رحلة قلم وحوار حول الخالق والنبوة ..!

الحالة
مغلق و غير مفتوح للمزيد من الردود.

رحلة قلم

عضو فعال
أخ رحلة قلم هناك نظام لنقاش ,,

أرجع لردى عن الخلق ورد عليه بالكامل

ثم عن النبوه ورد عليه بالكامل ,, دون أنتقاء .

كما أفعل أنا .

وغير ذالك لا يجوز حتى لا يتفرع النقاش .

أنا اسألك الان وانت من اعدتني لهذا الموضوع
واحترمت رأيك فيه وعدت اليه وناقشته معك..

الأن حتى أكمل النقاش معك..

اريد جواباً حول ماسألتك..
أم انك تتهرب ..

انا لم اعتذر عن شي بل قلت لك سوف اكمل النقاش
ولكن لدي مفترق حول كلامك واريد أن اعرف الطريقة التي ترضى التثبت بها..

هو نقاش تسميه..!!

إذا ففيه اخذ وعطاء وتوقف..

أجبني على ذلك حتى أستطيع أن اكمل النقاش معك حول الموضوع..

انتظر ردك..
 

موسى المطيري

عضو فعال
لا عزيزي لن أرد على جزئية

ضمن جزئيتك هذه كا جواب لردي السابق بالكامل وسوف أرد عليها ..

الأنتقاء مرفوض لأنه سوف يقود لتفرع .
 

رحلة قلم

عضو فعال
لا عزيزي لن أرد على جزئية

ضمن جزئيتك هذه كا جواب لردي السابق بالكامل وسوف أرد عليها ..

الأنتقاء مرفوض لأنه سوف يقود لتفرع .

لا يوجد انتقاء ان كنت ترى ذلك..
انا مواصل معك وانت تتهرب من الاجابه...

انت رفضت دليل وانا اسألك عن طريقة الدليل التي تريد..

لا تخف لن يقود الانتقاء لتفرع
وانما هو حلقة وصل..
حتى اعرف كيفيتك في مفهوم الادلة التي ترضي عقلك :)

اجبني لو سمحت بدون مراوغه ومماطله..
فأنا وهبتك الوقت كي اصل معك لمستقر..
 

موسى المطيري

عضو فعال
لا يوجد انتقاء ان كنت ترى ذلك..


انا مواصل معك وانت تتهرب من الاجابه...

انت رفضت دليل وانا اسألك عن طريقة الدليل التي تريد..

لا تخف لن يقود الانتقاء لتفرع
وانما هو حلقة وصل..
حتى اعرف كيفيتك في مفهوم الادلة التي ترضي عقلك :)

اجبني لو سمحت بدون مراوغه ومماطله..

فأنا وهبتك الوقت كي اصل معك لمستقر..

ضمن كلامك هذا في أطار الرد على آخر ردودي وسوف تجدني أرد عليه دون تهرب ومماطلة.


وللمره الثالثه أقول لك لن أرد على جزئيه !!

نقطة !!!.
 

الجوكر العظيم

عضو مخضرم
متابع للحوار..


و لي تعقيب بسيط:

من وجهة نظري بان الاستدلال بضرروة وجود خالق وراء الخلق لا تأتي بثمارها مع الملاحدة كون هذا المنطق طبق على الذات الالهية.
اي ان ماقاله رحلة قلم وراء كل "سيارة صانع" او "ان العدم لا يوجد شيء لانه لا شيء"، هو منطق مبطل نفسه بنفسه عند الملاحدة و ذلك لانهم يرون ان تطبيقه على الخلق كله سيتنج حلقه مفرغه، فكل شيء مخلوق و له خالق و هكذا الي ما لا نهاية..
نقطة نظام لان عندي كلام
مجرد تعقيب و محاولة تصويب
.
.
السيد المحترم الطومار
الملاحدة و غيرهم قد يقتنعون بكلامك
الا ان هناك
حلقة مفرغة
.
الحلقة المفرغة ان هناك خالق و مخلوق
الى ما لا نهاية

كذلك نظريتكم التي آمنتوا بها
الامور جاءت هكذا
اولا
لو لاحظنا العالم
لن نقول الكون
سنقول
الارض
لوجدنا لها نظام بيئي منتظم
توازن
لا يختل الا
بكوارث بيئية مصدرها الارض ( عندنا و عندكم )
و مصدر اخر لها ( عندنا ) هو قوة خفية
زلازل
فيضانات
براكين
الخ
.
و كذلك يخل بتوازنها
الانسان
human
!
و هذا لا يحتاج دلائل و ادلة
معروف انه يخرب
مما يؤيد
نظرية خلافته على الارض
يعني هو المعمر و المدمر
ان اراد عمر
و
ان اراد دمر
.
.
ما احاول ايصاله
انه طارئ على توازن البيئة
فهذا يعني
انه منزل بمعنى تم ادراجة في نظام
سهل عليه حكم هذا النظام

لو كان كغيره من مكونات هذا النظام
لما
دمر و عمر
لان تدميره سيكون تعميره
كالنبات و الحيوان
آكل و مأكول
الانسان طماع
بس يبي ياكل
:D

اتمنى ان الفكرة وصلت و احسنت التعبير
:(

و متابع كالمتابعين

تحياتي
 

الطومار

عضو بلاتيني
العضو/ الجوكر العظيم

لا اخفيك انني تابعت الحوار بشغف و لكن للاسف جاء الحوار -الي حتى الان- اقل من المتوقع من ناحية منطقية الحوار و غزارة النقاش.

لذا تدخلت في نقطة او سمها نقطة نظام لان الفت انتباه العضوين المحترمين بان النقاش في زاوية (للمخلوق خالق) كما اسهب الزميل نبض القلم لم يعد له اثر بالغ في نفس الملحد، فهذه الحجة و ان استقرت في نفسك انت لا تستقر في نفس الملحد لانه يراها لا منتاهيه.

الالحاد (حسب اطلاعي) يتركز في في جهتين اثنين اولها المنطق و ثانيها العلم.

فهنالك من يلحد لدواعي منطقية فلفسية كلامية و من هنا يكون الرد عليه من هذا الباب.

و هنالك من يلحد لدواعي علمية بحته كالذي ينكر الروح مثلا و هنا يكون النقاش مختلفا طبعا.


التأصيل في دواعي الالحاد وراء كل حالة بذاتها يقود الي اختزال الفكره و وضوحها اكثر، بدلا من ان يكون النقاش متشعبا دون الوصول الي نتيجه مقبولة.


تحياتي.
 

الجوكر العظيم

عضو مخضرم
العضو/ الجوكر العظيم

لا اخفيك انني تابعت الحوار بشغف و لكن للاسف جاء الحوار -الي حتى الان- اقل من المتوقع من ناحية منطقية الحوار و غزارة النقاش.

لذا تدخلت في نقطة او سمها نقطة نظام لان الفت انتباه العضوين المحترمين بان النقاش في زاوية (للمخلوق خالق) كما اسهب الزميل نبض القلم لم يعد له اثر بالغ في نفس الملحد، فهذه الحجة و ان استقرت في نفسك انت لا تستقر في نفس الملحد لانه يراها لا منتاهيه.

الالحاد (حسب اطلاعي) يتركز في في جهتين اثنين اولها المنطق و ثانيها العلم.

فهنالك من يلحد لدواعي منطقية فلفسية كلامية و من هنا يكون الرد عليه من هذا الباب.

و هنالك من يلحد لدواعي علمية بحته كالذي ينكر الروح مثلا و هنا يكون النقاش مختلفا طبعا.


التأصيل في دواعي الالحاد وراء كل حالة بذاتها يقود الي اختزال الفكره و وضوحها اكثر، بدلا من ان يكون النقاش متشعبا دون الوصول الي نتيجه مقبولة.


تحياتي.
الزميل المحترم الطومار

انا لا ارى اختلاف بين ما اشرت له و ما تم تظليله
فالعلم يؤيد كلامي
الانسان يخل في التوازن البيئي
حتى ان عمر و لم يدمر
.
لكل كائن اخر تركيبة
يقابلها تركيبة بيئية اخرى مضادة
الا الانسان تركيبة و صفاته تعطيه امكانية
الاستمرار في اي بيئة
زد على ما سبق تميزه بالعقل
الذي كان سبباً في نزوله تحت الماء
و صعوده في السماء
.
.
بيئة الانسان
الانسان كائن اجتماعي
لو عاش وحده في غابة مثلا لافترسته الضواري
لكن بسبب ( عقله ) و تنظيمه الاجتماعي
اصبحت مستعمرته الاقوى من بين الثديات ( التي صنفه العلماء منها )
.
وجوده خطر على المستعمرات الاخرى
هو بناء
و
يتعامل مع النار

الكائنات الاخرى لا تفعل ذلك

اعتقد ان مربط الفرس
هو الانسان نفسه
هو نفسه نافي للالحاد
لاني اعتقد انه طارئ
تمكن من غيره
بمعنى اخر
يأخذ من غيره و يعطي نفسه
غيره من الكائنات
يأخذ من غيره و يعطي غيره

وجوده سلبي بالنسبة للتوازن

يسأل
يجاوب
ثم يؤمن او يلحد

الاغرب ان الانسان يناقش ما لا يراه
و لا يناقش ما يراه

اصدقك القول اني تابعت النقاش في البداية فقط
انا مشغول
مشتت
لكني احب هذه المواضيع

تحياتي
 

رحلة قلم

عضو فعال
(تقول الفطرة مفهوم أشمل من الغريزة ثم ترجع وتقول الشعور الفطري الغريزي أي أن الغريزة تشمل الفطرة !!!!
ثم تأتي بتناقض أكبر وتقول الفطرة هي ناتج عن تحليل عقلي (أي سلوك مكتسب)!!)


يبدو أنك تناقش الأمور من بشكل متعصب من منطلق اثبات صحة ماتعتقده..

عزيزي عندما اقول لك الفرق بين الفطرة والغريزة ( والواو سقطت سهوا في التعليق السابق
ودع عنك التذاكي ولا تأخذ كلمتين وتتجاهل السطور السابقه لها )
فإنني اضع بينك وبين البهيمة فرق.. ( ليس سباً فيك ولكن سبيل المثال )

تفهّم ما اقول جيداً...

انت كائن ذو عقل لك فطرة وغريزة وغريزتك يمكن للعقل الذي ميزك الله به
عن سائر الثديات ( التي تصنف نفسك منها ) يستطيع أن ينظم
سلوكك ويرشدك الى الكمال الإنساني..

ومثال ذلك حتى تفهم ما اقول/
البهيمة تأكل الاخضر واليابس لانها لا تميز في ذلك شي..
بينما انت الانسان تاكل لحم البقر أو الغنم ولكنك لاتأكل لحم البشر..!!!

فما هو موقف الإلحاد من أكل لحوم البشر..!؟؟ (اتمنى الإجابة)

الحمار يمارس غريزته الجنسية مع كل الحمير ولا يمكن له ان ينظمها ( لأنه لا عقل له )
ولكنك انت الانسان تمارس هذه الغريزة بإنتظام فيما اُحلّ لك..

أي أنني استطيع الزواج من أي فتاة ولكن لا استطيع أن اتزوج من محارمي..

علماً أنني لا أعرف موقف الإلحاد من زواج المحارم ( فأفتنا بذلك )

هل فهمت التناقضات الأن جيداً..!!؟ :)

.......


تقول يا موسى..

(جميع ما سبق يعتبر كلام مرسل وليس عليه دليل ..
وكما قيل لو لا الدليل لقال من شاء ما شاء ..

ولو كان الشعور ألى آله فطرة لكان هذا الأمر أشد ما يتبين لدى الأطفال
فالطفل حاول أن تخيفه فجأه تجده
أول مايقول يمه !! ماما !! مامي!! وعند ربعنا البدو ياااه .
أين الله أو علي أو العذراء أو سيدي
مرسي ابو العباس ؟يأتي بمرحله متأخره عندما يكبر الطفل ويتعلم .)

لا أريد التعليق على هذا النص
لأن ما سأقوله هنا هو نفسه ما سأقوله في شأن النبوه..
لذلك سوف أنتقل الى النقطة التي بعدها وهي المهمة في الموضوع..

حتى نأخذ الموضوع من بدايته ونضع النقط على الحروف :)
............


تقول ياموسى:

(بالنسبة لسؤالك عن الخلية الحية فلا عليك
الآن يمكن تصنيعها بالمختبر ولا حاجة لتدخل القوى الخفية بالموضوع

ومع الوقت سوف تحال القوى الخفية آلى التقاعد فا هي لن تجد فراغات علمية كثيره تختبأ بها.

نجاح فريق من العلماء بعد 15 عام من الأبحاث واكثر من 40 مليون دولار تمويلا بتخليق اول شكل حياة صناعي(خلية حية)

http://www.jcvi.org/cms/research/projects/first-self-replicating-synthetic-bacterial-cell/overview/

أما كيف بدأت الخيلة الأولى

فالإجتهاد هنا دون مصدر علمي يعتبر جريمة

فا قد أكتشف علماء جامعة كوليرادو هذا اللغز وفسروه

تحت بحث علمي بإسم

Tiny DNA Molecules Show Liquid Crystal Phases, Pointing Up New Scenario For First Life On Earth

Nov. 22, 2007

تستطيع البحث عن تفاصيله في موقع الجامعه.)​



لا أسألك عن تصنيعها ولا عن المصادر العلميه..

انا سؤالي واضح لك ولمصادرك..
اكتب لي هنا ولخص ماتقول فأنا لا احب الروابط..
احب ان يكون كل شيء واضح ومكشوف..

كيف نشأ أول إنسان..!!؟؟

......

تقول ياموسى:

(أما سؤالك ماهو الذي يسبق الأنفجار العظيم فلا يمكن أن يكون أكثر
تعقيداً عن ما حدث بعد الأنفجار العظيم فالمركبات تتكون من عناصر
والعناصر من جسيمات أصغر تسمى ألكترونات ونيرتونات وبروتونات
وهكذا ألى الأصغر فوجود الله في نهاية السلسة يعني أن الله أصغر وأكثر تبسيطاً.
وهذا ينافي مفهومكم حول الأله المعقد المتطور.
وعموماً فيزياء الكم تكتسح العالم اليوم
ووجود طاقة لا متنهاهيه أمر وارد جداً
لتفسير ما قبل الإنفجار العظيم.)


تحليلك جميل ياموسى ولكن ليس مقنع جداً وليس ما ابحث عنه..
يبدو انك لم تفهم سؤالي جيداً..

سوف اطرحه بشكل اوضح ياموسى..

كيف نشأ الكون...!!؟؟


..........

تقول
( أن عين الإنسان تصميمها فاشل..)

أقول لك حسناً سوف اتفق معك في ذلك انها تصميمها فاشل..
ولكن من خلق عين الإنسان..!!؟؟
أم انها هي التي خلقت نفسها..!!؟؟

لماذا الصدفه لم تجعلها جميلة مثل باقي الاشياء الجميلة في الإنسان..!!؟؟

لماذا السيدة صدفة لم تكن عادلة في خلقها..؟؟!

لماذا لم تكن مثل عين الذبابه وعين الإخطبوط..!!؟؟

اعذرني ياموسى فأنت تطرح اقتباسات وانا احتاج لتفسير أكثر وأعمق..



سألتك ياموسى..
لماذا الانسان فقط يتأثر بمشاكل النظر دون غيره من المخلوقات..؟
لماذا الانسان هو الكائن الوحيد الذي يشعر بالصداع ويصاب بالامراض النفسية؟؟


وقلت..

(من قال لك ذالك!!!!!!)

لا بأس بذلك هل عندك تفسير لهذا القول..
أم انها تشعر بذلك ومن أين لك التفسير..!!؟؟


..



انتظر ردك :)
 

موسى المطيري

عضو فعال
أريد أن أوضح أمر مهم ,أسلوبك العشوائي في محاولة أثبات الأدلة أصابني وأصاب القاريء بالملل من هذا الخبص !, فأتمنى أن تأخذ وقتك وترتب أفكارك.



وجميع ما تفعله الآن هو محاولة أيجاد أسئله لاتوجد لها أجابه.




أي عملية أثبات الله بالمجاهيل .

هل وصل أفلاس المؤمنين بوجود آله لهذه الدرجة , فقط أيجاد عمل لله يقوم به !!!











ومثال ذلك حتى تفهم ما اقول/
البهيمة تأكل الاخضر واليابس لانها لا تميز في ذلك شي..
بينما انت الانسان تاكل لحم البقر أو الغنم ولكنك لاتأكل لحم البشر..!!!


فما هو موقف الإلحاد من أكل لحوم البشر..!؟؟ (اتمنى الإجابة)


((تستطيع أن تسأل الملحدين, فقد وجدت فريمان يشوي طفلاً صغيراً على العشاء



والحمد الله على نعمة الإسلام التي جعلتنا لا نأكل لحم البشر!!.))








في الغالب الحيوانات آكلت اللحوم لا تأكل بعضها.



لكن هذا لا يمنع من وجود حيوانات في السابق من نفس الفصيل أكلت بعضها لذالك أنقرضت.




أما الحيوانات التي لم تأكل بعضها وجدت لها فرصه أكبر بالأستمرارية


وهذا من مباديء التطور.



ومن المعلوم أن 99.9% من الحيوانات على وجه الأرض قد أنقرضت


ولم يبقى سوى 1% فقط.



فأي مصمم فاشل كانت 99.9% من تجاربه فاشله!!!








الحمار يمارس غريزته الجنسية مع كل الحمير ولا يمكن له ان ينظمها ( لأنه لا عقل له )
ولكنك انت الانسان تمارس هذه الغريزة بإنتظام فيما اُحلّ لك..

أي أنني استطيع الزواج من أي فتاة ولكن لا استطيع أن اتزوج من محارمي..

علماً أنني لا أعرف موقف الإلحاد من زواج المحارم ( فأفتنا بذلك )










يختلف تحديد مفهوم المحْرَم في ثقافات الشعوب،



و التربية الأسرية في مرحلة الطفولة والمراهقة تبعد عن تحريك الغرائز نحو المحارم.





لذالك نرى الحالات التي بها أعتداء من أخ على أخته تجدها لأسر منحله أخلاقياً.





وطبعاً الأديان وسيلة قديمة لتهذيب الأخلاق عن طريق العصا والجزرة.





ولكن بعد أن وصلنا لهذه المرحلة من التطور الحضاري أصبحت الأخلاق تنبثق عن الضمير الإنساني,




بعيداً عن أسلوب العصا والجزرة , أي أن الشخص لا يعاشر طفلة أخيه الصغيره مثلاً ,ليس لأنه خائف



من النار بل لأن ضميره الأنساني يمنعه.




فا هل عندما يدخل المسلم الجنه



سوف يعمل الجنس مع والدته لأن لا يوجد بالجنة حساب؟!!







أسلوب العصا والجزرة, النار والجنة لا يليق بالإنسان بل هو أهانه له.






,,الطريف أن معتقدك الديني قد زوج الأخوين بنت وابن آدم



ولو كنت أنا صاحب قرار لخلقت عائله ثانية بجانب عائلة آدم حتى أمنع زواج الأخوين



أذا كنت أريدها سنة متبعه.







.......

تقول ياموسى:

(بالنسبة لسؤالك عن الخلية الحية فلا عليك
الآن يمكن تصنيعها بالمختبر ولا حاجة لتدخل القوى الخفية بالموضوع

ومع الوقت سوف تحال القوى الخفية آلى التقاعد فا هي لن تجد فراغات علمية كثيره تختبأ بها.


نجاح فريق من العلماء بعد 15 عام من الأبحاث واكثر من 40 مليون دولار تمويلا بتخليق اول شكل حياة صناعي(خلية حية)






أما كيف بدأت الخيلة الأولى



فالإجتهاد هنا دون مصدر علمي يعتبر جريمة




فا قد أكتشف علماء جامعة كوليرادو هذا اللغز وفسروه



تحت بحث علمي بإسم



Tiny DNA Molecules Show Liquid Crystal Phases, Pointing Up New Scenario For First Life On Earth



Nov. 22, 2007



تستطيع البحث عن تفاصيله في موقع الجامعه.)






لا أسألك عن تصنيعها ولا عن المصادر العلميه..

انا سؤالي واضح لك ولمصادرك..
اكتب لي هنا ولخص ماتقول فأنا لا احب الروابط..
احب ان يكون كل شيء واضح ومكشوف..







عزيزي هذا علم تجريبي لقد أحلتك على المصدر, البحث يتحدث عن نشأت الحمض النووي وبتفاصيله وعن أماكنية تكونه من دون قوى خارجية.

هل تريدني أنا ألخص لك بحث علمي في Synthetic Biology!!

يارجل هذا التلخيص يسمى abstract paper
ومن يعمل abstract لأي بحث علمي يأخذ أمولاً طائلة . أنت تناقش بأمر علمي لا تتوقع مني

أفتي من جيبي , لست ملزماً بك أن كنت لا تقرأ .




كيف نشأ أول إنسان..!!؟؟




لم ينشأ الأنسان بل تطور عن أسلاف وأسلاف حتى الخلية الأولى ونحن هنا نتحدث عن بلايين السنين


لا عليك عزيزي سوى أن ترجع لمقرر العلوم لصف التاسع وتجد به الأجابة.


......

تقول ياموسى:

(أما سؤالك ماهو الذي يسبق الأنفجار العظيم فلا يمكن أن يكون أكثر
تعقيداً عن ما حدث بعد الأنفجار العظيم فالمركبات تتكون من عناصر
والعناصر من جسيمات أصغر تسمى ألكترونات ونيرتونات وبروتونات
وهكذا ألى الأصغر فوجود الله في نهاية السلسة يعني أن الله أصغر وأكثر تبسيطاً.
وهذا ينافي مفهومكم حول الأله المعقد المتطور.
وعموماً فيزياء الكم تكتسح العالم اليوم
ووجود طاقة لا متنهاهيه أمر وارد جداً
لتفسير ما قبل الإنفجار العظيم.)


تحليلك جميل ياموسى ولكن ليس مقنع جداً وليس ما ابحث عنه..
يبدو انك لم تفهم سؤالي جيداً..
أنا فهمت سؤالك ولكنك أنت لم تفهم الإجابة ,,


أما الأقناع فلا تعتقد أن عرش يطفو على الماء وقلم وحوت وكن فا يكون وملائكة وحاشية أمر مقنع أكثر.





سوف اطرحه بشكل اوضح ياموسى..

كيف نشأ الكون...!!؟؟
هناك عدة نظريات من أهمها الأنفجار العظيم تفسر ذالك.


..........

تقول
( أن عين الإنسان تصميمها فاشل..)

أقول لك حسناً سوف اتفق معك في ذلك انها تصميمها فاشل..
ولكن من خلق عين الإنسان..!!؟؟
أم انها هي التي خلقت نفسها..!!؟؟
العين تطورت ولم تخلق, بدأت بخلايا تستشعر الضوء ثم تطورت لاحقا إلى تقعر يحدد الاتجاهات إلى عدسة تحدد الابعاد ثم شبكية تفكك الالوان وهكذا وهذا الأمر ينتج عن طفرات عشوائية نحن نتحدث عن بلايين الطفرات العشوائية, فالطفرة العشوائية المفيده يصحبها أنتخاب طبيعي فا يحدث التطور .

أعلم أن هذا الأمر صعب أن تفهمه دون دراسة , فأنت وجدت الشكل النهائي للعين لكن بمجرد الرجوع لأرشيفها الزمني سوف ترى أن الأمر هين.





اعذرني ياموسى فأنت تطرح اقتباسات وانا احتاج لتفسير أكثر وأعمق..

نعم أنت تحتاج لتفهم أكثر,وتحتاج أن أبدأ معك من الصفر


لكن لا أعتقد أن وقتي يسمح, والأقتباس هي الطريقه العلمية لأي نقاش علمي تكون له مصادر علمية

وغير ذالك يعتبر سوالف دواوين .



سألتك ياموسى..
لماذا الانسان فقط يتأثر بمشاكل النظر دون غيره من المخلوقات..؟
لماذا الانسان هو الكائن الوحيد الذي يشعر بالصداع ويصاب بالامراض النفسية؟؟


وقلت..

(من قال لك ذالك!!!!!!)

لا بأس بذلك هل عندك تفسير لهذا القول..
أم انها تشعر بذلك ومن أين لك التفسير..!!؟؟
..




أفسر ماذا ؟؟ كلامك!!


تأتي بكلام من الشارع وتطلب مني تفسير علمي له !!!


_________________________________________


قد سألتك في أول مشاركة لي سؤال ولم تجب

لماذا الله خلقنا لنعبده؟.
 

رحلة قلم

عضو فعال
اسمع ياموسى...

إما أن تكون بنفس الأسلوب الذي أتعامل معك فيه من الإحترام..
وإما انني سوف اضطر لأن أسفل بك الارض وأنكل بك بنفس اسلوبك العقيم الذي تتحاور به..

ف أنا لازلت اتغاضى عن بعض الاساليب الحمقاوية التي تصدر منك
تجاه الله وتجاه الدين الإسلامي..
وانت في منتدى مسلم ويتابعك الكثير وعليك أن تفهم هذا الشيء جيداً
وإلا فأقسم لك أن لساني سليط على القردة ابناء داروين

فاختر الانسب لك..!!؟

وعليك الإعتناء في انتقاء كلماتك حتى لا نذهب بعيداً عن الهدف من الموضوع
فنحن لم نبدأ حتى الأن..

وسوف نأخذ كل أمر على حده..
إلى أن يهدينا الله واياك الى الطريق الصحيح

ناقش بعيداً عن التصلب في الرأي وفيما تعتقده..
ارجو منك ذلك..
 

Anonymous Farmer

عضو مميز
الأديان وسيلة قديمة لتهذيب الأخلاق عن طريق العصا والجزرة بعيداً عن أسلوب العصا والجزرة , أي أن الشخص لا يعاشر طفلة أخيه الصغيره مثلاً , ليس لأنه خائف ولكن بعد أن وصلنا لهذه المرحلة من التطور الحضاري أصبحت الأخلاق تنبثق عن الضمير الإنساني لأن ضميره الأنساني يمنعه .
Moussa,
According to your interpretations of human morality, our species has stopped behaving like it did thousands of years ago in terms of right and wrong and therefore needs no religious direction as to how to behave. Moussa, the world in which we live strongly disagrees with you in its entirety. Despite making huge strides as people in gaining civility, education, and awareness, we still have our vices and are still committing crimes, hence the need for constitutions and laws that still regulate, award, and punish human behavior. So the implication that human beings need no direction due to our "reaching the age of human morality" is ridiculous. Having said that, why would you deny the Qur'an the task of regulating human behavior yet allow laws to do the same?


Pencil Trip,

I would have advised you not to bother with subjective, biased, and heedless people like Moussa, but since you're already at it ... go get 'em :)



Farmer
 

شجون الكويت

عضو مخضرم
Moussa,


According to your interpretations of human morality, our species has stopped behaving like it did thousands of years ago in terms of right and wrong and therefore needs no religious direction as to how to behave. Moussa, the world in which we live strongly disagrees with you in its entirety. Despite making huge strides as people in gaining civility, education, and awareness, we still have our vices and are still committing crimes, hence the need for constitutions and laws that still regulate, award, and punish human behavior. So the implication that human beings need no direction due to our "reaching the age of human morality" is ridiculous. Having said that, why would you deny the Qur'an the task of regulating human behavior yet allow laws to do the same?


Pencil Trip,
I would have advised you not to bother with subjective, biased, and heedless people like Moussa, but since you're already at it ... go get 'em :)




Farmer

العضو انسان عربي وأغلب من في المنتدا كذلك !!! لو سمحت اكتب عربي علشان نفهم .. قصدي نعرف اساسا شتقول .. ..
 

Anonymous Farmer

عضو مميز
يوزي يا بنت الناس

العضو انسان عربي وأغلب من في المنتدا كذلك فلم اسلوب التفاخر الغير مباشر بأنك تملك لغة !!! شي غريب فعلا ..
شحاطة .... كيفي :p




 

رحلة قلم

عضو فعال
الأصل في الكلام أنهُ كلام بشر ,فا من
أدعى غير ذالك لزمة الدليل.

محمد ص قال أنه كلام الله , فالبينة على من أدعى ,وأنت من يجب أن تثبت أنه كلام الله وخارق لطبيعة.
حسناً ياموسى.. لازلت تعتقد وتظن انه كلام بشر وليس كلام الله..
والمشكلة أنك ياموسى لا ارى فيك الشخص الذي يبحث عن المناظره
بقدر الشخص الذي يريد أن يثبت صحة ما يعتقده ويتوجّس اليه ويسفه كل ما يأتي به الآخرون..

سوف أخذك على القدر الذي تريد.. وخذ الاجابة والدليل

قياساً على بشرية أو إلوهية الكلام القرآني فيجب أن نقول أن البشر يخطئ دائما.. ( صحيح الكلام هذا ) :eek:
والقرآن لا يوجد به أي خطأ.. ونحن نعلم أن القرآن خالٍ من النقص والأخطاء والتناقض..
نعم لا يوجد به أي أخطاء سواء لغوية أو علمية..
ويوجد به علوم فوق القدرة البشرية
أيضاً النبي محمد صلى الله عليه وسلم كان أمياً لا يقرأ ولا يكتب..

واتحدى أي ملحد قرد داروني يأتي بخطأ واحد من القرآن..!!؟


الأمر الثاني أو من جهة أخرى ودعني أقرب لك المسألة أكثر علّ عقلك يستفيق قليلاً..
أن معجزة القرآن البلاغية مدموجةٌ بالعلم والإعجاز العددي..
فلا يمكن فعلياً دمج هذه الثلاث سوياً بقدرة البشر ولو استخدمنا الآلات..
مثال :
إثبات كروية الأرض
قال تعالى : (أقطار السماوات والأرض )
وجميعنا يعلم أن القطر لا يتواجد إلا في الأجسام الكروية..!!
فكيف يعلم بشري أمي في زمن الجهل هذه الحقائق..!!؟

وأيضاً إثبات نظرية الإنفجار الكبير..!!؟
( أولم يرَ الذين كفروا أن السماوات والأرض كانتا رتقاً ففتقناهما )

واتمنى أن تكون لغتك العربية قوية حتى تستطيع التفريق بين الرتق والفتق.. :)
وسوف ازودك بهذا الرابط حتى تقرأ فيه عن معجزة الإنفجار العظيم..
وتفسير الفتق والرتق..
تفضل هنا بما انك تقبل الاستدلال بالروابط العلمية
http://www.maknoon.com/e3jaz/new_page_8.htm



وعدنا لدجل الإعجاز العلمي ,, من المستحسن أن ترجع
لمواضيعي السابقه , كالإعجاز العلمي في الشعر العربي والإعجاز العلمي لدى الهندوس
وبالنسبة لمراحل تكون الجنين
فا هل معرفة كون الجنين ينشأ في أطوار مسألة بديهية أم بحاجة إلى إلهام رباني؟
هل كانت العصور الأولى تعرف هذه الحقيقة أم هي سبق علمي قرآني؟
((
1-الطبيب الإغريقي أبو قراط: قسم نشوء الجنين في كتاباته الى اربعة أطوار
أ- النطفةgeniture: تنتج من كل الجسم لكلا الابوين.( Section 8, صفحة 132).
ب- تجلط دم الام: البذرة(الجنين) تحتوي في غلاف، ثم تنمو بسبب نزول دم الام الى الرحم، عندما تحبل المرأة ينقطع الطمث.(Section 14, صفحة 326).
ج - اللحم: مع تجلط دم الأم ، يبدأ اللحم بالتشكل مع السرة (Section 14 , صفحة 326).
د- العظام: تنمو العظام بصلابة، ثم تنشر أفرعها كالشجرة..(Section 17 , صفحة 328)
2-الطبيب الاغريقي أرسطو: قسم نشوء الجنين في كتابه Onthe Generation of Animals الى عدة مراحل:
في فصل النطفة ودم الحيض، 728A, يقول ما تساهمه الأنثى مع مني الذكر، هو أن تكون مادة يعمل عليها المني، (بمعنى أن المني يساعد في تجلط دم الحيض)..وفي 654 B يقول الطبيعة تتكون من أنقى مادة اللحم ومن بقايا عظام، وبالنهاية تلتف حول العظام وتلتصق بهم بروابط ليفية، وتنمو الأجزاء اللحمية.
3-الطبيب الهندي Charaka: يسمي إفراز الرجل بالمني وإفراز المرأة بالدم.
4-الطبيب الاغريقي جالن: سبق القران ب 450 سنة ، يقسم نشوء الجنين الى أطوار :
أ‌- المني المختلط geniture: المادة التي ينشأ منها الجنين ليست فقط دم الحيض، (كما قال أرسطو)، بل دم الحيض إضافة لكلا المنيين.( في كتابه De Semine ,صفحة 50).
ب‌- تملأ بالدم ، والقلب والدماغ والكبد لكنها لاتزال غير مشكلة (unshaped) .
ج- المرحلة الثالثة قد جاءت وهنا الطبيعة ستجعل اللحم ينمو فوق وحول العظام.
د- المرحلة النهائية ، وهنا تكون الاطراف جميعها قد تمايزت..(جالن op.cit92 -95)..
لذا وفقا لجالن فالمراحل هي:

المنيين المختلطين ، بالاضافة لدم الحيض، ثم لحم غير مشكل، ثم عظام ، ثم ينمو اللحم حول العظام.
نطفة أمشاج, علقة، مضغة غير مخلقة، عظام، إكساء العظام بالعضلات.)) مقتبس.

أما عملية موائمة الحقائق العلمية في علم الأجنه مع جميع ماسبق
فاهو فن الدجالين, وترجمة الكلمات العربية مثل نطفة وعلقة لكي
تتوائم مع العلم بها دجل يثير الأشمئزاز ومحاولة أثبات أن العظام تنشأ
قبل اللحم بها تكلف وتقويل للقرءان, ومحاولة وضع الغضروف وكأنه يمثل العظم وكأنه العرب لم تعرف الغضاريف أيضاً تلاعب, وغير ذالك, عموماً نقد ماجئت به يطول
وتجد باقي الرد هنا
http://ladeenion1.blogspot.com/2011/03/blog-post.html

وعموماً جميل أستشهادك بالإعجاز العلمي المزعوم بالقرءان فا قد

بينت في السابق أن مايسمى الإعجاز العلمي هي من الركائز لديكم

لأثبات الدين وليس كما قال بعض المشايخ هنا أنهٌ للأستئناس.


أولا أعيد وأكرر عليك أن تتأدب في ألفاظك مع الله وكل مايتعلق بالإسلام..
وإلا أقسم لك أنني لن أتنزه بالقول معك ولا مع حمير الملاحدة العرب خاصة
الذين لا يزالون يتمسكون بالنظريات التخبطية التي نفاها العلم والحقائق ودحضتها..
ويريدون ان يفرضوها علينا رغماً وانفا..

فتذكر هذا جيداً وإلا فأن لساني سليط عليك وعلى امثالك..

.....


نعود لما قلت حول النشوء وأقول لك بأنك شبهتك واهية وداحضه
وانها متناقضة فيما بينها وكلامك هذا مكرر لما يقوله اسلافك ..

فأنتم تقولون أن النبي صلى الله عليه وسلم نقل آيات الجنين
من ارسطو وأبو قراط وجالين وهذا زعمه الخبيث الدكتور كامبل
المعروف بعداءه للإسلام وسوف أنسخ لك نص ماقاله..

في تقريرا عن
د. مصطفى عبد المنعم


أستاذ علم الأجنة والتشريح
كلية الطب-جامعة طيبة- المدينة المنورة



أولا: العالم ابو قراط
يقول فى استنتاجه لمراحل الاجنة بناء على نص د/كامبل



STAGES OF PRENATAL DEVELOPMENT ACCORDING TO HIPPOCRATES

STAGE 1. sperm​
STAGE 2. mother's blood descends around the membrane​
STAGE 3. flesh, fed through umbilicus​
STAGE 4. bones​

Clearly this shows that 1000 years before the Qur'an the development of the embryo was divided into stages.​


الترجمة


مراحل نمو ما قبل الولادة التنمية وفقا لأبو قراط​

المرحلة الأولى: الحيوان المنوي
المرحلة الثانية: دم الأم ينحدر حول الغشاء
المرحلة 3. اللحم ، يتغذى عن طريق السره
4 المرحلة. العظام​

ومن الواضح ان هذا يدل على انه 1000 سنة قبل القرآن كان نمو الجنين ينقسم إلى مراحل..​

ثانياً: ارسطو
نص كلام د. كامبل




STAGES OF PRENATAL DEVELOPMENT ACCORDING TO ARISTOTLE


STAGE 1. sperm
STAGE 2. catamenia -- menstrual blood
STAGE 3. flesh
STAGE 4. bones
STAGE 5. around the bones grow the fleshy parts​

الترجمة


مراحل نمو ما قبل الولادة وفقا لأرسطو


المرحلة 1. حيوانات منويه
المرحلة 2. catamenia -- دم الحيض
المرحلة 3. اللحم
4 المرحلة. العظام
5 المرحلة. حول نمو العظام اجزاء سمين



ثالثاً: جالين
نص كلام د. كامبل​


GALEN'S STAGES OF PRENATAL DEVELOPMENT
STAGE 1. The two semens
STAGE 1b. plus menstrual blood
STAGE 2. unshaped flesh
STAGE 3. bones
STAGE 3b. flesh grows on and around the bones​


الترجمة


مراحل جالين لنمو ما قبل الولادة
المرحلة 1. منى من الإثنين
المرحلة 1b. بالاضافة الى دم الحيض
المرحلة 2. لحم غير مميز الشكل
المرحلة 3. العظام
المرحلة 3 ب. نمو اللحم على وحول العظام



الرد على تلك الشبهة
*بالله عليكم يبدو أساسا الإختلاف ولكن سنرد عليها...


رابعاً: القراَن الكريم


ترجمتي


نص كلام د. كامبل
المراحل القراَنية لنمو الجنين فيما قبل الولادة المرحلة
1. nutfa -- المنى
المرحلة 2. 'Alaqa -- جلطه
المرحلة 3. mudagha -- قطعة من اللحم
المرحلة.4: 'Adaam -- العظام
المرحلة.5: كساء العظام بالعضلات​


QURANIC STAGES OF PRENATAL DEVELOPMENT
STAGE 1. nutfa -- sperm
STAGE 2. ‘alaqa -- clot
STAGE 3. mudagha -- piece or lump of flesh
STAGE 4. ‘adaam -- bones
STAGE 5. dressing the bones with muscles


لاحظوا تماماً..


(فأبوقراط جعل منشأ الجنين من دم الحيض وحده
وأرسطو خالفه وجعله من دم الحيض ومني الرجل
وجالين خالفهما وجعله من دم الحيض ومني الرجل ومني المرأة.

فأي شبه بين ذلك وبين ما جاء في القراَن الكريم. )
وسنقبل مؤقتاً على سبيل الجدال المراحل التي افترضها د كامبل لتطور الجنين في القراَن الكريم .. ورغم هذا يمكن أن نقرر ما يلي:


1. يتميز القراَن الكريم في مجال الإعجاز العلمي عموماً بمزيتين أساسيتين.. أولها أن كل ما يذكر فيه من معلومات علمية صحيح وثانياً أنه لا يوجد به معلومة واحدة خاطئة

( قل انزله الذي يعلم السر في السماوات والأرض انه كان غفورا رحيما)
(سورة الفرقان/6).




2- ليس من منهج القراَن الكريم مخالفة الآخرين لمجرد المخالفة قال تعالى في قصة شعيب:
(وما أريد أن أخالفكم إلى ما أنهاكم عنه، إن أريد إلا الإصلاح ما استطعت وما توفيقي إلا بالله عليه توكلت واليه أنيب)
(سورة هود/88)

وليس من منهج القراَن الكريم تسفيه ما يفعله الآخرون ولو كانوا كافرين قال تعالى:
(يا أيها الذين امنوا كونوا قوامين لله شهداء بالقسط ولا يجرمنكم شنآن قوم على ألا تعدلوا اعدلوا هو اقرب للتقوى واتقوا الله ان الله خبير بما تعملون).
(سورة المائدة/8 ).


فليس هدفنا تسفيه أو إنكار ما حققه الآخرون ولو شابه ما قرره القراّن الكريم.وقد أقر القراّن الكريم في مواضع ما كان عليه الناس زمن الرسالة وأنكر عليهم ما هم عليه في مواطن أخرى.

3- الذي أغري الكاتب بعرض بهذه الشبهة وصف تطور الجنين على مراحل عند العلماء الذين ذكرهم (أبوقراط – أرسطو –جالين) وبعضهم كان يدون ملاحظاته على تطور جنين الدجاجة. ولا شك أن هذا المنهج العلمي في ذلك الوقت المبكر يحسب لهؤلاء العلماء.



4- أعرض الكاتب عن ذكر علماء سابقين اَخرين كانوا ينشرون أفكاراً أخرى مثل أن مني الرجل لا يشارك بذاته في تكون الجنين وإنما يتكون الجنين فقط بأثر الحيوان المنوي على دم الحيض.
وهو بذلك يلبس أنه لم يكن متداولاً إلا أفكار هؤلاء العلماء الثلاثة.




5- حاول الكاتب أن يعرض اختصاره للوصف عند هؤلاء العلماء بصورة توحي بالشبه الشديد بينها وبين وصف القراَن الكريم رغم أن تفاصيل أعمالهم تحمل مخالفات لما جاء في القراَن الكريم.

فأبوقراط جعل منشأ الجنين من دم الحيض وحده
وأرسطو خالفه وجعله من دم الحيض ومني الرجل
وجالين خالفهما وجعله من دم الحيض ومني الرجل ومني المرأة.

فأي شبه بين ذلك وبين ما جاء في القراَن الكريم.




6- أعرض الكاتب عن توضيح مواضع الاختلاف البين بين القراَن الكريم ومن سبقوه وبصفة أساسية أن العلماء الثلاثة المذكورين أجمعوا على أن الجنين ينشأ من دم الحيض.
بينما لم يأت في القراَن الكريم ولا السنة النبوية هذا الخطأ الفاحش.

فلا ندري لماذا أعرض الكاتب عن هذا التوضيح.
والأكثر من ذلك أنه قد كذب في إدعائه أن القراَن الكريم لم يسهم في تصحيح الأخطاء السابقة..
بينما استقام فهم المسلمين لهذا الأمر وأنكروا على من يدعي دور دم الحيض في تكون الجنين بناء على ما جاء في القراَن والسنة

كما قال الأمام
ابن حجر العسقلاني
(وزعم كثير من أهل التشريح أن مني الرجل لا دور له في تكون الجنين إلا في عقده وأنه إنما يتكون من دم الحيض.. وأحاديث الباب تبطل ذلك).

وتبين لنا هذه الجملة فقط تصحيح القراَن الكريم والسنة النبوية
لمفهومين خاطئين


  • أول مفهوم خطأ عدم مشاركة مني الرجل بذاته في تكون الجنين
  • وثانيها تكون الجنين من دم الحيض.

انتهت هذه الشبهه..


واتمنى أن تكمل قراءة الموضوع على هذا الرابط حتى تستزيد
وتفهم الحجم الكبير الذي بين القرآن وبين الفلسفة المحضه المتناقضة التي تؤمن بها..

http://www.albshara.com/showthread.php?t=20376&page=1


...


يتبع...
 

مطلق علي

عضو بلاتيني / الفائز الرابع في مسابقة الشبكة الرمض
فائز بالمسابقة الدينية الرمضانية
بعد تحيه الى الزملاء :

موسى
: وأن وردت بعض موصفات نشأة الجنين من قبل القرآن بعهد قديم

لا تنسى نقطه مهمه جداً .

ان الرسول الكريم
لا يقرأ ولا يكتب

من علمه نشأت وتكوين الجنين بشكل دقيق وهو لا يعرف الحروف ولا الكتابه ايضاً

نرجو منك يا موسى التوضيح


لنا عوده
 

رحلة قلم

عضو فعال
نكمل جزئية مهمه في اثبات النبوة.. نبوة الرسول صلى الله عليه وسلم
التي يحاول ان يتنافاها سلالة القردة الدارنويين الذين صنفوا انفسهم بهذا الصنف..
ولا اعلم لماذا هذه المراوغة وهذا التهرب الواضح منهم..

هم يريدون الحقائق.. ونحن نصفها صفاً..
هم يسفسطون النظريات الواهية ونحن نلجمها لجما..

...

دليل اثبات النبوة هو حديث الرسول صلى الله عليه وسلم عندما قال:
(لا تقوم الساعة حتى تعود أرض العرب مروجاً وأنهاراً)

وسبحان الله القائل في كتابه..
( وما ينطقُ عن الهوى.. إن هوى إلا وحيٌ يوحى )

وإليك هذا التقرير ياموسى والمتابعين الكرام..
مزودة بروابط غربية لان ربعنا الملاحدة العرب
يعشقون شي اسمه الغرب بل هم توابع
ولم يأتوا بشيء من رؤوسهم
والله المستعان..
.....

من الأشياء العجيبة التي حدثنا عنها النبي الأعظم عليه الصلاة والسلام، حديث يدلنا على تاريخ الصحراء في الجزيرة العربية، أو على أرض العرب إجمالاً، ويحدثنا عن شيء سوف يحدث بعد فترة من الزمن، يقول صلى الله عليه وسلم:
(لا تقوم الساعة حتى تعود أرض العرب مروجاً وأنهاراً)
[حديث صحيح].
طبعاً هذا الحديث لا يمكن أن يتصوره إنسان يعيش في القرن السابع الميلادي، أي في العصر الذي قيل فيه هذا الحديث، لأنه لا أحد يتخيل أن الصحراء ستنقلب إلى مروج وأنهار، ولو تخيل ذلك لا يستطيع أن يتخيل أن هذه الصحراء كانت فيما قبل مغطاة بالأنهار والبحيرات والنباتات والمروج. ولكن النبي عليه الصلاة والسلام وهو الذي لا ينطق عن الهوى حدثنا عن هذا الأمر، وهذه معجزة تشهد على صدقه، ولم تنكشف أمامنا إلا حديثاً جداً.
في منتصف القرن العشرين بدأ العلماء يدرسون ما يسمونه دورة الطقس أو دورة المناخ، ووجدوا أن هنالك دورة للكرة الأرضية ليس حول نفسها أو حول الشمس أيضاً محور الأرض يدور حول نفسه، فالآن الأرض تميل أثناء دورانها على محورها بحدود 23 درجة ونصف عن هذا المحور، وبسبب هذا الميلان ينشأ كما نعلم الصيف والشتاء والربيع والخريف. ولكن هذا المحور مثلاً قبل آلاف السنين كانت درجة ميلانه أكبر مما هي عليه اليوم، وقبل ذلك كانت أكبر، ولذلك فإن الأرض كانت تمر بعصور يسمونها العصور الجليدية، ومنذ أكثر من عشرين ألف سنة كانت أوروبا (قارة أوربا) مغطاة تماماً بطبقات من الجليد يبلغ سمكها مئات الأمتار، هذه الطبقات التي غطت قارة أوربا بالكامل قالوا إنها حدثت في العصر الجليدي منذ أكثر من عشرين ألف سنة.
بدأ علماء وكالة ناسا في رحلتهم حول كوكب الأرض باستكشاف المناطق الأثرية، والمناطق التي تحوي الثروات الطبيعية مثل الغاز والبترول وغير ذلك،ويبحثون عن المعادن، وبحثوا في كل مكان. وأخيراً قالوا لماذا لا نبحث في صحراء الربع الخالي، وهي صحراء تمتد آلاف الكيلو مترات وهي خالية تماماً، يعني لا تكاد تجد فيها إنسان ولا بشر، ويستحيل على عقل إنسان أن يصدق أن هذه المنطقة كانت ذات يوم مغطاة بالأنهار والمروج.



صورة بالقمر الصناعي لصحراء الجزيرة العربية، وهذه المنطقة هي الأكثر جفافاً وخطورة في العالم، ولا يمكن لبشر أن يتوقع أن هذه المنطقة كانت ذات يوم تعج بالحياة والأنهار والغابات الكثيفة والمروج التي تمتد لآلاف الكيلو مترات
بعد استخدام تقنيات المسح عن بعد، وجد العلماء آثاراً لغابات كثيفة ومروج تمتد لآلاف الأمتار. ويقول العالم الذي أشرف على هذا الاكتشاف قال بالحرف الواحد: "إن هذه المنطقة كانت ذات يوم مغطاة بالأنهار والبحيرات العذبة والنباتات والمروج، وأن هذه المنطقة كانت في ذلك اليوم أي الماضي أشبه بأوربا اليوم" يعني كانت تماماً تشبه أوربا في أنهارها ومروجها وأشجارها.
يقول الدكتور McClure في أطروحته للدكتوراه عام 1984 في لندن: إن منطقة الربع الخالي تشكلت قبل حوالي مليوني سنة، ولكن هذه الصحراء لا تبقى على حالها بل تتبع نظاماً جيولوجياً مدهشاً. حيث نلاحظ أن الأنهار والغابات تغطي هذه المنطقة كل فترة من الزمن.



أرسلت وكالة ناسا ذلك القمر الصناعي التابع لهم، وبدأ بالتقاط الصور بالأشعة تحت الحمراء، وبالأشعة الراديوية وباستخدام كل التقنيات المتاحة لديهم، وبعد أن أخذوا الصور (هذه الصورة تظهر لنا ما تحويه الأرض على عمق عدة أمتار تحت الرمال وتغطي مساحة 8000 كيلو متر مربع من الربع الخالي) وعندما قاموا بعرض هذه الصور وجدوا أشياء عجيبة. فقد وجدوا أن هذه المنطقة فيها آثار كثيرة لأنهار قديمة (أنهار كانت تتدفق بغزارة). ووجدوا آثاراً لبحيرات أيضاً. وقد تم تلوين الأنهار باللون الأزرق في الصورة.


يتابع الدكتور McClure: قبل 37000 وحتى 17000 سنة كانت مغطاة بالمروج والأنهار العذبة، ثم بعد ذلك حدث تغير في المناخ، وتشكلت الصحراء من جديد، وبعد ذلك أي قبل حوالي 10000 إلى 5000 سنة عادت وغُطيت بالمروج والغابات والبحيرات والأنهار. وهكذا وفق دورة عجيبة! وقد عثرنا في منطقة الربع الخالي على أسنان لفرس النهر، وكانت بحالة جيدة، وعثرنا على آثار لمخلوقات نهرية عديدة وحيوانات مثل الجمال والخراف والغزلان كانت ترعى ذات يوم!
ويتساءل الدكتور McClure هل يمكن للأمطار الموسمية أن تعود بغزارة إلى منطقة الربع الخالي فتعود البحيرات والمروج والأنهار من جديد؟ هناك بعض المؤشرات لذلك، ففي صيف 1977 جاءت أمطار موسمية ونزلت في الشمال الشرقي للربع الخالي ولكن بنسبة محدودة، ويرجح الدكتور McClure أن تعود الأمطار وتعود البحيرات والمروج إلى هذه المنطقة في وقت ما في المستقبل (مع أنه لم يطلع على الحديث النبوي!!).




تغطي صحراء الربع الخالي 650 ألف كيلو متر مربع، ويقول العلماء: (إن هذه المنطقة وبسبب تغير دورة الطقس سوف تعود إلى وضعها السابق أي كما كانت) يعني كانت مغطاة بالأنهار، وبعد فترة ستعود هذه الأنهار كما كانت، إذاً نحن أمام دليل مادي موثوق، أن هذه المنطقة كانت مغطاة بالأنهار وسوف تعود كما كانت عليه، وهذا ما أشار إليه الحديث النبوي قبل أربعة عشر قرناً: (لا تقوم الساعة حتى تعود أرض العرب مروجاً وأنهاراً).

والعجيب أن النبي عليه الصلاة والسلام لم يقل (حتى تأتي المروج والأنهار).. لا.. بل قال: (حتى تعود) لماذا؟ نستطيع أن نستنتج أنها كانت كذلك وستعود إلى ما كانت عليه، فأرض العرب كانت مروجاً وأنهاراً وستعود، وهذا ما يقوله العلماء بالحرف الواحد، وصوروه بأجهزتهم، ولذلك نحن اليوم أمام حقيقة يقينية لا يمكن لأحد أن ينكرها أو يشكك في صدقها. بل يقولون إن ما يميز صحراء الربع الخالي قبل عدة آلاف من السنين أنها كانت مغطاة بالأعشاب والمروج بشكل جذب الكثير من الحيوانات إليها.
لقد وجد الدكتور فاروق الباز مدير مركز الاستشعار عن بعد في جامعة بوسطن الأمريكية، أن نهراً يمتد لمسافة طويلة دفنته رمال الصحراء في الربع الخالي، وهذا النهر كان موجوداً قبل ستة آلاف سنة ويبلغ عرضه 8 كيلو متر وطوله 800 كيلو متر، وكان يعبر قلب الجزيرة العربية. هذا النهر كان ينبع من جبال الحجاز ويمتد ويتفرع إلى دلتا تغطي أجزاء كبيرة من الكويت حتى يصب في الخليج العربي.




صورة بالقمر الصناعي LANDSAT لجزء من صحراء الربع الخالي ويظهر عليها أنهار مدفونة تحت الرمال، وقد التقطت هذه الصورة وكالة الفضاء الأمريكية ناسا عام 1993 وأثبت العلماء بواسطة هذه الصور أن جزية العرب كانت مروجاً وأنهاراً!!! ويقول الباحثون إن منطقة الربع الخالي تحوي أكبر حقل نفط في العالم! وأنها من الممكن أن تزدهر مستقبلاً (وهذا ما عبر عنه النبي الكريم بقوله "تعود")!

لقد لاحظ الباحثون أن الغيوم تميل للتشكل فوق الأراضي المزروعة بنسبة أكبر من الأراضي القاحلة، ولذلك يقترحون
(في دراسة جديدة Craig Dremann)
أن يتم تشجير منطقة الربع الخالي وهذا سيساهم بجذب الغيوم إلى هذه المنطقة ونزول كميات كبيرة من الأمطار، وقد تعود كما كانت مروجاً وأنهاراً!
لقد قام الدكتور بلوم Ron Bloom من وكالة ناسا ببحث على الصحراء في جزيرة العرب ووجد أن هذه الصحراء كانت ذات يوم مليئة بالأنهار والمروج وحيوانات كثيرة كانت ترعى، وهي أشبه بأوربا اليوم! ووجد أن نفس الحقيقة تنطبق على الصحراء العربية جنوب ليبيا.
ويقول الدكتور بلوم إن أول مرة في التاريخ يعلم فيها الناس أن الجزيرة العربية كانت ذات يوم مغطاة بالأنهار في عام 1972 من خلال الصور الملتقطة بالأشعة الكهرطيسية بواسطة القمر الصناعي Landsat-1 حيث مكنتنا هذه التقنية من رؤية ما لم يره أحد من قبل! ثم في عام 1981 التقطت بعض الصور التي أكدت وجود آثار لمجاري أنهار في الصحراء، وفي عام 1994 تأكدت هذه الحقيقة أكثر




صور ملتقطة بالقمر الصناعي التابع لوكالة ناسا تبين أن منطقة الصحراء العربية كانت أيضاً مغطاة بالأنهار والبحيرات والمراعي، ويقول العلماء إن هذه المناطق أهملها الناس خلال مئات السنين لأنهم اعتقدوا أنها صحراء منذ أن خُلقت ولا يمكن لشيء أن يوجد فيها. وهنا نتساءل: مَن الذي أوحى لمحمد صلى الله عليه وسلم بهذه المعلومة التي لم يكشفها إلا علماء وكالة ناسا بعد 1400 سنة؟!!!

إذاً لم يعلم العلماء بحقيقة شبه الجزيرة العربية وما تخفيه إلا في أواخر القرن العشرين أي بعد أربعة عشر قرناً من حياة المصطفى عليه الصلاة والسلام، وتأكدوا أن هذه الأنهار لابد أن تعود يوماً ما بسبب التغيرات المناخية، أليس هذا بالضبط ما أخبرنا به الصادق المصدوق عليه الصلاة والسلام عندما قال:
(لا تقوم الساعة حتى تعود أرض العرب مروجاً وأنهاراً)؟!
ما هو هدف هذه الحقيقة الكونية؟

وهكذا يتجلى أمانا بوضوح أن أرض العرب وهي اليوم في معظمها صحراء، كانت ذات يوم أنهاراً ومروجاً وسوف تعود، بما يتطابق مئة بالمئة مع الحديث النبوي الشريف. وهنا لا بد أن نطرح أيضاً هذا السؤال: لماذا حدثنا النبي الأعظم عليه الصلاة والسلام عن هذه الحقيقة الكونية وربطها بيوم القيامة؟ وما الذي يدعو هذا النبي الأمي إلى الحديث عن قضايا كونية ستحدث بعد آلاف السنين؟ إن هذه الأحاديث عندما تثبتها الأيام وتكشف لنا عن صدقها، إنما هي رد مادي على أولئك الملحدين الذين يدعون أن النبي نقل معلوماته من كتب الأولين، أو أنه كان يريد الزعامة والمال والشهرة!!!
نحن نعلم أن هنالك مئات الأحاديث التي تحدث فيها النبي عليه الصلاة والسلام عن معجزات علمية لم تنكشف إلا في هذا العصر وكأن النبي عليه الصلاة والسلام يخاطب هؤلاء الناس، يخاطب الملحدين أولاً المشككين برسالته، يخاطبهم ويقول: اعلموا أن الساعة سوف تأتي، وأن الله تبارك وتعالى سوف يهيئ لكم أحداثاً وظروفاً وتغيرات كونية تدلكم على اقتراب الساعة فهل تعودون إلى كتاب ربكم وإلى سنة نبيكم عليه الصلاة والسلام.
فكما أنكم ترون بأعينكم هذه الصور التي التقطتها الأقمار الاصطناعية لجزيرة العرب ولأكثر المناطق خلواً في العالم (صحراء الربع الخالي) ورأيتم ما تحويه من آثار لأنهار ومروج وبحيرات. وأن النبي صلى الله عليه وسلم عندما حدثكم عنها وقال لكم: (لا تقوم الساعة حتى تعود أرض العرب مروجاً وأنهاراً). فإن هذه الظاهرة لم تكن معلومة أبداً من قبل، لم يكن أحد يتصور أن المنطقة الأكثر جفافاً في العالم كانت مروجاً وأنهاراً، بل الأعقد من ذلك أن هذه الصحراء ستعود كما كانت!! إذاً هذا الحديث يشهد على نبوة المصطفى عليه الصلاة والسلام في هذا العصر.


ــــــــــــــــ
بقلم عبد الدائم الكحيل
www.kaheel7.com
منقول
وهذا الرابط يتكلم عن ذلك باللغة الانجليزية وفيها صور ايضا للانهار التي من المتوقع ان تجري مرة اخرى في الجزيرة العربية

http://ecoseeds.com/juicy.gossip.fourteen.html
بعض المراجع
1- Arthur Clark, Lakes of the Rub' al-Khali, www.saudiaramcoworld.com, June 1989.
2- Combined climate and carbon-cycle effects of large-scale deforestation, Department of Global Ecology, Carnegie Institution, Stanford, February 24, 2007.
3- Craig Dremann, Reducing Global Warming with Revegetation, Craig's Native Grass Juicy Gossip & Research, No. 14- September 2003, with the latest update October 2007.
4- Iram of the Pillars, www.nationmaster.com
5- A river in the desert - remote-sensing photos locate ancient river in Arabian Peninsula, FindArticles.com, July 1993.
6- Philby, H. St. John B. "The Empty Quarter: Being a description of the Great South Desert of Arabia known as Rub' al Khali"1933 book.
7- A NASA Landsat composite of Saudi Arabia, www.geology.com.
8- Climate change, www.wikipedia.org
9- Lost City, www.nasa.govhttp://www.ansarsunna.com/vb/search.php?do=finduser&u=10328&starteronly=1






....................

يتبع
 

رحلة قلم

عضو فعال
بعد تحيه الى الزملاء :

موسى : وأن وردت بعض موصفات نشأة الجنين من قبل القرآن بعهد قديم

لا تنسى نقطه مهمه جداً .

ان الرسول الكريم
لا يقرأ ولا يكتب

من علمه نشأت وتكوين الجنين بشكل دقيق وهو لا يعرف الحروف ولا الكتابه ايضاً

نرجو منك يا موسى التوضيح


لنا عوده

الأخ الكريم مطلق علي..
موسى مشكلته ليست في البحث عن الحقيقه..

موسى مشكلته تكمن في انه يسفه بالحقائق التي نأتيه بها
وهو في داخله غير مقبوله فلذلك تجد ردوده متصلبه ومتمسكه..

عموما..

لازلت اعطيه مساحة كبيرة من الكلام وهذا من حقه..
وكل شيء يأتي به يلقى له رد..

ومع هذا فهو يجيد اسلوب المراوغه..
ونحن لن نتركه..

اشكرك
 

مطلق علي

عضو بلاتيني / الفائز الرابع في مسابقة الشبكة الرمض
فائز بالمسابقة الدينية الرمضانية



الأخ الكريم مطلق علي..
موسى مشكلته ليست في البحث عن الحقيقه..

موسى مشكلته تكمن في انه يسفه بالحقائق التي نأتيه بها
وهو في داخله غير مقبوله فلذلك تجد ردوده متصلبه ومتمسكه..

عموما..

لازلت اعطيه مساحة كبيرة من الكلام وهذا من حقه..
وكل شيء يأتي به يلقى له رد..

ومع هذا فهو يجيد اسلوب المراوغه..
ونحن لن نتركه..

اشكرك

بارك الله فيك

ان كان عنيداً ومشاكساً فهذا شئنه عليك ان تستمر لعل الله ان يهدي شخصاً يقرأ ردودك وانت لم تناقشه

عليك فقط بالاستمرار والصبر على ذلك وفقكم الله

اللهم اهدنا واهـد بنا واجعلنا سببا لمن اهتدى
 
الحالة
مغلق و غير مفتوح للمزيد من الردود.
كلمة إدارة الموقع
جميع المواضيع والمشاركات المكتوبة تعبّر عن وجهة نظر صاحبها، ولا تعبّر بأي شكل من الاشكال عن وجهة نظر إدارة الشبكة.
أعلى