البدون بين قانونية الإقامة والتجنيس


جامعي

عضو فعال


.
.
.

كثر في الآونة الأخيرة الحديث عن مشكلة البدون خصوصا بعد أحداث تونس ومصر ، وللأمانة يعتبر هذا الموضوع الأول لي هنا في الشبكة ، أردت من خلاله توضيح مدى قانونية الإقامة والتجنيس لفئة (عديمي الجنسية) ، وقد وضحت ذلك أكثر من مرة في ردودي التي شاركت فيها ولكن نظرا لخروج بعض الأعضاء في الحديث عن مادة الموضوع أو حدوث توتر صريح في المناقشات الخاصة في الموضوع تنتهي أغلب هذه المواضيع بالإغلاق .

الإقامة
- قانون الإقامة قبل تعديله في سنة 1987 كان يستثني البدون من الإقامة وهذا مما يدع مجالا للشك بأن من كان متواجد من البدون قبل تعديل القانون أي قبل سنة 1987 فهو مقيم بصورة (قانونية) وذلك لأن الأصل في عدم رجعية القوانين هو الساري، ألا إذا نص التعديل على ذلك.
- هذا نص قانون إقامة الأجانب رقم 17 لسنة 1959 قبل تعديله.



- وهذا تصريح لوزير الداخلية آنذاك و سمو ولي العهد حاليا الشيخ نواف الأحمد الصباح في جريدة السياسة الموافق 25 – 1 – 1983 في العدد رقم (5205)





نتيجة: نستنتج من هذا كله بأن كل من لديه إثبات تواجد قبل تاريخ 1987 فهو مقيم بصورة (قانونية).وكون أغلب البدون ولا أريد ان أحدد نسبة منهم لأنني أتوقع أكثر من 90 % لهم تواجد قبل هذا التاريخ فهذا يؤدي بأن أغلب البدون هم مقيمون بصورة قانونية ، ويدحض ذلك المسمى الذي أطلقته الحكومة على البدون وأيضا يدحض كل من يتهم البدون بأنهم (متسللين – لفو – وما إلى ذلك من اتهامات )

التجنيس​

كذلك كثر الحديث في الآونة الأخيرة عن مدى استحقاق فئة البدون للجنسية الكويتية وللأسف الشديد ، يأتي البعض ويدعي زورا بأن عدد المستحقين يكاد لايذكر من شدة قلته أو يدعي آخرين بأنه لا يوجد مستحقين بين البدون ،متجاهلين تماما بان هناك غير مستحقين بين الكويتيين تم تجنيسهم وفق مرأى ومسمع الجميع من (طباخ – وبنشرجي – مغني – ممثل- (خائن) - خياط.. والله يخلي الواسطات)

نأتي هنا لنذكر بنود المادة الخامسة من قانون الجنسية:
يجوز منح الجنسية الكويتية بمرسوم-بناء على عرض وزير الداخلية- لمن يأتي:

أولا- من أدى للبلاد خدمات جليلة.

ثانيا- المولود من أم كويتية، المحافظ على الإقامة فيها حتى بلوغه سن الرشد إذا كان أبوه الأجنبى أسيرا أو طلق أمه طلاقا بائنا أو توفى عنها.
ويجوز بقرار من وزير الداخلية معاملة القصر ممن تتوافر فيهم هذه الشروط معاملة الكويتيين لحين بلوغهم سن الرشد.
ثالثا- من أقام في الكويت عام 1965 وما قبله وحافظ على الإقامة فيها حتى صدور المرسوم بمنحه الجنسية.​
وتعتبر إقامة الأصول مكملة لإقامة الفروع في حكم البند ثالثا من هذه المادة بشرط أن يكون الفرع مولودا في الكويت ومقيما بها، على أن يصدر قانون بتحديد العدد الذي يجوز منحه الجنسية كل سنة بالتطبيق لأحكام هذا البند.

- واذا ما نظرنا إلى هذه المادة من القانون لوجدنا أنها تشمل فئة كبيرة جدا من البدون ، حيث من يملك إحصاء 65 لا يجب عليه أن يكون قد قدم أعمال جليلة، ومن قدم أعمال جليلة ليس بالضرورة أن يكون حامل للإحصاء ، لذلك نجد ان البند الأول والثالث يشمل فئة كبيرة جدا من البدون وبالتالي يكون تجنيسهم قانونيا، ولكن للأسف الشديد تم عزل القانون عن القضاء وأصبح التجنيس تحت رحمة أهواء المتنفذين ولا عزاء للبدون في ذلك ، مع أن هذا العزل الجائر قد عارض صراحةً الدستور الكويتي في هذه المادة
-
المادة27: الجنسية الكويتية يحددها القانون , و لا يجوز إسقاط الجنسية أو سحبها إلا في حدود القانون .
وهذا مما لايجعل مجالا للشك يدحض مقولة أن (الجنسية سيادة) وانا هاهنا لست من القانونيين لأثبت ذلك ولكن الزميل عبدالله فيروز قد شرح مشكورا هذه النقطة بالتفصيل في هذا الموضوع:
http://www.bedoon.cc/vb/showthread.php?p=31049
لذلك فإن من الإنصاف أن يتم تحويل ملفات البدون وقيودهم الأمنية إلى القضاء ليتم الحكم فيها والنظر إلى مدى استحقاقهم للإقامة الشرعية والجنسية، ولكن عدد البدون الكبير والخوف من استحقاقهم أدى وبكل أسف شديد إلى هذا العزل مع أن العزل غير دستوري.

نتيجة: لا ننكر بأن يوجد غير مستحقين بين البدون ولكن كلنا ثقة بان القضاء الكويتي سوف يحكم بالعدل في هذه القضية وبالتالي سوف يمنح كل يستحق الجنسية حقه ويعاقب كل من لديه قيد أمني (صحيح).

همسة : أتمنى عدم الخروج عن الموضوع فيتم إغلاقه ...وأن يتم النقاش بمنظور قانوني ومنطقي بحت .
كتب/عبدالرحمن العنزي



 

The Butcher

عضو فعال
شكرا اخووي على الموضوع المهم

بس يا ريت تذكر لنا مصدر معلوماتك

وشكرا
 

جامعي

عضو فعال
شكرا اخووي على الموضوع المهم

بس يا ريت تذكر لنا مصدر معلوماتك

وشكرا

بالنسبة لقانون الإقامة قبل التعديل .. فاقتبسته من كتاب البدون في الكويت .. للدكتور رشيد العنزي

حمله بي دي اف واقراه
http://www.mediafire.com/?gz1j0mkwj4w

اشكر تواجدك أخي الكريم :وردة:
 

كاسك يا وطن

عضو بلاتيني

فعلا ً عدل كلامك ..
فـ أنا أأيدك .. على كل حرف وكلمه كتبتها ..

اتوقع ان انسب حل لهذه المشكله بعيدا ً عن شرطة الداخليه .. هو القضاء النزيه ..
الذي يحكم بالعدل .. اللي له حق بيآخذه،،
هل احد يشك بالقضاء ..؟


مشكور يالعنزي .. على كلامك الرائع .. وعساك على القوه
اخذ :وردة:
 

de novo

عضو ذهبي
تسلم ايدك علي هالموضوع الطيب وبصراحه كل شخص ماخذ فكره خاطئه عن فئه البدون ماله اي عذر بعد كل هالكلام

واتمني من كل انسان عايش علي هالارض الطبيه انه يوقف وقفه حق مع هالفئه اللي انضلمت لاكثر من خمسين سنه
 

جامعي

عضو فعال

فعلا ً عدل كلامك ..
فـ أنا أأيدك .. على كل حرف وكلمه كتبتها ..

اتوقع ان انسب حل لهذه المشكله بعيدا ً عن شرطة الداخليه .. هو القضاء النزيه ..
الذي يحكم بالعدل .. اللي له حق بيآخذه،،
هل احد يشك بالقضاء ..؟


مشكور يالعنزي .. على كلامك الرائع .. وعساك على القوه
اخذ :وردة:
مشكور اخي الكريم على الوردة ..وأسعدني تواجدك .. وفعلا القضاء هي الجهة التي نثق بها لحل هذه المشكلة ... ولنذكر الناس بموقف عبيد الوسمي من القضية في مداخلته في ندوة تيماء .. فهل من مدكر ؟

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=PFoA-g1DCo8[/youtube]
 

عبدالله فيروز

عضو بلاتيني / الفائز الثاني في مسابقة الشبكة الإجت
أحييك الأخ المحترم جامعي على تثقيف نفسك قانونياً

و عدم الانجرار وراء من يتلفظ بمفردات لا يدرك مدى انطباقها على الواقعة محل النزاع

و الدكتور رشيد العنزي ما قصر و سوى كتاب كامل يتحدث عن قانونية إقامة عديمي الجنسية بالكويت

و توجد اتفاقيتين دوليتيين لتنظيم مسألة انعدام الجنسية و لكن للأسف الدولة ترفض التوقيع عليهما

و في نفس الوقت ترفض أن ينظر القضاء الوطني في المسألة ليحسم من هو المندس ممن هو من أهل البلاد !!

 

شجاع

عضو ذهبي
الله يعطيك العافيه ..


بدايتن انا مقتنع انه قضية البدون سياسيه اكثر من انها قانونيه ..


- مقتنع انه من الظلم معاملة اي من البشر المعامله اللي الحين صايره ولابد تعديل الحال فورا ..
- مقتنع انه هناك ظلم وقع على البدون المستحقين ..
- مقتنع انه تم التمييز بين القبايل بالتجنيس فتجنيس السبعينات تم مقارنه باناس بدون يملكون احصاء 1965 فقط لأنه اغلبهم كانت هجرته قبل الكويت من العراق وسوريا والاردن والخ
-مقتنع انه اكثر البدون غير مستحقين حسب الاحصائيات وقانون الجنسية التي تبين ازدياد غير طبيعي بارقام البدون .. لكن بالطبع هناك مستحق

-مقتنع انه الغالبيه العظمى اهل البادية وفق مدة 1920 تم تجنيسهم وانه فوق هذا ياكثر القبايل التي لاينطبق عليها القانون وتجنست لأنهم سكنوا الكويت بالثلاثينات والاربعينات والخمسينات وقبل اصدار قانون الجنسيه .. واهل بادية الكويت والغالبيه فيها معروفين .. وغيرهم لاينكر وجوده ولالكن حنا بدو ونعرف بعضنا قبيله كريمه بادية الكويت مالهم دور كبير وتاريخ بادية الكويت ! لأنه اغلبهم كانوا بغير هالبادية .. وهذي ماتنقص القبايل وهذي طبيعة القبايل الترحال .. لكن هناك قبائل مستقره بادية الكويت .. بل فخوذ معينه من تلك القبايل ..


بل الحكومه جنست نسبه لايستهان فيها من ابناء القبائل لاينطبق عليها سنة 1920 .. ولو تسئل بعض القبايل يابن الحلال ابو جدك او جدك والدن فيها او كانوا مستقرين فيها وموالين للكويت بحروبها لأجابك لا ..

ولذلك بعض القبايل بقولون محنا اقل منهم نفسن نفسهم .. نستحق .. ولا الومهم لأنه تم التمييز ضدهم ..




بخصوص .. اعمال السيادة ..

فاتفق مع القول انه اعمال السيادة في تنظيم ووضع قانون الجنسيه .. وليس فالنظر بالمنازعات ..


مع ذلك .. لو الحكومه استمرت على نهج التمييز .. تقدر تغيير تغيير قانون الجنسيه وتسمح بالنظر بالمنازعات ... ولا اي شخص بياخذ الجنسيه !!
لكنها مو عشان قضية البدون متمسكه بانه اعمال السيادة بقانون الجنسيه .. بل لكي تستفرد بالتجنيس السياسي لمن تريد من الجناسي الاخرى وكذلك الاستفراد باسقاط وسحب الجناسي للكويتيين ..




فلابد وضع قانون جنسيه عادل .. يمنع تجنيس اي شخص .. عدى البدون ..

كذلك تعديل فقرة 1920 لأنه اعتقد صعوبة وبعد الزمن للمستحق اثباته .. بل كويتيين بالتأسيس يصعب على بعضهم الاثبات ..
 

جامعي

عضو فعال
تسلم ايدك علي هالموضوع الطيب وبصراحه كل شخص ماخذ فكره خاطئه عن فئه البدون ماله اي عذر بعد كل هالكلام

واتمني من كل انسان عايش علي هالارض الطبيه انه يوقف وقفه حق مع هالفئه اللي انضلمت لاكثر من خمسين سنه

الله يسلمك ويحييك على المداخلة الطيبة أسعدني مرورك :وردة:
 

جامعي

عضو فعال
أحييك الأخ المحترم جامعي على تثقيف نفسك قانونياً

و عدم الانجرار وراء من يتلفظ بمفردات لا يعرف مدى انطباقها على الواقعة محل النزاع

و الدكتور رشيد العنزي ما قصر و سوى كتاب كامل يتحدث عن قانونية إقامة عديمي الجنسية بالكويت

و توجد اتفاقيتين دوليتيين تنظمان مسألة انعدام الجنسية و لكن للأسف الدولة ترفض التوقيع عليهما

و في نفس الوقت ترفض أن ينظر القضاء الوطني في المسألة ليحسم من هو المندس ممن هو من أهل البلاد !!


^_^ نورت الموضوع يا باشا

فعلا أسعدني تواجدك استاذ عبدالله وان شاء الله يتم انصاف كل مظلوم ...
 

جامعي

عضو فعال
الله يعطيك العافيه ..


بدايتن انا مقتنع انه قضية البدون سياسيه اكثر من انها قانونيه ..


- مقتنع انه من الظلم معاملة اي من البشر المعامله اللي الحين صايره ولابد تعديل الحال فورا ..
- مقتنع انه هناك ظلم وقع على البدون المستحقين ..
- مقتنع انه تم التمييز بين القبايل بالتجنيس فتجنيس السبعينات تم مقارنه باناس بدون يملكون احصاء 1965 فقط لأنه اغلبهم كانت هجرته قبل الكويت من العراق وسوريا والاردن والخ
-مقتنع انه اكثر البدون غير مستحقين حسب الاحصائيات وقانون الجنسية التي تبين ازدياد غير طبيعي بارقام البدون .. لكن بالطبع هناك مستحق

-مقتنع انه الغالبيه العظمى اهل البادية وفق مدة 1920 تم تجنيسهم وانه فوق هذا ياكثر القبايل التي لاينطبق عليها القانون وتجنست لأنهم سكنوا الكويت بالثلاثينات والاربعينات والخمسينات وقبل اصدار قانون الجنسيه .. واهل بادية الكويت والغالبيه فيها معروفين .. وغيرهم لاينكر وجوده ولالكن حنا بدو ونعرف بعضنا قبيله كريمه بادية الكويت مالهم دور كبير وتاريخ بادية الكويت ! لأنه اغلبهم كانوا بغير هالبادية .. وهذي ماتنقص القبايل وهذي طبيعة القبايل الترحال .. لكن هناك قبائل مستقره بادية الكويت .. بل فخوذ معينه من تلك القبايل ..


بل الحكومه جنست نسبه لايستهان فيها من ابناء القبائل لاينطبق عليها سنة 1920 .. ولو تسئل بعض القبايل يابن الحلال ابو جدك او جدك والدن فيها او كانوا مستقرين فيها وموالين للكويت بحروبها لأجابك لا ..

ولذلك بعض القبايل بقولون محنا اقل منهم نفسن نفسهم .. نستحق .. ولا الومهم لأنه تم التمييز ضدهم ..




بخصوص .. اعمال السيادة ..

فاتفق مع القول انه اعمال السيادة في تنظيم ووضع قانون الجنسيه .. وليس فالنظر بالمنازعات ..


مع ذلك .. لو الحكومه استمرت على نهج التمييز .. تقدر تغيير تغيير قانون الجنسيه وتسمح بالنظر بالمنازعات ... ولا اي شخص بياخذ الجنسيه !!
لكنها مو عشان قضية الجنسيه متمسكه بانه اعمال السيادة بقانون الجنسيه .. بل لكي تستفرد بالتجنيس السياسي لمن تريد من الجناسي الاخرى وكذلك الاستفراد باسقاط وسحب الجناسي للكويتيين ..




فلابد وضع قانون جنسيه عادل .. يمنع تجنيس اي شخص .. عدى البدون ..

كذلك تعديل فقرة 1920 لأنه اعتقد صعوبة وبعد الزمن للمستحق اثباته .. بل كويتيين بالتأسيس يصعب على بعضهم الاثبات ..

أخ شجاع .. يقولون (الرأي قبل شجاعة الشجعان) لذلك أحييك على رأيك وشجاعتك .. وأسعدني مرورك وإضافتك واتفاقك لما أسلفت

تفضل :وردة:
 

ورد حلو

عضو فعال
كلامك يا أخي عن قضية البدون صحيح 100%
فلماذا لا تحول قضية البدون للقضاء ويقول كلمته فيها.
أليس قضائنا عادل ؟ فلماذا الخوف إذن .
 

جامعي

عضو فعال
كلامك يا أخي عن قضية البدون صحيح 100%
فلماذا لا تحول قضية البدون للقضاء ويقول كلمته فيها.
أليس قضائنا عادل ؟ فلماذا الخوف إذن .

عادل ولكن في قلوبهم مرض فزادهم الله مرضا ..

شكرا على مرورك يا استاذي الكريم :وردة:
 

مع الحق

عضو مميز
مازلت أعيد وأكرر
" القضـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــاء هو الحل "
ولجميع مناصرين قضية البدون
أضرب على وتر القضاء
القضاء هو الحل ولا يوجد حل عادل ثاني غيره يرضي جميع أطياف الشعب الكويتي
 

عبيط

عضو ذهبي
يعني بختصار اللي له حق ياخذه :D
 

ولد اليرموك

عضو مخضرم
أولاً : شكراً أخوي عبدالرحمن على الإفـادة . . .

اذاً أصـبـحـت مـقـولـة ( موضوع الجنسية سيـادي ) . . مـقـولـة غـيـر دسـتـوريـة . . .


ثـانـياً : مشـكـلـة الـحـكـومـة مـو عـارفـه شـنـو مـعـنـى الأعـمـال الـجـلـيـلـة . . على بالها ممثل والا لاعب أو مذيـع . . لـيـعـلـم الـجـمـيـع بـأن الأعـمـال الـجـلـيـلـة هـي مـن حـارب فـي الـحـروب وخصـوصـاً مـن ضـحـى بـحـيـاتـه مـن أجـل هـذه الأرض . .

يـعـنـي بـعـرف الأشـكـال هـذي :





بـعـرف شـنـو الأعـمـال الـجـلـيـلـة الـلـي يـسـتـحـقـون حـصـولـهـم عـلـى الـجـنـسيـة . . .

ومـن ثـم ظـهـرت لـنـا الأشـكـال هـذي . . . ودخـول الـفـن طـمـاعـاً بالـجـنـسيـة ولـيـس حـبـاً . .




ويـقـولـون أحـنـا أعـمـال جـلـيـلـة نـبـي جـنـسيـة . . . مـثل داوود حسين والـذي كـان يحمل الجنسية البكستانية سابقـاً . . والايـرانـي أحـمـد ايـراج . .
 
التعديل الأخير:

othman

عضو
يالربــع قضــيه البــدون مايحــلها الا الله سبحــانه ثـم صاحـــب السمــو أمير البــلاد...

لآنــه أمــر سيـــادي ماينـــفع فــيه قضــاءه...

لانــه اعـــرف كــذا شخــص ارفعــو قضايا واكســبوها ولمـــن راجعــو اللجنه ع ايــام السبيعي وجــابو المستــندات قــالهم ماعتــرف بهالاشــياء !!
ماقــول غيــر حســبي الله والنــعم الوكيــل فيــك يالسبــيعي​
 

جامعي

عضو فعال
مازلت أعيد وأكرر
" القضـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــاء هو الحل "
ولجميع مناصرين قضية البدون
أضرب على وتر القضاء
القضاء هو الحل ولا يوجد حل عادل ثاني غيره يرضي جميع أطياف الشعب الكويتي

قلبا وقالبا معك أخي مع الحق .. ونحن بإذن الله مع الحق ..
وللعلم القضاء حل يرضي الطرفين المناصرين والرافضين لحقوق البدون .. لذلك فهو حل للمعادلة الصعبه والتي استغرق حلها 60 سنة دون تقدم يذكر

أشكر مرورك الرائع أخي وبإذن الله تنجح حملتك في التأثير على المسؤولين...

تفضل :وردة:
 

أعلى