رُبـّـمــا
عضو مخضرم
نعم أخي الموقر أبو دانة , المنطق يقول هكذا , الخليج عربي فالدول المحيطة فيه عربية , وليست فارسية ..
سامحينا يا إيران ظلمناكِ
- بادئ الموضوع رُبـّـمــا
- تاريخ البدء
- الحالة
رُبـّـمــا
عضو مخضرم
أخي الموقر عجرّش ..
شكراً لرأيك ..
شكراً لرأيك ..
رُبـّـمــا
عضو مخضرم
اخي الموقر انفصام ..
هكذا استوعب الاتحاد , قائد واحد وراية واحدة ,
ولو انه يعز علي مفارقة علم الكويت ..
التاريخ يُلام حينما يُدوّن بشكل فيه لبس او تدليس متعمد ,
اما الكتب , فهل تتذكر أنك طيلة دراستك تعلمت شيئاً بدل الخليج العربي اسمه الخليج الفارسي ؟
الخرائط يا اخي الفاضل التي نرسمها في مادة الاجتماعيات هل كنا نكتب فوق مسطح مائي عبارة الخليج العربي بدل الفارسي ؟
لا تعلن أحد اللعنة ما تجوز وانا اختك :/
هكذا استوعب الاتحاد , قائد واحد وراية واحدة ,
ولو انه يعز علي مفارقة علم الكويت ..
التاريخ يُلام حينما يُدوّن بشكل فيه لبس او تدليس متعمد ,
اما الكتب , فهل تتذكر أنك طيلة دراستك تعلمت شيئاً بدل الخليج العربي اسمه الخليج الفارسي ؟
الخرائط يا اخي الفاضل التي نرسمها في مادة الاجتماعيات هل كنا نكتب فوق مسطح مائي عبارة الخليج العربي بدل الفارسي ؟
لا تعلن أحد اللعنة ما تجوز وانا اختك :/
رُبـّـمــا
عضو مخضرم
أخي الموقر البارقليط ملاحظتك الكريمة قوية ورائعة , لكنني أميل إلى رأي اخينا الموقر سليّم فيما ذهب إليه ,
وما استند عليه من معلومات تاريخية ,
ولو تلاحظ معي ايضاً الخرائط التي اقرنتها اختنا الحبيبة الغالية نسج الورود ..
اعتقد انك ستغير رأيك جداً ..
إن شاء الله تعالى ..
وما استند عليه من معلومات تاريخية ,
ولو تلاحظ معي ايضاً الخرائط التي اقرنتها اختنا الحبيبة الغالية نسج الورود ..
اعتقد انك ستغير رأيك جداً ..
إن شاء الله تعالى ..
رُبـّـمــا
عضو مخضرم
أتريدهم أن يموتوا بالسكتة العربية يا اخي الموقر اورانج ؟
حينما نقول اسمه خليج عمر بن الخطاب رضي الله عنه وارضاه , اتوقعهم سيسممون الخليج !
حينما نقول اسمه خليج عمر بن الخطاب رضي الله عنه وارضاه , اتوقعهم سيسممون الخليج !
رُبـّـمــا
عضو مخضرم
خرائط مذهلة غاليتي الحبيبة نسج الورود ..:وردة:
إذن يجب على دولة الكويت أن تُنقح الطبعات الجديدة من الكتب التاريخية وإلا لن أسكت وسأضرب رأسي بالجدار :/
إذن يجب على دولة الكويت أن تُنقح الطبعات الجديدة من الكتب التاريخية وإلا لن أسكت وسأضرب رأسي بالجدار :/
رُبـّـمــا
عضو مخضرم
أخي الموقر اورانج ..نعم خليجنا عربي ..
شكراً لحماسك ..
ولا عزاء لدولة المظلوميات ..
شكراً لحماسك ..
ولا عزاء لدولة المظلوميات ..
عمر بن معاويه
عضو مخضرم
ولو إن نزاع التسميات قائم لن ينتهي
خريطة عثمانية قبل 500 سنة تُثبت عروبة الخليج
الخرائط الرومانيه واليونانيه
اقتبسته من هذا المنتدى
شكرا ربما سلمتِ
يا جماعه
هناك خلط كبير بالموضوع
الخرائط المنشورة (الثانية و الثالثة ) تتحدث عن الحركات الجيولوجية والصفائح تحت الارض
عند علماء الجيلوجيا.
هناك خلط كبير بالموضوع
الخرائط المنشورة (الثانية و الثالثة ) تتحدث عن الحركات الجيولوجية والصفائح تحت الارض
عند علماء الجيلوجيا.
.. عصآمية *
عضو مخضرم
فارس ما من فااارس
و العرب احنا الله يحفظنا اخذناه استحقاق
و شي اخذناه ما عاد نرده
سواء كان اسمه خليج فارس و الا ما كان ،
مو مشكلتنا ماضيهم
،
لو ناخذها بالماضي الاولى نسميه خليج الديناصور
،
عموماً لما انا اصير رئيسة وزراء في يوم من الايام ، يمقن أسميه خليج الفاروق يمقن لا
،
هذا حق مكتسب لنا احنا العربان و البدوان المسلمين
،
و هذا والله اعلى واعلم
شكراً ربما و اخوانا على الموضوع و الردود :وردة:
و العرب احنا الله يحفظنا اخذناه استحقاق
و شي اخذناه ما عاد نرده
سواء كان اسمه خليج فارس و الا ما كان ،
مو مشكلتنا ماضيهم
،
لو ناخذها بالماضي الاولى نسميه خليج الديناصور
،
عموماً لما انا اصير رئيسة وزراء في يوم من الايام ، يمقن أسميه خليج الفاروق يمقن لا
،
هذا حق مكتسب لنا احنا العربان و البدوان المسلمين
،
و هذا والله اعلى واعلم
شكراً ربما و اخوانا على الموضوع و الردود :وردة:
نسج الورود
عضو مخضرم
في نفس الرابط الذي أرفقته يبيّن أنها صفائح عربية اعتمدوا على عروبة المنطقة الموازية والمحيطة بالخليج على ما أظن والله اعلم
عمر بن معاويه
عضو مخضرم
الاخت الكريمة
لا ينبغي نقل اي خريطة هكذا حتى لا تختلط الاوراق
الخريطة هي لحركة تدافع الصفائح وهي التي تؤدي لحدود الزلازل و الهزات الارضية.
رجاءا لا تخلطوا الاوراق
لا ينبغي نقل اي خريطة هكذا حتى لا تختلط الاوراق
الخريطة هي لحركة تدافع الصفائح وهي التي تؤدي لحدود الزلازل و الهزات الارضية.
رجاءا لا تخلطوا الاوراق
الموضوع توسع كثيرا ..
أعتقد ان الاخوة حملوا الموضوع فوق ما يحتمل ..
مصطلح الخليج العربي لا اطماع سياسية او توسعية فيه .فالامر
مجرد مصطلح جغرافي ..
والاخ يتكلم عن الاحواز و يجعلها من ساحل ايران او بر فارس ؟؟!!
يعني لخبطه ذهنية غير معقولة جغراقيا و تاريخيا ..
ان جئنا الى شخص من الهولة وقلت له هل انت احوازي او اهوازي
فسوف يستغرب من ذلك
و لا يقبل ... لان المنطقتين مختلفتين عن بعض تماما
ولكن يبدو ان الجغرافيا والمناطق تداخلت على الاخوة ..
أعتقد ان الاخوة حملوا الموضوع فوق ما يحتمل ..
مصطلح الخليج العربي لا اطماع سياسية او توسعية فيه .فالامر
مجرد مصطلح جغرافي ..
والاخ يتكلم عن الاحواز و يجعلها من ساحل ايران او بر فارس ؟؟!!
يعني لخبطه ذهنية غير معقولة جغراقيا و تاريخيا ..
ان جئنا الى شخص من الهولة وقلت له هل انت احوازي او اهوازي
فسوف يستغرب من ذلك
و لا يقبل ... لان المنطقتين مختلفتين عن بعض تماما
ولكن يبدو ان الجغرافيا والمناطق تداخلت على الاخوة ..
احمد عبدالله م القبندي
عضو فعال
,وايضا له اسم قديم
الخليج التميمي
ونيبور عندما مر بالكمنطقه قال ايضا انه يجب ان يسمي بخليج بني تميم وذالك لكثرة سكانه من بني تميم
ولاتنسو شط بني تميم وبلدة التميميه والبصره التي اغلب سكانها من بني تميم
الخليج التميمي
ونيبور عندما مر بالكمنطقه قال ايضا انه يجب ان يسمي بخليج بني تميم وذالك لكثرة سكانه من بني تميم
ولاتنسو شط بني تميم وبلدة التميميه والبصره التي اغلب سكانها من بني تميم
شاهر المطيري
عضو بلاتيني
عرف بالخليج الفارسي منذ الأزل ,
ولكن : شباب العرب وقوته بلغ مابلغ , وعجز عن حفظ مكتسباته !
ولكن : شباب العرب وقوته بلغ مابلغ , وعجز عن حفظ مكتسباته !
الاخت الكريمة
لا ينبغي نقل اي خريطة هكذا حتى لا تختلط الاوراق
الخريطة هي لحركة تدافع الصفائح وهي التي تؤدي لحدود الزلازل و الهزات الارضية.
رجاءا لا تخلطوا الاوراق
هذا رابط فيه خرائط مثبت على بعضها (فارسي) ، وبعضها الآخر غير ذلك :
http://ar.wikipedia.org/wiki/خرائط_منطقة_الخليج_العربي
السؤال يا أستاذي الكريم ، وأنت بهذه الروح الناقدة : لِمَ لم تنقد كلام الأستاذ البارقليط ، الذي زعم فيه التزوير في خريطة القرن الثامن عشر ، وهي خريطة صحيحة 100% ؟!.
أعتقد أن الأستاذ البارقليط اجتهد وأخطأ ، وتمسك بكبر البنط ولم يدرك أن الخط المزور في نظره ؛ منتشر على كافة الخريطة!!.
دمتم بخير.
http://ar.wikipedia.org/wiki/خرائط_منطقة_الخليج_العربي
السؤال يا أستاذي الكريم ، وأنت بهذه الروح الناقدة : لِمَ لم تنقد كلام الأستاذ البارقليط ، الذي زعم فيه التزوير في خريطة القرن الثامن عشر ، وهي خريطة صحيحة 100% ؟!.
أعتقد أن الأستاذ البارقليط اجتهد وأخطأ ، وتمسك بكبر البنط ولم يدرك أن الخط المزور في نظره ؛ منتشر على كافة الخريطة!!.
دمتم بخير.
عمر بن معاويه
عضو مخضرم
الاخ الكريم
سؤالك موجه لي ؟؟
انا اسمي الخليج بالخليج العربي ولكن كذلك اشعر ان النقاش
والجدال بالاسم وبهذه الطريقة فيها مبالغة مفرطة . لذلك لم اهتم بالخريطة .
ولكن اهتميت اكثر بالتعقيب بالخرائط الصفائح والحركات الارضية
سؤالك موجه لي ؟؟
انا اسمي الخليج بالخليج العربي ولكن كذلك اشعر ان النقاش
والجدال بالاسم وبهذه الطريقة فيها مبالغة مفرطة . لذلك لم اهتم بالخريطة .
ولكن اهتميت اكثر بالتعقيب بالخرائط الصفائح والحركات الارضية
كلامك طيب جداً أستاذنا المثقف ، ولكن ، هل سألت نفسك ؛ لماذا إيران لم تتمسك بالمصطلحات العربية في الأقاليم العربية الساحلية؟!.
إيران ، وبعد احتلالها للأقاليم العربية غيرت المصطلحات كلها ، حتى الأسماء العربية ؛ غيرتها ، ولم تسمح لهم بالتسمية بالأسماء العربية ؛ إلا أسماء محدودة جداً ؛ فلماذا؟!
قد يفوتك الإطلاع على تاريخ المنطقة ، وما تم طمسه من هويات عربية ، وقد يفوتك الإطلاع على وثائق ومسودات اللجان المشكلة في رسم وتحديد الحدود البحرية بين دول الخليج والعراق ، وإيران ، وبالطبع فاتك طمس المصطلحات والثقافة غير الفارسية ، وفاتك محاولة امريكا تقسيم إيران لثلاثة دول : واحد للـ الكرد التركمان ، وثانية للـ فرس ، وثالثة للـ العرب ؛ فهل يعلم الغرب شيء لم نكن نتصوره في الفسيفساء الإيرانية ؟! ، وهل لم تتساءل عن مغزى التحول من مسمى فارس إلى إيران؟!.
كل هذا الكلام ينطبق عليه نظرية قطار علي عبدالله صالح ؛ فقد يفوتنا جميعاً قطار الإدارك هذا ، فمن لم يعش ذلك الزمن ، يفوته القطار بالتأكيد ، ولكن ، ألم تسمع التصريحات الإيرانية في الادعاء بأحقيتهم في ملك الخليج الفارسي (بما فيه) ، بل ، ألم تسمع بأدعائهم بأحقيتهم في البحرين (المحافظة الرابعة عشر)؟!.
والله لا أدري كيف أن مثقفاً لبنانياً يكتشف الحقائق ؛ فيقول :"ليس الخلاف بين العرب والإيرانيين مجرد خلاف لفظي/اسمي. وانما هو خلاف يعكس صراعاً سياسياً وقومياً ذا أبعاد ومضامين استراتيجية، خلاصتها من له الهيمنة على الخليج، على مياهه وجزره ونفطه ومواقعه الاستراتيجية وأمنه وثرواته".
فيما أن مثقفينا يدعون أن المسألة فقط مصطلح !!.
فليكن مصطلحاً إذن ، ولنسمه بأول أسمائه القديمة ، فالرجوع للأصل حل للإشكال ، ولكن ، هل سترضى إيران بالمصطلح القديم ؟! ، بل هل سيرضي هذا الحل (عرب) الجزيرة المدافعون عن المصطلح الفارسي ؟! ؛ أم أن مصطلح فارس ، وكما يدعي أحد الإخوة ، أزلي !! ، والذي لا أدري هل يدرك معناه أم لا ؟!.
إيران ، وبعد احتلالها للأقاليم العربية غيرت المصطلحات كلها ، حتى الأسماء العربية ؛ غيرتها ، ولم تسمح لهم بالتسمية بالأسماء العربية ؛ إلا أسماء محدودة جداً ؛ فلماذا؟!
قد يفوتك الإطلاع على تاريخ المنطقة ، وما تم طمسه من هويات عربية ، وقد يفوتك الإطلاع على وثائق ومسودات اللجان المشكلة في رسم وتحديد الحدود البحرية بين دول الخليج والعراق ، وإيران ، وبالطبع فاتك طمس المصطلحات والثقافة غير الفارسية ، وفاتك محاولة امريكا تقسيم إيران لثلاثة دول : واحد للـ الكرد التركمان ، وثانية للـ فرس ، وثالثة للـ العرب ؛ فهل يعلم الغرب شيء لم نكن نتصوره في الفسيفساء الإيرانية ؟! ، وهل لم تتساءل عن مغزى التحول من مسمى فارس إلى إيران؟!.
كل هذا الكلام ينطبق عليه نظرية قطار علي عبدالله صالح ؛ فقد يفوتنا جميعاً قطار الإدارك هذا ، فمن لم يعش ذلك الزمن ، يفوته القطار بالتأكيد ، ولكن ، ألم تسمع التصريحات الإيرانية في الادعاء بأحقيتهم في ملك الخليج الفارسي (بما فيه) ، بل ، ألم تسمع بأدعائهم بأحقيتهم في البحرين (المحافظة الرابعة عشر)؟!.
والله لا أدري كيف أن مثقفاً لبنانياً يكتشف الحقائق ؛ فيقول :"ليس الخلاف بين العرب والإيرانيين مجرد خلاف لفظي/اسمي. وانما هو خلاف يعكس صراعاً سياسياً وقومياً ذا أبعاد ومضامين استراتيجية، خلاصتها من له الهيمنة على الخليج، على مياهه وجزره ونفطه ومواقعه الاستراتيجية وأمنه وثرواته".
فيما أن مثقفينا يدعون أن المسألة فقط مصطلح !!.
فليكن مصطلحاً إذن ، ولنسمه بأول أسمائه القديمة ، فالرجوع للأصل حل للإشكال ، ولكن ، هل سترضى إيران بالمصطلح القديم ؟! ، بل هل سيرضي هذا الحل (عرب) الجزيرة المدافعون عن المصطلح الفارسي ؟! ؛ أم أن مصطلح فارس ، وكما يدعي أحد الإخوة ، أزلي !! ، والذي لا أدري هل يدرك معناه أم لا ؟!.
بالعاكس ، النقاش والحوار فيه ليس مفرطا ، كما تتصوره ، فهو ، في نظري ، عبارة عن محاولة فهم لتاريخ منطقتنا ، والبحث عن هويته الحقيقية ، بعيداً عن محاولة سلبه بنفس عنصري ، وتجييره لعرق خارج حدوده .
دار بيني وبين أحد الإخوة ردورد مطولة على الخاص حول هذا الموضوع ، وطلب في الآخر اكمال النقاش على العام ، وقد أثار نقاط مهمة ، منها :
أن من في الساحل الشرقي للخليج العربي ، ليسوا بعرب (حسب تصوره) ، فهم فرس ؛ كلامهم ، وأسماء مناطقهم كلها فارسية ، كما أن هناك أسماء فارسية مستخدمة في الملاحة ، بخلاف ما أدعيه عن أن الفرس لم يركبوا البحر قط ، أو بعبارة أدق ، لم يهتموا بالبحر ، ويضيف : لو أن شخص على الساحل الشرقي سمع كلام سليّم لـ ضحك عليه !!.
أولاً : يجب أن نفرق بين العرق العربي الحديث (عدنان - قحطان) ، وبين الأصل السامي للشعوب المهاجرة من الجزيرة العربية ، وهم شعوب عدة ملئت الشرق الأوسط كله ، وهو موطنها الأصلي ، والشعوب القادمة إليه دخيلة عليه ، وليس العكس.
ثانياً : اللغة السامية تفرعت لعدة لغات ، وتمازجت مع لغات الشعوب من الأعراق الأخرى (تأثر وتأثير) ، واللغة العربية فرع من أصل تلك اللغة الأم ؛ تطورت حتى وصلت لعدة لغات عربية ؛ أهمها الفصحى.
ثالثاً : نحن نتحدث عن العرق السامي ، والعرق الآري ، على وجه التحديد ، والهجرات السامية للساحل الشرقي من الخليج العربي قديمة جداً ، وأقدم حضارة معروفة فيه ، بالنسبة لي ؛ هي حضارة عيلام ، وهي حضارة سامية أصيلة ، موجودة هناك قبل مجيء العرق الآري ، والذي من ضمنه الشعب الفارسي ، للمنطقة بأكثر من (5500) عام ، وسُجل للخليج عدة أسماء كثيرة منذ ذلك التاريخ.
رابعاً : عندما جاء الفرس للمنطقة ؛ احتلوا أفضل المناطق ، وهي الهضبة الإيرانية شمالاً ، واستوطنوها ، وتم لهم السيطرة السياسية على الأقاليم المجاورة لها ، والتي من ضمنها : العراق ، الساحل الشرقي للخليج العربي ، وكذلك ، وعلى فترات تاريخية ، كل من سوريا الكبرى ، تركيا ، مصر ، وهذا الاحتلال سياسي ، وليس احتلال عرقي ؛ دانت لهم تلك الشعوب سياسياً ، بدون اختلال يذكر في أعراق تلك المناطق ؛ فبقيت فارس في هضبتها ، والشعوب السامية في أقاليمها .
خامساً : حدثت هجرات عربية بعد الفتح الإسلامي ، وعلى فترات زمنية متلاحقة ، للساحل الشرقي من الخليج العربي ، قبائل كثيرة معروفة بانتمائها العربي الأصيل ، كما أن هناك مدن سميت بأسماء قبائل مضرية ، ومدن بأسماء أعلام عربية ، ولعل هذا الأمر جعل الرحالة نيبور (القرن الثامن عشر الميلادي) يقول : إن الجغرافيين الغربيين أخطئوا في نسب الساحل الممتد من مصب النهرين حتى نهر السند للفرس ، فهي بلاد عربية صرفة ، ومستقلة تماماً عن فارس ، فهم يتكلمون العربية ، ولهم نفس العادات التي لدى الطرف الآخر في الجانب المقابل.
كل هذا الكم الهائل من الثقافة العربية تم تفريسها بمنهجية محبوكة ، وعلى مدى عقود ، لذا قد لا يدرك بعض الإخوة الرغبة والطمع الفارسي في إبتلاع المناطق ؛ بدعوى أنها كانت جزء من فارس ، وكل هذا ونحن نعتقد أنها مجرد مصطلحات!!.
بقي أن أشير إلى نقطتين مهمتين ، الأولى : أن محدثي يعتقد أني أدافع من منطلق عقدي ، وأشار إلى أن هناك فرس في إيران سنة ، ولم يدرك أننا نتكلم عن الأصالة العربية ، والنزعة الفارسية .
الثانية : قد يغفل البعض أن اللغة الإيرانية ليست من أصل آري بالمجمل ، بل هي خليط بين الآرية والسامية ؛ شأنها شأن أغلب اللغات ، ومن لا يعرف الأمر ؛ يعتقد أنها فارسية صرفة ؛ لذا فالبحارة الذين ركبوا البحر من الساحل الشرقي ؛ في الأغلب ؛ ساميون ، ولغاتهم سامية ؛ شابها لوثة فارسية.
اعتذر عن الإطالة ، وعن عدم التنظيم أيضا ، ولكن ، جملة الأستاذ البارقليط "أقرؤوا التاريخ وكفى جهلا" شدتني كثيراً.
تمنياتي لكم بالتوفيق ، ودمتم بخير.
أن من في الساحل الشرقي للخليج العربي ، ليسوا بعرب (حسب تصوره) ، فهم فرس ؛ كلامهم ، وأسماء مناطقهم كلها فارسية ، كما أن هناك أسماء فارسية مستخدمة في الملاحة ، بخلاف ما أدعيه عن أن الفرس لم يركبوا البحر قط ، أو بعبارة أدق ، لم يهتموا بالبحر ، ويضيف : لو أن شخص على الساحل الشرقي سمع كلام سليّم لـ ضحك عليه !!.
أولاً : يجب أن نفرق بين العرق العربي الحديث (عدنان - قحطان) ، وبين الأصل السامي للشعوب المهاجرة من الجزيرة العربية ، وهم شعوب عدة ملئت الشرق الأوسط كله ، وهو موطنها الأصلي ، والشعوب القادمة إليه دخيلة عليه ، وليس العكس.
ثانياً : اللغة السامية تفرعت لعدة لغات ، وتمازجت مع لغات الشعوب من الأعراق الأخرى (تأثر وتأثير) ، واللغة العربية فرع من أصل تلك اللغة الأم ؛ تطورت حتى وصلت لعدة لغات عربية ؛ أهمها الفصحى.
ثالثاً : نحن نتحدث عن العرق السامي ، والعرق الآري ، على وجه التحديد ، والهجرات السامية للساحل الشرقي من الخليج العربي قديمة جداً ، وأقدم حضارة معروفة فيه ، بالنسبة لي ؛ هي حضارة عيلام ، وهي حضارة سامية أصيلة ، موجودة هناك قبل مجيء العرق الآري ، والذي من ضمنه الشعب الفارسي ، للمنطقة بأكثر من (5500) عام ، وسُجل للخليج عدة أسماء كثيرة منذ ذلك التاريخ.
رابعاً : عندما جاء الفرس للمنطقة ؛ احتلوا أفضل المناطق ، وهي الهضبة الإيرانية شمالاً ، واستوطنوها ، وتم لهم السيطرة السياسية على الأقاليم المجاورة لها ، والتي من ضمنها : العراق ، الساحل الشرقي للخليج العربي ، وكذلك ، وعلى فترات تاريخية ، كل من سوريا الكبرى ، تركيا ، مصر ، وهذا الاحتلال سياسي ، وليس احتلال عرقي ؛ دانت لهم تلك الشعوب سياسياً ، بدون اختلال يذكر في أعراق تلك المناطق ؛ فبقيت فارس في هضبتها ، والشعوب السامية في أقاليمها .
خامساً : حدثت هجرات عربية بعد الفتح الإسلامي ، وعلى فترات زمنية متلاحقة ، للساحل الشرقي من الخليج العربي ، قبائل كثيرة معروفة بانتمائها العربي الأصيل ، كما أن هناك مدن سميت بأسماء قبائل مضرية ، ومدن بأسماء أعلام عربية ، ولعل هذا الأمر جعل الرحالة نيبور (القرن الثامن عشر الميلادي) يقول : إن الجغرافيين الغربيين أخطئوا في نسب الساحل الممتد من مصب النهرين حتى نهر السند للفرس ، فهي بلاد عربية صرفة ، ومستقلة تماماً عن فارس ، فهم يتكلمون العربية ، ولهم نفس العادات التي لدى الطرف الآخر في الجانب المقابل.
كل هذا الكم الهائل من الثقافة العربية تم تفريسها بمنهجية محبوكة ، وعلى مدى عقود ، لذا قد لا يدرك بعض الإخوة الرغبة والطمع الفارسي في إبتلاع المناطق ؛ بدعوى أنها كانت جزء من فارس ، وكل هذا ونحن نعتقد أنها مجرد مصطلحات!!.
بقي أن أشير إلى نقطتين مهمتين ، الأولى : أن محدثي يعتقد أني أدافع من منطلق عقدي ، وأشار إلى أن هناك فرس في إيران سنة ، ولم يدرك أننا نتكلم عن الأصالة العربية ، والنزعة الفارسية .
الثانية : قد يغفل البعض أن اللغة الإيرانية ليست من أصل آري بالمجمل ، بل هي خليط بين الآرية والسامية ؛ شأنها شأن أغلب اللغات ، ومن لا يعرف الأمر ؛ يعتقد أنها فارسية صرفة ؛ لذا فالبحارة الذين ركبوا البحر من الساحل الشرقي ؛ في الأغلب ؛ ساميون ، ولغاتهم سامية ؛ شابها لوثة فارسية.
اعتذر عن الإطالة ، وعن عدم التنظيم أيضا ، ولكن ، جملة الأستاذ البارقليط "أقرؤوا التاريخ وكفى جهلا" شدتني كثيراً.
تمنياتي لكم بالتوفيق ، ودمتم بخير.
عمر بن معاويه
عضو مخضرم
الاخ الكريم سليم
ها قد عدت الى موضوع نظرية العرق السامي التي تؤمن بها:وردة:
كمراجعة تاريخية
الفكرة او النظرية هي توراتية يهودية واصلها المستشرق الالماني شلوترز عام 1781م
وكما ذكرت سابقا ويقول كذلك الكثير من العلماء والباحثيين
انها كلها نظريات وبها متضادات ومتناقضات لمن يعتقد بها الفكرة
لانه وحسبما ما كتبت يا الاخ الكريم سليم في موضوع ابناء نوح عليه السلام
الثلاثة سام وحام ويافث هناك خلاف وتعارض بين الباحثين بحيث يبدو الامر
وكأنه مزاجيه او انتقائية لهدف ما ومن المتناقضات
1- في هو من هو السامي او الشعب السامي بالضبط؟؟
فهنا .الاجابات والقراءات مختلفة ومتنوعه.
2- تم ادخال فئات واخراج فئات
فالكنعانيين اخرجوا من السامية الى الحاميةوهم يصنفوا انهم منها
؟!! ممكن يكون لاسباب سياسة يهودية
والعيلامين ادخلوا في السامية وهم لا يصنفوا انهم منها؟؟!!
مع ملاحظ ان السومريين اصلا جاؤا من سواحل بحر الخزر او قزوين كما يعتقد بعض العلماء
وهنا البعض يدخلهم في انهم من الساميين.
3 - حتى الفينقيين هناك من اخرجهم من السامية
4- حتى الفرس هناك من يدخلهم في السامية وهنا تحديدا اقصد الاحاديث
و الروايات الاسلامية منها:
يعني نحن امام فوضى وتناقضات فكرية وذهنية.
5- لقد كتبت يا اخ سليم
ان من في الساحل الشرقي ليسوا فرس ولكن ساميين او بقايا ساميين
طيب من هم ومن اي قوم او فئة ؟ ومتى جاؤا لها؟ ؟ واين . اقصد من اي منطقة بالضبط
6- طيب وان كانوا ساميين ويعني ؟؟ حسب بعض النظريات او الروايات قد يكون الفرس
من الساميين. اين المشكلة؟
7- اشرت عدة مرات ان الفرس لم يسكنوا الساحل او البحر والخ
طيب والاثار التاريخية والمعابد الموجودة لايام الساسانيين القدماء ومن قبل الميلاد
دليل على ماذا ؟؟
8- سبق ان اشرت الى مواني قديمة على الساحل الشرقي
وهناك موانئ تاريخية من الاف السنين
هي بو شهر قديما تسمى ري شهر و ميناء سيراف التاريخي القديم
الذي به اثار و قبور ساسانية وهيرمزدان حاليا بندر عباس وبعضها اندثرت .
9- ممكن نعرف كيف كان يسيطر و ينتقل الفرس على اليمن وعمان قديما من الاف السنين
هل كانوا يطيروا ام يستخدموا السفن اليها ؟؟
10 - الاخ الكريم سليم ربما الاصح ان تقول مثلا
انهم لم يسكنوا بكثافة عالية ومدن كبيرة ولكن لا تنفي وجودهم مطلقا
11- قناعتي الشخصية
الاخ الكريم سليم بعيد عن منطقة الخليج العربي جغرافيا
ولا يعلم حجم التعقيد والتنوع و التداخل القومي والثقافي الهائل في حوض الخليج العربي
وهناك امور ابتعد عن طرحها لحساسيتها الاجتماعية
وربما المشكلة في عدم الاطلاع والمتابعة .والاعتماد على منقولات وكتب وعدم
الاطلاع المتنوع والمختلف وربما قلة المصادر باللغة العربية هو السبب.
ها قد عدت الى موضوع نظرية العرق السامي التي تؤمن بها:وردة:
كمراجعة تاريخية
الفكرة او النظرية هي توراتية يهودية واصلها المستشرق الالماني شلوترز عام 1781م
وكما ذكرت سابقا ويقول كذلك الكثير من العلماء والباحثيين
انها كلها نظريات وبها متضادات ومتناقضات لمن يعتقد بها الفكرة
لانه وحسبما ما كتبت يا الاخ الكريم سليم في موضوع ابناء نوح عليه السلام
الثلاثة سام وحام ويافث هناك خلاف وتعارض بين الباحثين بحيث يبدو الامر
وكأنه مزاجيه او انتقائية لهدف ما ومن المتناقضات
1- في هو من هو السامي او الشعب السامي بالضبط؟؟
فهنا .الاجابات والقراءات مختلفة ومتنوعه.
2- تم ادخال فئات واخراج فئات
فالكنعانيين اخرجوا من السامية الى الحاميةوهم يصنفوا انهم منها
؟!! ممكن يكون لاسباب سياسة يهودية
والعيلامين ادخلوا في السامية وهم لا يصنفوا انهم منها؟؟!!
مع ملاحظ ان السومريين اصلا جاؤا من سواحل بحر الخزر او قزوين كما يعتقد بعض العلماء
وهنا البعض يدخلهم في انهم من الساميين.
3 - حتى الفينقيين هناك من اخرجهم من السامية
4- حتى الفرس هناك من يدخلهم في السامية وهنا تحديدا اقصد الاحاديث
و الروايات الاسلامية منها:
ساق ابن عبد البر بالإسناد إلى ابن المسيب أنه قال: "ولد نوح ساما ويافثا وحاما وولد كل واحد من هؤلاء الثلاثة ثلاثة، فولد سام العرب وفارس والروم، وولد ياقث الترك والصقالبة ويأجوج ومأجوج، وولد حام القبط والسودان والبربر. وقال وهب بن منبه: سام بن نوح أبو العرب وفارس والروم، وحام أبو السودان، ويافث أبو الترك والصقالبة ويأجوج ومأجوج وهم بنو عم الترك. فهذا سعيد بن المسيب ووخب بن منبه قد اتفقا على ما ترى وغيرهما يخالفهما في ذلك" اهـ.
عن سعيد بن المسيب، أنه قال: ولد نوح ثلاثة: سام ويافث وحام، وولد كل واحد من هذه الثلاثة ثلاثة: فولد سام: العرب وفارس والروم. وولد يافث: الترك والصقالبة ويأجوج ومأجوج. وولد حام: القبط والسودان والبربر.
تفرع الشعوب والقبائل: كتاب نهاية الارب.القلقشندي
والفرس: قال ابن إسحاق: من ولد فارس بن لاود بن سام، وقال ابن الكلبي: من ولد فارس بن طبراش بن آشور بن سام، وقيل: من ولد طبراش بن همدان بن يافث، وقيل: من بني أميم بن لاود بن سام، ووقع للطبري أنهم من ولد رعوئيل بن عيصو بن إسحاق بن إبراهيم عليه السلام قال في العبر: ولا التفات إلى هذا القول لأن ملك الفرس أقدم من ذلك.
عن ابي هريرة:
ولد نوح ثلاثة : سام وحام ويافث ، فولد سام : العرب وفارس ، والروم والخير فيهم ، وولد يافث يأجوج ومأجوج والترك ، والصقالية ولا خير فيهم ، وأما ولد حام القبط والبربر والسودان "
تفرع الشعوب والقبائل: كتاب نهاية الارب.القلقشندي
والفرس: قال ابن إسحاق: من ولد فارس بن لاود بن سام، وقال ابن الكلبي: من ولد فارس بن طبراش بن آشور بن سام، وقيل: من ولد طبراش بن همدان بن يافث، وقيل: من بني أميم بن لاود بن سام، ووقع للطبري أنهم من ولد رعوئيل بن عيصو بن إسحاق بن إبراهيم عليه السلام قال في العبر: ولا التفات إلى هذا القول لأن ملك الفرس أقدم من ذلك.
عن ابي هريرة:
ولد نوح ثلاثة : سام وحام ويافث ، فولد سام : العرب وفارس ، والروم والخير فيهم ، وولد يافث يأجوج ومأجوج والترك ، والصقالية ولا خير فيهم ، وأما ولد حام القبط والبربر والسودان "
يعني نحن امام فوضى وتناقضات فكرية وذهنية.
5- لقد كتبت يا اخ سليم
ان من في الساحل الشرقي ليسوا فرس ولكن ساميين او بقايا ساميين
طيب من هم ومن اي قوم او فئة ؟ ومتى جاؤا لها؟ ؟ واين . اقصد من اي منطقة بالضبط
6- طيب وان كانوا ساميين ويعني ؟؟ حسب بعض النظريات او الروايات قد يكون الفرس
من الساميين. اين المشكلة؟
7- اشرت عدة مرات ان الفرس لم يسكنوا الساحل او البحر والخ
طيب والاثار التاريخية والمعابد الموجودة لايام الساسانيين القدماء ومن قبل الميلاد
دليل على ماذا ؟؟
8- سبق ان اشرت الى مواني قديمة على الساحل الشرقي
وهناك موانئ تاريخية من الاف السنين
هي بو شهر قديما تسمى ري شهر و ميناء سيراف التاريخي القديم
الذي به اثار و قبور ساسانية وهيرمزدان حاليا بندر عباس وبعضها اندثرت .
9- ممكن نعرف كيف كان يسيطر و ينتقل الفرس على اليمن وعمان قديما من الاف السنين
هل كانوا يطيروا ام يستخدموا السفن اليها ؟؟
10 - الاخ الكريم سليم ربما الاصح ان تقول مثلا
انهم لم يسكنوا بكثافة عالية ومدن كبيرة ولكن لا تنفي وجودهم مطلقا
11- قناعتي الشخصية
الاخ الكريم سليم بعيد عن منطقة الخليج العربي جغرافيا
ولا يعلم حجم التعقيد والتنوع و التداخل القومي والثقافي الهائل في حوض الخليج العربي
وهناك امور ابتعد عن طرحها لحساسيتها الاجتماعية
وربما المشكلة في عدم الاطلاع والمتابعة .والاعتماد على منقولات وكتب وعدم
الاطلاع المتنوع والمختلف وربما قلة المصادر باللغة العربية هو السبب.
- الحالة