ان صدر حكم البراءه


والبراءه هي تاكيد علي ان لازدواجيه للمتهم ويبقي كويتي الجنسيه

اما اذا حكم بالادانه اي انه زور الجواز الخليجي انا راي انه كالحاله الاولي

تاكيد علي انه كويتي الجنسيه لان الجواز مزور والدوله مصدرة الجواز

اصدرت له الجواز تصديقا لانتماءه لها 0000وان المعلومات والبيانات التي

ادلي بها المتهم لهذه الدوله الخليجيه انها صحيحه وعلي ضوء ذلك تم

اصدار هذا الجواز

اما ان صدر حكم بالادانه اي ان المتهم زور الجواز الخليجي يبقي

هذا تاكيد من المحكمه ان المتهم كويتي الجنسيه وقد زور ببياناته علما

انه كويتي 0000

خاصة ان صدرالحكم بالادانه مع مصادرة الجواز الخليجي

اخواني اخواتي القراء انتم معاي اقصد لازلتم متابعين الفكره اللي بوصلها؟؟

بس تبون الصراحه ان مخي قفل عنجد ضاعت مني بعض الافكار قسم

بالله كل مااقول اذا صدرحكم البراءه يبقي المتهم كويتي الجنسيه

واذا صدر حكم بالادانه يبقي هم المتهم كويتي الجنسيه

خلاااااااااااااص قفل مخي 0000يمكن مره ثانيه اقراء الردود واغير فكرتي

او اتمسك بالفكره


وسلامتكم

 

بوسعد

عضو فعال
سلامتك اخى من قفل المخ هذا الواقع وهذا ما حصل للقضيه بالجرائد ازدواجيه ولكن بالواقع وبوراق المحكمه
تزوير فقط
انها بهرجه فقط ومثل ماقلت كلا الحالتين هو كويتى سواء ادين ام لم يدين
تحياتى لك
اخوكم بوسعد
 

قلب كويتي

عضو فعال
ياخوفي ياابوسعد !!!!!

ياخوفي يابوسعد ان هذا راي ورايك وبس وغيرنا عندهم اراء ثانيه


وياخوفي بعد ان اللي قفل مخنا حا الاثنين

انا لازلت عند راي ان المتهم ان صدر حكما بالادانه يبقي كويتي الجنسيه

وان صدر حكما بالبراءه يبقي المهم كويتي الجنسيه

وان كنت ارجح حكم البراءه لان المحامي رويشد الحربي لديه لخبره

القانونيه والالمام الجيد بالقانون والقدره علي المرافعه والاثبات

مثل ماذكر ذلك الاخ العضو فهد المطيري وفقا للمعلومات التي زودها به

الدكتور الفذ المتمكن من قوانين المحاكم الدكتور عبيد الوسمي

هذا توقعي وراي المتواضع

لكن لازال الوقت بكير علي صدور الحكم ونحن له بالانتظار

يبقي اخيراااا يهمنا راي جميع الاخوه المشاركين بهذه القضيه المصيريه


والتي ينظرها القضاء الكويتي لاول مره بتاريخه

وكذلك يهمنا عنجد راي الاخ الفاضل عبدالله فيروز والاخ الفاضل شجاع

والاخ الفاضل فهد المطيري

لازال مخي مقفل ولم يستقر راي علي توقعي للحكم ولنتائج وتداعيات

الجكم 00000لكن بقادم الايام راح احدد اي راي وفكره اتمسك بها

وتقبلوووو جميل تحياتي
 
أعلى