إلى من يريد المظاهرات يوم الجمعة . . أرعني سمعك

[آهات الهزبر]

أخي البيدق أحييك على أخلاقك الجميلة أثناء النقاش . . وأنا سعيد بالنقاش معك

ولكن أسألتك كثيرة . . مما يجعل الموضوع مشتت و النقطة التي نناقشها غير واضحة .

سأجيب عن أسألتك إن شاء الله قدر المستطاع :

طيب لو خلت المظاهرات من ما تزعم انّها مفاسد متحققه هل تكون حينها جائزه ؟

الحكم يكون للغالب أخي المبارك . . بمعنى لو أتفق جماعة على تنظيم مظاهرة لا تكون فيها مفاسد فما حكمها . . يقال حكمها حرام لأن الغالب في المظاهرات وقوع المفاسد و النادر لا حكم له .
وهي ضابط مشهور عند العلماء ( الحكم للغالب و النادر لا حكم له )

 

[زبوط النقعة]

^ شاهدوا بأنفسكم يا اخوان..

الدين مبني على القرآن والسنة..

والجاميه لا يستدلون بالقرآن والسنة... فمن أين يأخذ هؤلاء دينهم.

 

[البيدق]

أخي البيدق أحييك على أخلاقك الجميلة أثناء النقاش . . وأنا سعيد بالنقاش معك

ولكن أسألتك كثيرة . . مما يجعل الموضوع مشتت و النقطة التي نناقشها غير واضحة .

سأجيب عن أسألتك إن شاء الله قدر المستطاع :



الحكم يكون للغالب أخي المبارك . . بمعنى لو أتفق جماعة على تنظيم مظاهرة لا تكون فيها مفاسد فما حكمها . . يقال حكمها حرام لأن الغالب في المظاهرات وقوع المفاسد و النادر لا حكم له .
وهي ضابط مشهور عند العلماء ( الحكم للغالب و النادر لا حكم له )

العفو اخي اهات الهزبر بما انا نتكلم في الشرع فلابد ان نتحلى بالاخلاق التي
حثنا عليها الشرع

اخي الكريم هل نقول مثلا للمسلمين في اوروبا وتركيا واليابان وغيرها
من الدول النظاميه بما انّ المظاهرات عندكم غالبا ماتكون سلميه ومنظمه
ومرتبه ولم يحدث فيها اي مفاسد فهي جائزه عندهم ؟

ومحرمة عندنا لان غالبا مايقع فيها مفاسد فالفتوى تختلف باختلاف
الزمان والمكان ؟

هل كلامي السابق صحيح ؟

 

[adilalroh]

أنت خلطت السم بالعسل !!
وكلامك فيه حق و باطل !!

فالحق أن التحاكم بغير شرع الله حرام .
و الباطل قولك :



لأنه غير صحيح لا تطبق الشريعة إلا إذا طبقت بشكلها الكامل . . أنت أحرص على تطبيقها كامله كما أمرك الله و أما غيرك فلن يسألك الله عنهم طبقوا أو لم يطبقوا أحرص على نفسك و أنج بها و أنصح إخوتك وأهلها بالالتزام شرع الله . .

انت تنادي باحترام القانون الوضعي( اللى هو بالشريعه الاسلاميه حرام) ...صح
وانت ذكرت ان علمائنا الاجلاء قالو ان المظاهرات( لا تجوز شرعا)
السؤال.؟
الشرع المطبق اين هو.؟ حتي لا اخرج عليه ( لانني بالاساس اغرد خارجه)


الشرع..قانون يستمد احكامه من كتاب الله إالهيه المصدر يخلو من النقص والظلم والجور
تطبيقها يكون علي الجميع ولا يطبقه الانسان علي نفسه!!
يعني اقص ايد ابني اذا سرق.؟؟ وهل القانون الوضعي سيعاقبني ام لا
حدث العاقل بما يعقل يا اخ آهات الهزبر

انت سويت مثل اللى يأذن بالناس ولا يصلي

 

[آهات الهزبر]

العلماء تكلموا عن المظاهرات بشكل عام . . ولذلك لا يفرق بين مظاهراتنا و مظاهراتهم .

ثم من قال أن مظاهراتهم سلمية و منظمة ؟؟!!
والله ما نراه أنها أكثر شراسة و مفاسد منا . .

 

[آهات الهزبر]

انت تنادي باحترام القانون الوضعي

أين ناديت بذلك ؟؟

هذا يسمى افتراء هداك الله !!

 

[البيدق]

ملاحظه ان لا افتي ولكن اتدارس
معك حيثيات هذه الفتاوى لان
عندي اشكالات كثيره وتناقضات
في فتاوى العلماء في هذه المسألة
وبما انّ المسأله اجتهاديه فهي
محتملة الخطأ والصواب
ولا ادري لماذا هناك تشنج
بين المشايخ في هذه المسأله ؟!

قد اتفهمها بالسعوديه لانها تحكم بالشرع
لان ولي الامر عندهم يمنعها ومنظومة (ولاية الامر)
عندنا تختلف عنهم فنحن ولاية الامر عندنا
تتمثل في سمو الامير ومجلس الامّة
وقرار مجلس الامّة اقوى نفاذا من قرار الامير
كقرار الخمسين دينار السابق
وايضا المجلس عندنا يعزل امير وينصب آخر

الخلاصه نتفهم هذه الفتوى في السعوديه
ولكن لا افهمها في الكويت !!

 

[AlBadel]

فالمظاهرات لا تجوز شرعا وقد أفتى بذلك العلماء الجهابذة أمثال ابن باز و ابن عثيمين و الألباني و الفوزان و اللحيدان وعبدالعزيز ال الشيخ و غيرهم من علماء الأمة .

نحمد الله علي نعمة الأسلام .. ولكن أتمني أن ترجع للتاريخ
تحالف إبن سعود مع المجدد محمد بن عبد الوهاب ألم يكن عهد وميثاق بالتغيير لأحوال البلاد والعباد وعلي مستوي شبة الجزيرة العربية
ولتأسيس كيان ونظام سياسي لإبن سعود وورثته من بعده
والذي أستشهدت بفتواه ( عبد العزيز أل الشيخ ) ألم يكن جده الأول حليفا إستراتيجيا لقيام الدولة السعودية الأولي وثورتهم التاريخية علي النظام القائم وقتها من حكم القبائل والعشائر
ألم تذهب تلك القبائل وأبناءها ضحية للسياسة وللتغيير القادم بإسم الدين
أين كانت الفتوي بتحريم قتل المؤمن .. لماذا لهذا اليوم لا توجد فتوي مما حصل سابقا
لماذا نتجاهل التاريخ أم نتعامل بمزاجية أهواء السلطة وعند الوصول لعنق الزجاجة
عضينا الدشداشة وأصبحنا نبحث عن فتاوي لإخماد التجمعات والمظاهرات
ياسيدي ( فتاوي ) السلطة حسب مزاجية المناخ العام والمناخ السياسي والأقليمي للحكومات
فالثظاهر لغة واحده والبحث عن مزيد من الحريات وضد القمع وإنتهاك حرمة الأنسانية
أنا لا أشدد ولكن أستعرض أن الثظاهرات هي حلال وااااضح إذا كانت للمنفعه العامه
وأحد كبار علماء السعودية أفتي بجواز المظاهرات إذا كانت سلمية
ولكن تم إبعادة وفصله من منصبه
عموما أعتذر علي الأطالة ولكن من باب العلم بالشيء ومع إحتراامي الكبير لرأيك :وردة:​

ــــ
توقيــــــــــــع مؤقـــــــــــت و متغــــــــــــير حسب الحاله الصحية لكرامتنا
حيث أن زميل لنا لديه... براءة إختراااع في كيفية إكتشاف الجينات الغوغائية والقرداتية لبعض أفراد الشعب ولا نطلب من قلمه الكريم إلا حق التسويق للمنتج الأستثنائي
تبا وسحقا وشلت يد كل من يعتدي علي أي متظاهر كويتي .. فالهواء والفضاء والساحة للجميع

إن نـاصر صـباح الأحـمد هـو أحـد أوجـه الديموقرااطية المشـرقة للكويـت .. إذن فلا نستغرب أن تـكون الديموقراااطية حـاليا عـرجـــاء وملبــــدة بالشـــكوك وتختـــفي خلـف تـاريخ مليء بالشخابـيط​

 

[كهمس]

فيه اختلاط بعد بالمظاهرات


ان كانت المظاهره مفسده غير جائزه


فوجود هذه الحكومه ورأيسها مفسدة اعظم

لذالك. انا رجحت. وراح اطلع مظاهره. حتي لو تحرمها القاعده  

 

[البيدق]

العلماء تكلموا عن المظاهرات بشكل عام . . ولذلك لا يفرق بين مظاهراتنا و مظاهراتهم .

ثم من قال أن مظاهراتهم سلمية و منظمة ؟؟!!
والله ما نراه أنها أكثر شراسة و مفاسد منا . .

المظاهرات تقام في اوروبا تقام يوميا
ومنضبطه ومنظمه ولم نسمع احدا قتل
بعكس بلداننا والذي فيها القتل بالآلاف !!

اخي الهزبر لنفترض ان هناك مظاهرات منضبطه في بلد ما
وهناك قانون ينظمها وثبت بالتجربه انه ليس بها مفاسد
هل تكون حينها جائزه ؟

 

[ابو علي الشمري]

حرام
اينكم عن الحرام بربا
اينكم عن الحرام بالاختلاط
اينكم عن الحرام بسرقه المال العام
اينكم عن الحرام بالحفلات الماجنه والبلاوي الي بالبلد
لا تستخدمو الدين بهذي الطريقه مع العلم انا مع التجهر الذي يكون من دون فوضى ومع اطاعه القانون التي تحمي اموال الدوله والاشخاص من الاتلاف وان تكون سليمه لكي تصل ويسمع صداها ولا نريد اعضاء المجلس لكي تكون من دون تكسبات وواضحه

 

[adilalroh]

أين ناديت بذلك ؟؟

هذا يسمى افتراء هداك الله !!

هذااا كلامك

لأن هذه التجمعات يحضر فيها العقلاء و الغوغائية و الأطفال و النساء و صاحب المبدأ و غير ذلك من المتطفلين و غيرهم . . و أضف إلى ذلك الخطر المحدق بنا فالمنطقة تغلي من حولنا و الأوضاع الغير مستقر تنتشر حولنا . . ولنفرض أن الحكومة فاسدة و غير صالحة كما يقول البعض أليست الكويت تستحق التضحية ؟؟!!

الحكومه ما تبينا نتظاهر .. وانت ما تبينا نتظاهر
انت تقول لا يجوز شرعااا... وهي تقول لا يجوز قانوناً

تلتقيان في انكما لا تريدون ان تقام تلك التجمعات التي تطالب بالاصلاح والعدل والمساواة والحريه والكرامه
والتي هي حق من حقوق المواطن ان كان في الشريعه او بالقانون.

الفرق انك تتشدق بالشريعه كمدخل(لا يقنع) وهي تتشدق بالقانون كمدخل.. نجده مقنع
لاننا ارتضينا معها ان يكون القانون الوضعي هو الفيصل والحكم بيننا
والتجمع لا يعتبر جريمه يعاقب عليها القانون.!!


ولنفرض أن الحكومة فاسدة ...جمله غير مفيده مقتبسه من ردك
لان المفيد اننا علمنا انهاااااااااااااا فاسده وانت لانزال تشاور نفسك:إستنكار:

 

[آهات الهزبر]

أخي البيدق سعدت بالنقاش معك . . وتشرفت بسمو أخلاقك و الآن استئذنك بالخروج

إن أذنت لي أو ساستمر ؟

 

[آهات الهزبر]

الحكومه ما تبينا نتظاهر .. وانت ما تبينا نتظاهر
انت تقول لا يجوز شرعااا... وهي تقول لا يجوز قانوناً

تلتقيان في انكما لا تريدون ان تقام تلك التجمعات التي تطالب بالاصلاح والعدل والمساواة والحريه والكرامه
والتي هي حق من حقوق المواطن ان كان في الشريعه او بالقانون.

الفرق انك تتشدق بالشريعه كمدخل(لا يقنع) وهي تتشدق بالقانون كمدخل.. نجده مقنع
لاننا ارتضينا معها ان يكون القانون الوضعي هو الفيصل والحكم بيننا
والتجمع لا يعتبر جريمه يعاقب عليها القانون.!!

سبحان من آتاك سوء الفهم !!

 

[البيدق]

انا كذلك سعدت بهذا النقاش
ولا تحسن الظن فيني اني مؤدب جدا
بس انا في المسائل الشرعيه تنزل علي السكينه
ولا تظن اني طالب علم ترى اللحيه ملسه والشارب على حدها
لكن انا دراستي شرعيه وعندي بعض المعلومات واقرأ في العلوم الشرعيه

اذنك معاك يالحبيب

 

[آهات الهزبر]

تصبح على خير . . سأكتب لي مويضيع ثم أخرج تابعه

 

[adilalroh]

سبحان من آتاك سوء الفهم !!

سيكون اجمل ان كان من يخالفني لايعي معنى الأدراك

 

[دائرة واحدة]

أول الأساليب الرجوع لله و الدعاء و إخراج نواب فحول لا انبطاحيين خذلونا عليهم من الله ما يستحقون .

تحية لك ولأسلوبك :وردة:

كيف نخرج نواب فحول لا انبطاحيين ؟؟؟ أليس بأنتخابات مجلس الأمة ؟؟؟ أليست الانتخابات والديموقراطية حرام ؟؟ وحرمها أغلب المشايخ الذين استشهدت بهم ؟؟؟ فهل تحرضنا على فعل الحرام ؟؟؟؟

المشايخ حرموا الخروج على الحاكم وليس التجمعات والندوات التي ليس لها علاقة بالحاكم !!! الخروج على الحاكم هو القتال كما فسره المشايخ ...

 

[البيدق]

الاخ اهات الهزبر اليك هذه الفتوى لبن عثيمين راجع الكلام الاحمر !!




ابن عثيمين رحمه الله وجاء في لقاء باب المفتوح [ 203/29] ترقيم الشاملة :"السؤال:
ابتلينا في بلادنا بمن يرى بجواز المظاهرات في إنكار المنكر، فإذا رأوا منكراً معيناً تجمعوا وعملوا مظاهرة ويحتجون أن ولي الأمر يسمح لهم بمثل هذه الأمور؟

أولاً: إن المظاهرات لا تفيد بلا شك ، بل هي فتح باب للشر والفوضى، فهذه الأفواج ربما تمر على الدكاكين وعلى الأشياء التي تُسرق وتسرق ، وربما يكون فيها اختلاط بين الشباب المردان والكهل ، وربما يكون فيها نساء أحياناً فهي منكر ولا خير فيها ، ولكن ذكروا لي أن بعض البلاد النصرانية الغربية لا يمكن الحصول على الحق إلا بالمظاهرات ، والنصارى والغربيون إذا أرادوا أن يفحموا الخصومة تظاهروا فإذا كان مستعملاً وهذه بلاد كفار ولا يرون بها بأساً ولا يصل المسلم إلى حقه أو المسلمون إلى حقهم إلا بهذا فأرجو ألا يكون به بأس ، أما في البلاد الإسلامية فأرى أنها حرام ولا تجوز ، وأتعجب من بعض الحكام إن كان كما قلت حقاً أنه يأذن فيها مع ما فيها من الفوضى ، ما الفائدة منها ، نعم ربما يكون بعض الحكام يريد أمراً إذا فعله انتقده الغرب مثلاً وهو يداهن الغرب ويحابي الغرب ، فيأذن للشعب أن يتظاهر حتى يقول للغربيين : انظروا إلى الشعب تظاهروا يريدون كذا ، أو تظاهروا لا يريدون كذا ، فهذه ربما تكون وسيلة لغيرها ينظر فيها ، هل مصالحها أكثر أم مفاسدها ؟

 

[شيخ الشيوخ]

الحمد لله رب العالمين و الصلاة و السلام على نبينا محمد و على آله و صحبه أجمعين . . أما بعد

والله الذي لا إله غيره ما دفعني للكتابه هو طاعة الله و الرسول صلى الله عليه وسلمولست ضد أحد أو مع أحد ولا يعني بهذه الكتابه أني موافق للشيخ ناصر المحمد بل أنا مع الأستجواب وغير راضي عن الكثير من سياساته الداخلية و الخارجية . . ولكن شرع الله لا بد من أتباعه .

{قُلْ إِنْ كُنْتُمْ تُحِبُّونَ اللَّهَ فَاتَّبِعُونِي يُحْبِبْكُمُ اللَّهُ وَيَغْفِرْ لَكُمْ ذُنُوبَكُمْ وَاللَّهُ غَفُورٌ رَحِيمٌ‏}


فالمظاهرات لا تجوز شرعا وقد أفتى بذلك العلماء الجهابذة أمثال ابن باز و ابن عثيمين و الألباني و الفوزان و اللحيدان وعبدالعزيز ال الشيخ و غيرهم من علماء الأمة .

ولا أظن الأمر يخفى على الكثير من الأخوة بهذه الفتاوى و أقوال العلماء في ذلك . . ولكن البعض يأخذه الحماس و العاطفة و غيرها من الأسباب الغير مبررة للخروج في هذه المظاهرة .

والله لكثير من هذه المظاهرات و التجمعات ليحصل بها من المفاسد ما الله به عليم .

لأن هذه التجمعات يحضر فيها العقلاء و الغوغائية و الأطفال و النساء و صاحب المبدأ و غير ذلك من المتطفلين و غيرهم . . و أضف إلى ذلك الخطر المحدق بنا فالمنطقة تغلي من حولنا و الأوضاع الغير مستقر تنتشر حولنا . . ولنفرض أن الحكومة فاسدة و غير صالحة كما يقول البعض أليست الكويت تستحق التضحية ؟؟!!

بل والله تستحق ذلك . . وزيادة هناك من ضحى بدمه لأجل هذه الأرض الطيبة و هناك من يكيد بها شرا نسأل الله أن يشغله في نفسه .

اقرأ فتاوى العلماء في حكم المظاهرات :
http://www.sandroses.com/abbs/t208865/

ردي عليك بشغله وحده متا ماطبقوا الشريعه الاسلاميه في الكويت
اقول كلامك صح بس الي عندنا مو شريعه دستوووور قانون وضعي
فهمتني حبيب قلبي
هالفتاوي تنطبق علا المملكه العربيه السعوديه
غيرها لا
:وردة::وردة::وردة: