هل الكويت تضم ((البدون )) كمواطنين لرفع الطاقة الانتاجية للنفط ؟ تفضلوا شوفوا

[كويتي منتف]

عزالله صادك ثامر يا زميلي كويتي منتف
شكرا على مشاركتك الثمينه اخي العزيز ثامر

زميلي الفاضل
شنو صادني وصدته !!
تبون نقاش راقي ولا المقصد شي ثاني ؟

خلنا ماشين صح الله يخليك


تحياتي
​

 

[يعقوب الشمري]

زميلي ثامر ​

إستدلالك غير موفق​

من أين جئت بمقولة أن الحكومة تعامل البدون معاملة الوافد !!​

الرقم الذي يُقدم لايُفصل حقوق أو واجبات بل هو "رقم" لمن يتواجد على أرض الدولة​

تحياتي​

نعم رقمم فقط ولكنه رقم فعلي موجود علي ارض الكويت والحكومه معترفه بوجودهم ولهم حقوق وواجبات ولكن تقول رقم هل لمجرد الرقم تزيد الانتاج ام احساب الخدمات التى تقدمها الدوله للشخص
اذا كان رقم لماذا يقسم على مواطنين ومقيمين وتكتفي باجمالي السكان من مواطن ومقيم

اترك المساحه لك للاجابه

 

[رجل وطني]

زميلي الفاضل
شنو صادني وصدته !!
تبون نقاش راقي ولا المقصد شي ثاني ؟

خلنا ماشين صح الله يخليك


تحياتي
​

اذا ازعجتك الكلمه فانا اعتذر عنها
:وردة::وردة::وردة:

 

[كويتي منتف]

نعم رقمم فقط ولكنه رقم فعلي موجود علي ارض الكويت والحكومه معترفه بوجودهم ولهم حقوق وواجبات ولكن تقول رقم هل لمجرد الرقم تزيد الانتاج ام احساب الخدمات التى تقدمها الدوله للشخص
اذا كان رقم لماذا يقسم على مواطنين ومقيمين وتكتفي باجمالي السكان من مواطن ومقيم

اترك المساحه لك للاجابه

سؤالك حلو يايعقوب
شوف بارك الله فيك الأوبيك والأوابيك لاعلاقة لأي منها بالجوانب السياسية وحقوق هذه الفئة أو
تلك وكيف يتم التعامل مع هذه الفئة أو تلك .

يعني أنت قاعد تمزج بين أمرين مختلفين


تحياتي
​

 

[ثامر العنزي]

((البدون يتم إحتسابهم تحت توصيف الوافدين الأجانب وليس توصيف مواطنين ))

عزيزي كويتي ، هذا قولك بالحرف !!!

وقولي جاء بناءا على كلمة (توصيف ) وهي دلالة على ان البدون كما الوافدون ( كما تؤكد انت ) لا يقلون عنهم باي شيء
وصفا وصفة !!!!
لهم ما للوافدين وعليهم ماعلى الوافدين !!!!

فقلت لك وعن حسن نية بالحكومة (انها تعامل البدون كما تعامل الوافدين ) وهذا شيء لا ينكرة شخص ابدا
كون البدون ومنذ نشأت القضية حتى عام 86 (كانوا ) شبة وافدين في المعاملة وكويتيون إلا شخطة في امور اخرى ،، كالجيش والشرطه والحرس الاميري و و و و الإحصاءات الرسمية وغيرها الكثير
وخصوصا الجوازات التي كانت تصرف لهم ومكتوب بها (( كويتي)) .


اما مسألة ان الرقم لا يفصل حقوق عن واجبات وهو مجرد رقم ،، فهذا حجة عليك لا لك
ودليل إدانة لا دليل براءة !!!

فكيف نجعل من البشر من مجرد ارقام يستفاد منها ، بدون ان يكون هناك مقابل ((للأجير )) الذي سلب عرقه !!!!

شكرا عزيزي
​

 

[يعقوب الشمري]

سؤالك حلو يايعقوب

شوف بارك الله فيك الأوبيك والأوابيك لاعلاقة لأي منها بالجوانب السياسية وحقوق هذه الفئة أو
تلك وكيف يتم التعامل مع هذه الفئة أو تلك .​

يعني أنت قاعد تمزج بين أمرين مختلفين​

تحياتي​

يااخوي الحصص نظير خدمات ووتقسيم المواطن والمقيم لازم تفهم هالامر لاتحاول تبعده
لانه حصه المواطن اكبر من المقيم طيب دام ماله علاقه بالحقوق ليش التفرقه بينهم
وليش حصة الوافد ما تروح لبلده الحقيقي لانه المسئله الخدماات اللي تقدمها للكويت للوافد
واحستاب البدون كمواطن لزياده الانتاج وارجع للنائب السعدون
عندما سئل السعدون عن سبب احصاء البدون ككويتيين في الاحصاء
واانا شخصيا في احصاء 85 كويتي الجنسيه

 

[رجل وطني]

كون البدون ومنذ نشأت القضية حتى عام 86 (كانوا ) شبة وافدين في المعاملة وكويتيون إلا شخطة في امور اخرى ،، كالجيش والشرطه والحرس الاميري و و و و الإحصاءات الرسمية وغيرها الكثير
وخصوصا الجوازات التي كانت تصرف لهم ومكتوب بها (( كويتي)) .



​

صحيح في شي اكتشفته قبل جم يوم عمي عسكري في الجيش وهو لا زال على رئس عمله ولدية بطاقه قديمة من درع الجزيره مكتوب فيها كويتي !!! الظاهر احنا بس برا الكويت كويتيين

 

[أبو الحارث]

الاخوة الكرام حق البدون في الحقوق المدينة شي اساسي لا يتختلف فيه الا من نزع الله عنه انسانيته والحكومة تجردت عن انسانيتها وحرمتكم هذه الحقوق والآن يتحدثون عن الحقوق المدنية وهذا شي يتفرض انه منتهي ولا جدال فيه اما مسالة التجنيس فالي خدموا الكويت لسنوات طويلة يستحقون هذا الشي في اوروبا يتجنسون باربع سنين وعندنا عشرين سنة وثلاثين واربعين وخمسين ماتجنس ليش هالتبطر وبخس الناس اشيائهم

 

[كويتي منتف]

يااخوي الحصص نظير خدمات ووتقسيم المواطن والمقيم لازم تفهم هالامر لاتحاول تبعده
لانه حصه المواطن اكبر من المقيم طيب دام ماله علاقه بالحقوق ليش التفرقه بينهم
وليش حصة الوافد ما تروح لبلده الحقيقي لانه المسئله الخدماات اللي تقدمها للكويت للوافد
واحستاب البدون كمواطن لزياده الانتاج وارجع للنائب السعدون
عندما سئل السعدون عن سبب احصاء البدون ككويتيين في الاحصاء
واانا شخصيا في احصاء 85 كويتي الجنسيه

فليسمح لي الزميل ثامر أرد عليك وبعدين أرد على تعقيبه

شوف يعقوب ..أتمنى ذاكرتك تكون حديديه وتتذكر أنت بنفسك شكتبت قبل يومين ..
أنت كتبت عن إحدى أهم المناطق التي يتركز بها البدون بأنه قد تم تجديد شوارعها
وهناك مستوصف ومركز شرطة وجميعة تعاونية ..و...و ..الخ
اليست هذه خدمات ؟

يعقوب هذا هو المقصود بالخدمات وهي خدمات مرفقية لاخدمات شخصية أو حقوق خاصة .


تحياتي
​

 

[رجل وطني]

الاخوة الكرام حق البدون في الحقوق المدينة شي اساسي لا يتختلف فيه الا من نزع الله عنه انسانيته والحكومة تجردت عن انسانيتها وحرمتكم هذه الحقوق والآن يتحدثون عن الحقوق المدنية وهذا شي يتفرض انه منتهي ولا جدال فيه اما مسالة التجنيس فالي خدموا الكويت لسنوات طويلة يستحقون هذا الشي في اوروبا يتجنسون باربع سنين وعندنا عشرين سنة وثلاثين واربعين وخمسين ماتجنس ليش هالتبطر وبخس الناس اشيائهم

شكرا على تعاطفك معنى اخي ابو الحارث

 

[يعقوب الشمري]

فليسمح لي الزميل ثامر أرد عليك وبعدين أرد على تعقيبه​

شوف يعقوب ..أتمنى ذاكرتك تكون حديديه وتتذكر أنت بنفسك شكتبت قبل يومين ..
أنت كتبت عن إحدى أهم المناطق التي يتركز بها البدون بأنه قد تم تجديد شوارعها
وهناك مستوصف ومركز شرطة وجميعة تعاونية ..و...و ..الخ
اليست هذه خدمات ؟​

يعقوب هذا هو المقصود بالخدمات وهي خدمات مرفقية لاخدمات شخصية أو حقوق خاصة .​

تحياتي​

انا اتحداك بهذا الكلام امام الجميع واثبيت ذلك
ياليت سئل عن هالموضوع

وانا متاكد انه الموضوع خدمات خاصه
طيب شنو الحكمه اتسجل كويتي ما جاوبت
وشكرا

 

[كويتي منتف]

((البدون يتم إحتسابهم تحت توصيف الوافدين الأجانب وليس توصيف مواطنين ))

عزيزي كويتي ، هذا قولك بالحرف !!!

وقولي جاء بناءا على كلمة (توصيف ) وهي دلالة على ان البدون كما الوافدون ( كما تؤكد انت ) لا يقلون عنهم باي شيء
وصفا وصفة !!!!
لهم ما للوافدين وعليهم ماعلى الوافدين !!!!

فقلت لك وعن حسن نية بالحكومة (انها تعامل البدون كما تعامل الوافدين ) وهذا شيء لا ينكرة شخص ابدا
كون البدون ومنذ نشأت القضية حتى عام 86 (كانوا ) شبة وافدين في المعاملة وكويتيون إلا شخطة في امور اخرى ،، كالجيش والشرطه والحرس الاميري و و و و الإحصاءات الرسمية وغيرها الكثير
وخصوصا الجوازات التي كانت تصرف لهم ومكتوب بها (( كويتي)) .


اما مسألة ان الرقم لا يفصل حقوق عن واجبات وهو مجرد رقم ،، فهذا حجة عليك لا لك
ودليل إدانة لا دليل براءة !!!

فكيف نجعل من البشر من مجرد ارقام يستفاد منها ، بدون ان يكون هناك مقابل ((للأجير )) الذي سلب عرقه !!!!

شكرا عزيزي
​

ولايهمك ياخوي ثامر خلنا نعتبر"جدلاً " بأن البدون كالوافد لكن خلنا نوقف شوي عند هالنقطة .
حقوق الوافد وحقوق البدون تساويهما أو تمايزهما تنظمه قوانين الدولة عبر مؤسساتها
وهو أمر من أمور السيادة .. والأوبيك أو الأوابيك غير معنيه بمثل هذه التفاصيل .

الواضح لدي هاهنا ومما تفضلت أنت به وبقية الأخوة أن المطلوب هو نقاش قضية
البدون من جانب سياسي .

تحياتي
​

 

[كويتاوي]

بعض الزملاء يحاولون

فصل الاقتصاد والسياسة عن قضية البدون
​

شوف بارك الله فيك الأوبيك والأوابيك لاعلاقة لأي منها بالجوانب السياسية وحقوق هذه الفئة أو
تلك وكيف يتم التعامل مع هذه الفئة أو تلك .

يعني أنت قاعد تمزج بين أمرين مختلفين
​

هذا ليس جهلاً منهم

بل محاولة يائسه للف والدوران

رغم ان هؤلاء يعرفون حق المعرفة

أن قضية البدون وسبب طول عمرها الكئيب

هو اهل الاقتصاد والسياسة

وهي قضية اقتصادية ومازالت اقتصادية بالدرجة الأولى وكانت مصيرية لدولة الكويت في بداية التأسيس

وهي سياسية كذلك وورقة مساومة وضغط​

 

[كويتي منتف]

انا اتحداك بهذا الكلام امام الجميع واثبيت ذلك
ياليت سئل عن هالموضوع

وانا متاكد انه الموضوع خدمات خاصه
طيب شنو الحكمه اتسجل كويتي ما جاوبت
وشكرا

الحكمة وببساطة هي أن الكويتي تُقدم له خدمات عامة و مميزات خاصة
بينما الوافد الأجنبي لايستفيد سوى من الخدمات العامة .

الوافد لايحصل على قرض زواج
لايحصل على بدل إيجار
لايحصل على قروض عقارية
لايحصل على علاوة أولاد
و
و
و
و
و
وتحياتي
​

 

[كويتي منتف]

بعض الزملاء يحاولون

فصل الاقتصاد والسياسة عن قضية البدون
​

هذا ليس جهلاً منهم

بل محاولة يائسه للف والدوران

رغم ان هؤلاء يعرفون حق المعرفة

أن قضية البدون وسبب طول عمرها الكئيب

هو اهل الاقتصاد والسياسة

وهي قضية اقتصادية ومازالت اقتصادية بالدرجة الأولى وكانت مصيرية لدولة الكويت في بداية التأسيس

وهي سياسية كذلك وورقة مساومة وضغط​

الموضوع يازميل عن منظمة أوبيك وأنا ملتزم بمحور الموضوع
تريد نناقش الجوانب الأخرى فليكن لكن في موضوع آخر
يتحدث عن الحقوق السياسية.

فهمت الحين


تحياتي
​

 

[ثامر العنزي]

ولايهمك ياخوي ثامر خلنا نعتبر"جدلاً " بأن البدون كالوافد لكن خلنا نوقف شوي عند هالنقطة .

حقوق الوافد وحقوق البدون تساويهما أو تمايزهما تنظمه قوانين الدولة عبر مؤسساتها
وهو أمر من أمور السيادة .. والأوبيك أو الأوابيك غير معنيه بمثل هذه التفاصيل .

الواضح لدي هاهنا ومما تفضلت أنت به وبقية الأخوة أن المطلوب هو نقاش قضية
البدون من جانب سياسي .

تحياتي
​

كيف نعتبر جدلا ان البدون مثل الوافد ؟؟؟ البدون إما وافدين وإما كويتيون عزيزي الكريم
لا حل وسط أبداً .
فإن كانوا وافدين ومعترف بهم حسب ماذكرت لك حول قانونية تواجدهم .فلهم حقوق مدنية وإجتماعية ... لازالت غير محصلة .
وان كانوا كويتيتون ،فلهم ايضا حقوق غير محصلة ,
وبالحالتين هم ظلموا !!! وهذا الشي غير مقبول .

حقوق البدون والوافد والمواطن ، كلها يكفلها الدستور الوضعي والرباني اولاً
اما قولك انها من امور السيادة ،، فهذة جديدة عزيزي الكريم .

نعترف ان المواطن له احقية في كل شيء ، وهذا امر مفروغ منه ، كما انة لا يجب ان يتساوى
الوافد مع المواطن !!! خلصنا من هالنقطة
ولكن البدون ، لم يتساووا لا مع وافد ولا مع مواطن منذ عام 86 حتى هذة اللحظة

قضية البدون تناقش من اي مدخل كان ، سياسي او امني او اجتماعي .. المهم الإقتناع بالحجة الدليل

شكرا لك​

 

[كويتي منتف]

كيف نعتبر جدلا ان البدون مثل الوافد ؟؟؟ البدون إما وافدين وإما كويتيون عزيزي الكريم
لا حل وسط أبداً .
فإن كانوا وافدين ومعترف بهم حسب ماذكرت لك حول قانونية تواجدهم .فلهم حقوق مدنية وإجتماعية ... لازالت غير محصلة .
وان كانوا كويتيتون ،فلهم ايضا حقوق غير محصلة ,
وبالحالتين هم ظلموا !!! وهذا الشي غير مقبول .

حقوق البدون والوافد والمواطن ، كلها يكفلها الدستور الوضعي والرباني اولاً
اما قولك انها من امور السيادة ،، فهذة جديدة عزيزي الكريم .

نعترف ان المواطن له احقية في كل شيء ، وهذا امر مفروغ منه ، كما انة لا يجب ان يتساوى
الوافد مع المواطن !!! خلصنا من هالنقطة
ولكن البدون ، لم يتساووا لا مع وافد ولا مع مواطن منذ عام 86 حتى هذة اللحظة

قضية البدون تناقش من اي مدخل كان ، سياسي او امني او اجتماعي .. المهم الإقتناع بالحجة الدليل

شكرا لك [/CENTER]

لا أخي ثامر ..
هذا الموضوع تحدث وبشكل لالبس فيه حول إستغلال الكويت للبدون في كشوف الأوبيك من عدمه
ولم يتطرق للحقوق السياسية أو الإنسانية - والتي يمكن مناقشتها بأي موضوع آخر - .

أكرر قولي لك - وبكل إحترام - بأني لن أنقاش هنا أية جوانب لاتتعلق بمحورهذا الموضوع
ومستعد لنقاشها في أي موضوع آخر يكون محوره الحقوق السياسية أو الإنسانية .


إحترامي
​

 

[كويتاوي]

الموضوع يازميل عن منظمة أوبيك وأنا ملتزم بمحور الموضوع
تريد نناقش الجوانب الأخرى فليكن لكن في موضوع آخر
يتحدث عن الحقوق السياسية.

فهمت الحين


تحياتي
​

للأسف يامنتف مافهمت للحين

البدون وافدين ولا مواطنين ؟

بعيداً عن الجواب السياسي
​

 

[ثامر العنزي]

شكرا عزيزي كويتي منتف
وننتظر احد الاخوة ليفتح لنا موضوعا عن حقوق البدون السياسية والانسانية
لنتحاور مجدداً .

اما عن محور الموضوع (( منطمة اوبك )) وصدقية اعداد البدون المضافين الي احصاءات الدولة الرسمية ،
فهذا شيء يعلمة الجميع عزيزي كويتي ، وهناك الكثير من الادلة على ذلك ، ومنها اسئلة النائب احمد السعدون ، وكشوف الاحصاء والتي تبين تفاوت اعداد المواطنين قبل وبعد العام 86 وصولا الي 1990 .

عموما ،

كل الشكر للجميع وتمسون على خير​

 

[كويتي منتف]

للأسف يامنتف مافهمت للحين

البدون وافدين ولا مواطنين ؟

بعيداً عن الجواب السياسي
​

سبق الإجابة عن هذا السؤال وانا ما أحب أجاوب على السؤال مرتين

تحياتي
​