بطلان كتاب -نهج البلاغة - للشريف الرضي!

فيصل.م

عضو بلاتيني
أخي الكريم ( بو حمد ) من ألحين أقولك :)


الله يعينك بتواجه ردود غريبه عجيبه من ( الموالين ) فيها مرواغة تتغلب على مراوغة الثعلب


و بتواجه تناقضات منهم أيضا و سوف يتغلبون على الحرباء في التلون





:وردة:
 

بو حمد

عضو بلاتيني
مدام لن يحصل شيء فماله داعي أضيع وقتي ....
مو شغلي !! :D عندك شيء بضيفه اهلا ما تبي الباب يوسع جمل :وردة:


أنا لا أطلب مكافأة ، ولكن عندما يكون النقاش مع عالم له اسم مشهور مثلاً او مرتبة علمية بمجرد رد حجته هذا يكفينا ، اننا رددنا شبهة العالم الفلاني

اما انت فما الفائدة من رد شبهتك ؟

مع احترامي لشخصك الكريم ولكن هذا الواقع

يا عزيزي شفيك انت؟! قلت لك بكيفك أنت من أول مشاركة وانت تروح و ترد على نفس المنوال و الي الان لم ارى منك شيء في صلب الموضوع.

وكما قالت العرب:

أسمع جعحعه ولا أرى طحناً !!


ملاحظة : متى ما حسيت إنك شاد حيلك تبي تناقش دزلي رسالة خاصة ، لا تحاول تدور عوير وزوير .
اكرر دز رسالة خاصة لأني مو متعود اطالع الشبكة الدينية



الموضوع كله لك الحين طهبل بروحك واستانس ترى الشيعة ما قدروا يجاوبونك :)
all yours :وردة:
بومهدي
:D يا ثقه يا أنت!! بصراحه حستتني بأني اناقش جهبذ و جبل لا قوى لي عليه!

يلا يا بو لياقة عالية ورني شطارتك و فكنا من تفلسفك الزايد! :cool:

بالانتظار اي بو مهدي :D
 

بو حمد

عضو بلاتيني
أخي الكريم ( بو حمد ) من ألحين أقولك :)




الله يعينك بتواجه ردود غريبه عجيبه من ( الموالين ) فيها مرواغة تتغلب على مراوغة الثعلب


و بتواجه تناقضات منهم أيضا و سوف يتغلبون على الحرباء في التلون






:وردة:


تصدق عاد! لوع جبدي بو مهدي! :D

بس يهدد ما شفنا شيء!

يمكن على ما يجمع شوية مصادر مضروبه من هنا وهنالك في محالة لكسب بعض الوقت !! :D
 

Bo-Mahdi

عضو مميز
تصدق عاد! لوع جبدي بو مهدي! :D

بس يهدد ما شفنا شيء!

يمكن على ما يجمع شوية مصادر مضروبه من هنا وهنالك في محالة لكسب بعض الوقت !! :D


ومثلك يجمع له مصادر !؟



لا تنطر وايد ماراح تلقى مني رد :

1- بالنسبة لي مضيعة الوقت وياك مالها عائد ذو منفعة .

2- بالنسبة لك أنا خايف إني أناقشك وأخسر النقاش .



تقدر تنام الليلة وأنت مقتنع بالاختيار رقم 2 وتعيش حالة نفسية مستقرة ،،،





وسلامة جبدك
بومهدي
 

بو فاطمة

عضو بلاتيني
ومثلك يجمع له مصادر !؟



لا تنطر وايد ماراح تلقى مني رد :

1- بالنسبة لي مضيعة الوقت وياك مالها عائد ذو منفعة .

2- بالنسبة لك أنا خايف إني أناقشك وأخسر النقاش .



تقدر تنام الليلة وأنت مقتنع بالاختيار رقم 2 وتعيش حالة نفسية مستقرة ،،،





وسلامة جبدك
بومهدي
حسافه كنا متاملين منك روايات صحيحة السند للخطبة الشقشقية بس مع الأسف طلعت بخيل و قليل حيله




(((( لا تنطر وايد ماراح تلقى مني رد : )))) خوش هروب أقول إذا منت قدها لا توقف ضدها :وردة: عاش أخونا أبو حمد
 

Bo-Mahdi

عضو مميز
حسافه كنا متاملين منك روايات صحيحة السند للخطبة الشقشقية بس مع الأسف طلعت بخيل و قليل حيله




(((( لا تنطر وايد ماراح تلقى مني رد : )))) خوش هروب أقول إذا منت قدها لا توقف ضدها :وردة: عاش أخونا أبو حمد


مع هالكيفية بالنقاش ، أعترف إني مو قدها ، وطالع منها :وردة:


وعاش بو احمد
بومهدي
 

فيصل.م

عضو بلاتيني
مع هالكيفية بالنقاش ، أعترف إني مو قدها ، وطالع منها :وردة:


وعاش بو احمد
بومهدي


أبو مهدي من تحدث عن النقاش أو المناظرة ؟ :)


كل ما في الأمر


طلب دليل على صحة كتاب نهج البلاغة من خلال ذكر ( الأسانيد ) الصحيحة لا أكثر و لا أقل فلماذا التعنت الغريب



:وردة:
 

ليله ويوم

عضو بلاتيني
بو مهدي


عطنا سند صحيح


مؤلف الكتاب بينه وبين صاحب الخطب 300 سنه


وبدون اسانيد




هاي شلون ترهم ؟؟؟؟

 

بو حمد

عضو بلاتيني
ومثلك يجمع له مصادر !؟



لا تنطر وايد ماراح تلقى مني رد :

1- بالنسبة لي مضيعة الوقت وياك مالها عائد ذو منفعة .

2- بالنسبة لك أنا خايف إني أناقشك وأخسر النقاش .



تقدر تنام الليلة وأنت مقتنع بالاختيار رقم 2 وتعيش حالة نفسية مستقرة ،،،





وسلامة جبدك
بومهدي


أفـــــا !!! :D كل هذا الانتظار و جاء الرد بهذه الطريقه!!


صدق الشاعر حين قال:

قد ذهب الحمار بأم عمرو ... فلا رجعت ولا رجع الحمار :D
 

بو حمد

عضو بلاتيني
حسافه كنا متاملين منك روايات صحيحة السند للخطبة الشقشقية بس مع الأسف طلعت بخيل و قليل حيله




(((( لا تنطر وايد ماراح تلقى مني رد : )))) خوش هروب أقول إذا منت قدها لا توقف ضدها :وردة: عاش أخونا أبو حمد

بو فاطمه:وردة:

هل كنت تتوقع من بو مهدي أن ينقاش مثلا؟! :D

ياعزيزي كل ما هنالك شوية كلام فلسفي ثم خط هروب بلا رجعه وقد تعودنا على هذه الامور من الذين سبقوا كخادم الامام و وغيره.


و أصعب سؤال تسأله للشيعي هو أن يثبت لك خبر او رواية بالاسناد! مذهبهم قائم كله على مجاهيل

كما قال شيخ الاسلام بن تيمية: ;)

لما كان أصل مذهبهم مستند الي جهل، كانو اكثر الطوائف كذبا و جهلا!!
 

أبو عمر

عضو بلاتيني / العضو المثالي لشهر أغسطس
متابعة عسى نحظى بالسند السديد

.
 

q8iii

عضو فعال
مثل ماكان متوقع .. بالأخير ينحاشون وينصدمون !

متى يستوعبون كتبهم ؟؟!

 

بو حمد

عضو بلاتيني
مثل ماكان متوقع .. بالأخير ينحاشون وينصدمون !


متى يستوعبون كتبهم ؟؟!
ناطرين بو مهدي.

وياخوفي يرجع بعنترياته المعروفه المأخوذ خيرها :D


انطر و شوف بنفسك!
 

Bo-Mahdi

عضو مميز
ناطرين بو مهدي.

وياخوفي يرجع بعنترياته المعروفه المأخوذ خيرها :D


انطر و شوف بنفسك!

أنت للحين ناطر !

مو قتلك أنا انحشت من النقاش ما اقدر اجاوبك أي عنتريات الي ناطرها ، حبيبي أنا خايف اناقشك لا تنطرني !!!


أخاف أخسر النقاش :وردة:





ملاحظة : انا علقت من قبل إني ماراح أناقش بهالموضوع لعدة اعتبارات ، لا تكثر صفحات الموضوع بالعنطزة الفاضية ، أنا سألتك لو جاوبناك شيصير ؟ قتلي ما يصير شي .... ليش تبينا نضيع وقتنا عليك ؟

أنت فاضي أنا مو فاضي اسمحلي .... ما احب اضيع وقتي


ولا تعيدها وتكررها وايد أنا اعترفت فيها جدامك وجدام الكل ، إذا ما تقبل بنقاش محترم أنا (خسران ومهزوم وما أعرف اجاوب ومنحاش وخايف واتراعد وزلزلتني ووووووو ... ) كل الي تبي تقوله أنا قلته عنك ، لا تضيع وقتك









موفقين ،،
بومهدي









 

بو حمد

عضو بلاتيني
أنت للحين ناطر !

مو قتلك أنا انحشت من النقاش ما اقدر اجاوبك أي عنتريات الي ناطرها ، حبيبي أنا خايف اناقشك لا تنطرني !!!


أخاف أخسر النقاش :وردة:





ملاحظة : انا علقت من قبل إني ماراح أناقش بهالموضوع لعدة اعتبارات ، لا تكثر صفحات الموضوع بالعنطزة الفاضية ، أنا سألتك لو جاوبناك شيصير ؟ قتلي ما يصير شي .... ليش تبينا نضيع وقتنا عليك ؟

أنت فاضي أنا مو فاضي اسمحلي .... ما احب اضيع وقتي


ولا تعيدها وتكررها وايد أنا اعترفت فيها جدامك وجدام الكل ، إذا ما تقبل بنقاش محترم أنا (خسران ومهزوم وما أعرف اجاوب ومنحاش وخايف واتراعد وزلزلتني ووووووو ... ) كل الي تبي تقوله أنا قلته عنك ، لا تضيع وقتك





موفقين ،،
بومهدي


استرييييييييح!! :D يا بو نقاش محترم...

ننتظرك منذ ثلاث ايام و اخرها هذه الردود المثيرة للشفقه!!

و بعد 3 مشاركات منك لم نجد ولا رد واحد في صلب الموضوع!!

والسبب واضح و جلي فأنت يا بو مهدي تحاول تغيير وجهة سير النقاش الي شوية مهاترات سيخفه منك... ببساطة لانك لا تملك اصلا رد ! :cool:

فحتى علمائك المعممين لا يملكون اصلا القدرة عل اثبات هذا الكتاب المضروب و الخطبه الملفقه زورا و بهتانا على الامام علي.

اقول اترك عنك كثرة الكلام ... مالومك فانت وضع محرج امام الكل :eek: ولو كنت مكانك لترك المنتدى الي غير رجعه :D


نصيحة: روح دش منتدى يا حسين و كثرة من الاباطيل و الخزعبلات هناك فستجد حتما من يصدق ما تهرف به ولا يسألك عن أثبات أو اسناد للروايات.


مذهب مبني على المجاهيل !! :D
 

Bo-Mahdi

عضو مميز


ومثلك يجمع له مصادر !؟



لا تنطر وايد ماراح تلقى مني رد :

1- بالنسبة لي مضيعة الوقت وياك مالها عائد ذو منفعة .

2- بالنسبة لك أنا خايف إني أناقشك وأخسر النقاش .



تقدر تنام الليلة وأنت مقتنع بالاختيار رقم 2 وتعيش حالة نفسية مستقرة ،،،





وسلامة جبدك
بومهدي

المشاركة الي فوق تاريخها واضح

ما يحتاج أكرر كلام ... تعرف شروطي وتعرف وين تلقاني ...






بومهدي

 

بو حمد

عضو بلاتيني
المشاركة الي فوق تاريخها واضح

ما يحتاج أكرر كلام ... تعرف شروطي وتعرف وين تلقاني ...






بومهدي

يبدو بان كثرة اللطم افقد البعض القدرة على التركيز :D !!
 

شيخ الطائفة

عضو فعال
أولاً :
بدون أسانيد ؟
الأخ الفاضل لماذا تتكلم في ما لا تفهمه ؟
أبسط المعلومات التي يعرفها كل من شم رائحة الفقه بأن بعض المؤلفين يجمع الأحاديث فقط
ويترك الأسانيد و يكتفى بذكر المصادر
وهذه الظاهرة موجودة عند أهل السنة و الجماعة
كما فعل القندوري الحنفي في كتاب ينابيع المودة
وكما فعل المتقي الهندي في ((بعض)) أسانيد كنز العمال
وكما فعل إبن حجر في فتح الباري في شرح صحيح البخاري
ففي كذا موضع كان يقول جاء عن فلان كذا و كذا و يذكر المصدر لمن يريد مراجعة السند
وقام بهذا الطبري في تفسيره فكان يكتفي بذكر عن إبن عباس كذا و كذا
وقام بهذا إبن كثير في تفسيره

فالكثير من العلماء يترك الأسانيد كي لا يطيل البحث فمن يريد الأسانيد فليراجع المصادر المذكورة
والتى يذكرها صاحب الكتاب عادة في الفهرست

ثانياً :
كتاب نهج البلاغة ليس بالكتاب العقائدي أو الفقهي أنما هو كتاب أرشادي أكثر مما هو فقهي
فلا يوجد في الفقه الجعفري من يستنبط حكماً يعول عليه بنهج البلاغة
ولذلك هو يتبع قاعدة التسامح في أدلة السنن ...
وهي قاعدة يعتمدها علماء أهل السنة و الجماعة كذلك :

قال ابن حجر العسقلاني في معرض الدفاع عن مسند الإمام احمد فيما عده الإمام ابنالجوزي من أحاديث المسند من الموضوعات فقال الحافظ وهو يشرع في الرد على ابنالجوزي وبعض أهل العلم
"ثم نشرع الآن في الجواب عن الأحاديث التسعة التيأوردها واقتصر عليها ونجيب عنها أولا من طريق الإجمال بأن الأحاديث التي ذكرهاليس فيها شيء من أحاديث الأحكام في الحلال والحرام والتساهل في إبرادها مع تركالبيان بحالها شائع وقد ثبت عن الإمامأحمد وغيره من الأئمةأنهم قالوا إذا روينا في الحلال والحرام شددنا وإذا روينا في الفضائل ونحوهاتساهلنا" انتهى
القول المسدد في الذب عن مسند أحمد ج1/ص11

قَالَ الإمام احمد بن حنبل:
"إذَا رَوَيْنَا عَنْ النَّبِيِّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ فِي الْحَلالِ وَالْحَرَامِ شَدَّدْنَا فِي الأَسَانِيدِ. وَإِذَا رَوَيْنَا عَنْ النَّبِيِّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ فِي فَضَائِلِ الأَعْمَالِ، وَمَا لا يَضَعُ حُكْمًا وَلا يَرْفَعُهُ تَسَاهَلْنَا فِي الأَسَانِيدِ"
رواه الخطيب بسنده في "الكفاية ص 134
ورواه النوفلي عن أحمد انظر: المسودة ص 273

قَالَ الْخَلاَّلُ:
"مَذْهَبُهُ - يَعْنِي: الإِمَامَ أَحْمَدَ - أَنَّ الْحَدِيثَ الضَّعِيفَ إذَا لَمْ يَكُنْ لَهُ مُعَارِضٌ قَالَ بِهِ "
المدخل إلى مذهب أحمد 97

وثبت عن الإمام أحمد أنَّه قال :
"إذا روينا عن رسول الله صلى الله عليه وسلم في الحلال والحرام والسنن والاحكام تشددنا ، وإذا روينا عن النبي صلى الله عليه وسلم في فضائل الأعمال وما لا يضع حكماً ولا يرفعه تساهلنا في الأسانيد"
انظر الكفاية للخطيب البغدادي ص135-
وابن رجب الحنبلي في طبقات الحنابلة1/ 95
 

بو فاطمة

عضو بلاتيني
أولاً :
بدون أسانيد ؟
الأخ الفاضل لماذا تتكلم في ما لا تفهمه ؟
أبسط المعلومات التي يعرفها كل من شم رائحة الفقه بأن بعض المؤلفين يجمع الأحاديث فقط
ويترك الأسانيد و يكتفى بذكر المصادر
وهذه الظاهرة موجودة عند أهل السنة و الجماعة
كما فعل القندوري الحنفي في كتاب ينابيع المودة
وكما فعل المتقي الهندي في ((بعض)) أسانيد كنز العمال
وكما فعل إبن حجر في فتح الباري في شرح صحيح البخاري
ففي كذا موضع كان يقول جاء عن فلان كذا و كذا و يذكر المصدر لمن يريد مراجعة السند
وقام بهذا الطبري في تفسيره فكان يكتفي بذكر عن إبن عباس كذا و كذا
وقام بهذا إبن كثير في تفسيره

فالكثير من العلماء يترك الأسانيد كي لا يطيل البحث فمن يريد الأسانيد فليراجع المصادر المذكورة
والتى يذكرها صاحب الكتاب عادة في الفهرست

ثانياً :
كتاب نهج البلاغة ليس بالكتاب العقائدي أو الفقهي أنما هو كتاب أرشادي أكثر مما هو فقهي
فلا يوجد في الفقه الجعفري من يستنبط حكماً يعول عليه بنهج البلاغة
ولذلك هو يتبع قاعدة التسامح في أدلة السنن ...
وهي قاعدة يعتمدها علماء أهل السنة و الجماعة كذلك :

قال ابن حجر العسقلاني في معرض الدفاع عن مسند الإمام احمد فيما عده الإمام ابنالجوزي من أحاديث المسند من الموضوعات فقال الحافظ وهو يشرع في الرد على ابنالجوزي وبعض أهل العلم
"ثم نشرع الآن في الجواب عن الأحاديث التسعة التيأوردها واقتصر عليها ونجيب عنها أولا من طريق الإجمال بأن الأحاديث التي ذكرهاليس فيها شيء من أحاديث الأحكام في الحلال والحرام والتساهل في إبرادها مع تركالبيان بحالها شائع وقد ثبت عن الإمامأحمد وغيره من الأئمةأنهم قالوا إذا روينا في الحلال والحرام شددنا وإذا روينا في الفضائل ونحوهاتساهلنا" انتهى
القول المسدد في الذب عن مسند أحمد ج1/ص11

قَالَ الإمام احمد بن حنبل:
"إذَا رَوَيْنَا عَنْ النَّبِيِّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ فِي الْحَلالِ وَالْحَرَامِ شَدَّدْنَا فِي الأَسَانِيدِ. وَإِذَا رَوَيْنَا عَنْ النَّبِيِّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ فِي فَضَائِلِ الأَعْمَالِ، وَمَا لا يَضَعُ حُكْمًا وَلا يَرْفَعُهُ تَسَاهَلْنَا فِي الأَسَانِيدِ"
رواه الخطيب بسنده في "الكفاية ص 134
ورواه النوفلي عن أحمد انظر: المسودة ص 273

قَالَ الْخَلاَّلُ:
"مَذْهَبُهُ - يَعْنِي: الإِمَامَ أَحْمَدَ - أَنَّ الْحَدِيثَ الضَّعِيفَ إذَا لَمْ يَكُنْ لَهُ مُعَارِضٌ قَالَ بِهِ "
المدخل إلى مذهب أحمد 97

وثبت عن الإمام أحمد أنَّه قال :
"إذا روينا عن رسول الله صلى الله عليه وسلم في الحلال والحرام والسنن والاحكام تشددنا ، وإذا روينا عن النبي صلى الله عليه وسلم في فضائل الأعمال وما لا يضع حكماً ولا يرفعه تساهلنا في الأسانيد"
انظر الكفاية للخطيب البغدادي ص135-
وابن رجب الحنبلي في طبقات الحنابلة1/ 95
تساهلنا في الأسانيد === و لم يقولو تركنا الإسناد === و التساهل هو عن رتبة الرواة في الوثاقة و الضعف لا عن تركهم بالكلية

=============================

و من ترك السند من علمائنا لم يترك العزو للمصدر

===================================

إذا وصلتكم الرسالة لا تحرمونا السند الصحيح المرجو إيراده:وردة:
 
كلمة إدارة الموقع
جميع المواضيع والمشاركات المكتوبة تعبّر عن وجهة نظر صاحبها، ولا تعبّر بأي شكل من الاشكال عن وجهة نظر إدارة الشبكة.
أعلى