سامحينا يا إيران ظلمناكِ

[طلال حفرالباطن]

ياخي والله ندري ان اسمه الخليج الفارسي والعالم كله معترف بالتسميه هذي

ولا يعيبنا بشيء... مير صرنا نكره كل شي به اسم فارس

 

[سليّم]

الاخ الكريم سليم​

ها قد عدت الى موضوع نظرية العرق السامي التي تؤمن بها:وردة:​

كمراجعة تاريخية ​

الفكرة او النظرية هي توراتية يهودية واصلها المستشرق الالماني شلوترز عام 1781م​

وكما ذكرت سابقا ويقول كذلك الكثير من العلماء والباحثيين​

انها كلها نظريات وبها متضادات ومتناقضات لمن يعتقد بها الفكرة​

لانه وحسبما ما كتبت يا الاخ الكريم سليم في موضوع ابناء نوح عليه السلام​

الثلاثة سام وحام ويافث هناك خلاف وتعارض بين الباحثين بحيث يبدو الامر​

وكأنه مزاجيه او انتقائية لهدف ما ومن المتناقضات​

1- في هو من هو السامي او الشعب السامي بالضبط؟؟​

فهنا .الاجابات والقراءات مختلفة ومتنوعه.​

2- تم ادخال فئات واخراج فئات​

فالكنعانيين اخرجوا من السامية الى الحاميةوهم يصنفوا انهم منها​

؟!! ممكن يكون لاسباب سياسة يهودية​

والعيلامين ادخلوا في السامية وهم لا يصنفوا انهم منها؟؟!!​

مع ملاحظ ان السومريين اصلا جاؤا من سواحل بحر الخزر او قزوين كما يعتقد بعض العلماء​

وهنا البعض يدخلهم في انهم من الساميين.​

3 - حتى الفينقيين هناك من اخرجهم من السامية​

4- حتى الفرس هناك من يدخلهم في السامية وهنا تحديدا اقصد الاحاديث​

و الروايات الاسلامية منها:​

ساق ابن عبد البر بالإسناد إلى ابن المسيب أنه قال: "ولد نوح ساما ويافثا وحاما وولد كل واحد من هؤلاء الثلاثة ثلاثة، فولد سام العرب وفارس والروم، وولد ياقث الترك والصقالبة ويأجوج ومأجوج، وولد حام القبط والسودان والبربر. وقال وهب بن منبه: سام بن نوح أبو العرب وفارس والروم، وحام أبو السودان، ويافث أبو الترك والصقالبة ويأجوج ومأجوج وهم بنو عم الترك. فهذا سعيد بن المسيب ووخب بن منبه قد اتفقا على ما ترى وغيرهما يخالفهما في ذلك" اهـ.​

عن سعيد بن المسيب، أنه قال: ولد نوح ثلاثة: سام ويافث وحام، وولد كل واحد من هذه الثلاثة ثلاثة: فولد سام: العرب وفارس والروم. وولد يافث: الترك والصقالبة ويأجوج ومأجوج. وولد حام: القبط والسودان والبربر. ​

تفرع الشعوب والقبائل: كتاب نهاية الارب.القلقشندي​

والفرس: قال ابن إسحاق: من ولد فارس بن لاود بن سام، وقال ابن الكلبي: من ولد فارس بن طبراش بن آشور بن سام، وقيل: من ولد طبراش بن همدان بن يافث، وقيل: من بني أميم بن لاود بن سام، ووقع للطبري أنهم من ولد رعوئيل بن عيصو بن إسحاق بن إبراهيم عليه السلام قال في العبر: ولا التفات إلى هذا القول لأن ملك الفرس أقدم من ذلك.​

عن ابي هريرة:


ولد نوح ثلاثة : سام وحام ويافث ، فولد سام : العرب وفارس ، والروم والخير فيهم ، وولد يافث يأجوج ومأجوج والترك ، والصقالية ولا خير فيهم ، وأما ولد حام القبط والبربر والسودان "​

يعني نحن امام فوضى وتناقضات فكرية وذهنية.​

5- لقد كتبت يا اخ سليم ​

ان من في الساحل الشرقي ليسوا فرس ولكن ساميين او بقايا ساميين​

طيب من هم ومن اي قوم او فئة ؟ ومتى جاؤا لها؟ ؟ واين . اقصد من اي منطقة بالضبط​

6- طيب وان كانوا ساميين ويعني ؟؟ حسب بعض النظريات او الروايات قد يكون الفرس​

من الساميين. اين المشكلة؟​

7- اشرت عدة مرات ان الفرس لم يسكنوا الساحل او البحر والخ​

طيب والاثار التاريخية والمعابد الموجودة لايام الساسانيين القدماء ومن قبل الميلاد ​

دليل على ماذا ؟؟​

8- سبق ان اشرت الى مواني قديمة على الساحل الشرقي​

وهناك موانئ تاريخية من الاف السنين​

هي بو شهر قديما تسمى ري شهر و ميناء سيراف التاريخي القديم​

الذي به اثار و قبور ساسانية وهيرمزدان حاليا بندر عباس وبعضها اندثرت .​

9- ممكن نعرف كيف كان يسيطر و ينتقل الفرس على اليمن وعمان قديما من الاف السنين​

هل كانوا يطيروا ام يستخدموا السفن اليها ؟؟​

10 - الاخ الكريم سليم ربما الاصح ان تقول مثلا​

انهم لم يسكنوا بكثافة عالية ومدن كبيرة ولكن لا تنفي وجودهم مطلقا ​

11- قناعتي الشخصية​

الاخ الكريم سليم بعيد عن منطقة الخليج العربي جغرافيا ​

ولا يعلم حجم التعقيد والتنوع و التداخل القومي والثقافي الهائل في حوض الخليج العربي ​

وهناك امور ابتعد عن طرحها لحساسيتها الاجتماعية ​

وربما المشكلة في عدم الاطلاع والمتابعة .والاعتماد على منقولات وكتب وعدم​

الاطلاع المتنوع والمختلف وربما قلة المصادر باللغة العربية هو السبب.​

أستاذي الكريم عزت العلايلي
محرك البحث قوقل لا يعطيك درجات ايجابية ، أو سلبية على كل بحث ، أو دراسة يرشدك إليها ؛ لذا فعدم الإلمام بالموضوع ؛ يسقط الباحث عن المعلومة في مطبات غير محسوبة.
- نشوء مقولة ، أو نظرية الأعراق ؛ قديم جداً ، وشلوتزر أول من تبناها في التاريخ الحديث ، وحتى الآن ؛ لم يثبت بطلانها ، وكل الدلائل الملموسة ؛ مثل : اللغة ، الجغرافيا المشتركة ، منشأ الهجرة الواحدة ، الحمض النووي (وإن لم يتم تأكيده بصورة قاطعة بعد) ، وحتى الأدبيات والموروثات الثقافية ؛ تشير إلى صحتها ، وكل النظريات التي شككت فيها ؛ لم تسند نظرياتها المقابلة لها بشيء ثابت وملموس ، مقارنة بالنظرية القديمة ، ونحن نتمسك بالنظرية القديمة حتى يثبت العكس ، وكم من نظرية ، وأسطورة ثبت صحتها ؛ بعد أن نالت حقها من التشكيك.
-الكنعانيون والفينيقيون شعب واحد ، إنما التسمية الأخيرة أطلقت عليهم من اليونانيين ، وتم إخراجهم من العرق السامي بعنصرية يهودية ، بسبب العداء والتنافس بينهم في ذلك الوقت ، وهذا شيء مشاهد حتى بين بعض أبناء القبيلة الواحدة في هذه الأيام ، فإذا كان العداء متأصل بينهم ؛ تبرأ كل فصيل من الآخر ، وهم أقرب الناس لبعض.
- الحديث المنقول عن سعيد بن المسيب عن أبي هريرة ؛ أن الروم والعرب وفارس أبناء سام ؛ حديث ضعيف.
-وهب بن منبه والكلبي ومن أخذ منهم ، ومسائل الأنساب ، وتقديمك لها كـ أدلة لدعم نظريتك ، أو بيان خطأ مقولتي ؛ فأرجو أن ترجع للمصادر والمراجع التي تحدثت عن التاريخ القديم للمنطقة ، ومصادرها ، والمنهجية الأكاديمية في دراستها ، وابحث عن ما قيل في مصادر هؤلاء الأعلام ، ومنهجيتهم العلمية ، وأقرأ أيضاً في الكتب التي تكلمت في الشعوبية الإسلامية ، والتي تحدثت أيضاً عن التنافس النسبي بين قحطان وعدنان .... إلخ ؛ ستدرك حينها ما أشرتُ إليه من السقوط في المطبات.

يتبع ...​

 

[سليّم]

بقيت نقطة مهمة أشرتم لها ، وهي كيفية وصول الفرس لليمن ، خلافاً لما ذكرتُ من أنهم شعب لم يركب البحر ؟!.
وعلى الرغم من توضيحي السابق ، وأن كلمة فارسي ؛ صارت تطلق على رعايا فارس سياسياً ، وليس عرقياً ، وهذا أمر معروف ومألوف ، ومع هذا ؛ سوف أسوق هذه المرة مثال تاريخي ، وأرجو أن تصل لك الصورة بشكل واضح:
أمتلك الفراعنة والآرميون والأشوريون ، وفي فترة تاريخية ما ، السيطرة على الملاحة في البحر المتوسط ؛ فهل كان الشعب المصري القديم ، وهو مطل على البحر مباشرة ، أو ممالك الرافدين ، أشتهروا بامتلاكهم للمقومات التي تؤهلهم ، خصوصاً بلاد الرافدين ، للعب هذا الدور ، وعلى مر عصورهم؟!.
عندما سيطر الفراعنة المصريون ، وممالك الرافدين سياسياً على سوريا الكبرى ، أو على جزء منها (في حالة مصر) ، كان من ضمن رعيتهم الشعب الفينيقي (الكنعاني) الساحلي ، وبهم تمت للفراعنة وبلاد الرافدين السيطرة على البحر المتوسط ، أو جزء منه في حالة وجود قرطاجة حرة في عصر ما ، وهذا مثال لما كنتُ أقوله عن الفرق بين السيطرة السياسية على شعوب تطل على الخليج ، وبين وجود أرض وعرق فارسي حقيقي فيه ، فمملكة فارس حكمت مناطق عدة سياسياً ، من ضمنها الخليج ، وحتى سوريا ومصر ، وموطنها الأصلي لا يطل على الخليج بتاتاً .
وإن تم في فترة زمنية معينة ؛ لسبب ، أو لآخر ، تسميته بالفارسي ، وزالت الدولة الفارسية عن الوجود ، وجاءت دول أخرى للمنطقة ، وتغير اسمه فعلياً ، هذا خلاف أنه له أسماء عدة قبل قدوم الفرس للمنطقة ؛ فهل سيبق الخليج على اسمه السياسي السابق ، لمجرد أن الموروث الاتيني كتبه قبل 2500 سنة بهذا الاسم ، في ظل السيطرة الفارسية عليه في ذلك الزمن ، وتم تناقله نسخاً بهذا الاسم دون الالتفات لمكونات شعبه الحقيقي ، وخلافاً لما كان اسمه سابقاً ، ولما طرأت عليه من التغييرات لاحقاً ؟! ، في هذه الحالة ، ننتقل من المصطلح الاسمي ؛ إلى الطمع الفعلي !!.
فهل وصلت الصورة يا أستاذي ؟!.
باختصار ، الخليج عربي شعباً وأرضاً .

تمنياتي لكم بالتوفيق ، وفي آمان الله.​

 

[عمر بن معاويه]

أستاذي الكريم عزت العلايلي
محرك البحث قوقل لا يعطيك درجات ايجابية ، أو سلبية على كل بحث ، أو دراسة يرشدك إليها ؛ لذا فعدم الإلمام بالموضوع ؛ يسقط الباحث عن المعلومة في مطبات غير محسوبة.
- نشوء مقولة ، أو نظرية الأعراق ؛ قديم جداً ، وشلوتزر أول من تبناها في التاريخ الحديث ، وحتى الآن ؛ لم يثبت بطلانها ، وكل الدلائل الملموسة ؛ مثل : اللغة ، الجغرافيا المشتركة ، منشأ الهجرة الواحدة ، الحمض النووي (وإن لم يتم تأكيده بصورة قاطعة بعد) ، وحتى الأدبيات والموروثات الثقافية ؛ تشير إلى صحتها ، وكل النظريات التي شككت فيها ؛ لم تسند نظرياتها المقابلة لها بشيء ثابت وملموس ، مقارنة بالنظرية القديمة ، ونحن نتمسك بالنظرية القديمة حتى يثبت العكس ، وكم من نظرية ، وأسطورة ثبت صحتها ؛ بعد أن نالت حقها من التشكيك.
-الكنعانيون والفينيقيون شعب واحد ، إنما التسمية الأخيرة أطلقت عليهم من اليونانيين ، وتم إخراجهم من العرق السامي بعنصرية يهودية ، بسبب العداء والتنافس بينهم في ذلك الوقت ، وهذا شيء مشاهد حتى بين بعض أبناء القبيلة الواحدة في هذه الأيام ، فإذا كان العداء متأصل بينهم ؛ تبرأ كل فصيل من الآخر ، وهم أقرب الناس لبعض.
- الحديث المنقول عن سعيد بن المسيب عن أبي هريرة ؛ أن الروم والعرب وفارس أبناء سام ؛ حديث ضعيف.
-وهب بن منبه والكلبي ومن أخذ منهم ، ومسائل الأنساب ، وتقديمك لها كـ أدلة لدعم نظريتك ، أو بيان خطأ مقولتي ؛ فأرجو أن ترجع للمصادر والمراجع التي تحدثت عن التاريخ القديم للمنطقة ، ومصادرها ، والمنهجية الأكاديمية في دراستها ، وابحث عن ما قيل في مصادر هؤلاء الأعلام ، ومنهجيتهم العلمية ، وأقرأ أيضاً في الكتب التي تكلمت في الشعوبية الإسلامية ، والتي تحدثت أيضاً عن التنافس النسبي بين قحطان وعدنان .... إلخ ؛ ستدرك حينها ما أشرتُ إليه من السقوط في المطبات.

يتبع ...​

الاخ الكريم سليم:وردة:

كنت اتمنى ان تتوسع في الرد على ملاحظاتي

لانه

1- انا اصلا لا اؤمن بهذه النظرية ولكن جئت بها من باب الحراك الفكري

ومن باب ايضاح ان الامور متداخلة

وهذه النظريات قد يكون بها جزء من الصحة ولكن ليس كلها

لانه كما كتبت هذا الموضوع فيه كلام واسع ومتناقضات كثيرة.

الا ترى مثلا الى تشابه عرب شبه الجزيرة العربية مع سكان امريكا الاتينية او الجنوبية

او عرب الجزيرة مع بعض سكان الهند فهل هؤلاء ساميين؟

او تشابه الكثير من سكان بلاد الشام مع الاتراك والايرانيين وشعوب شمال البحر المتوسط

.فلما هذا التشابه بينهم وانت تكتب ان سكان الشام من الساميين وغيرهم لا


2 -بالنسبة للفينيقيين والكنعانيين اعلم بتلك الدراسات من انهم من شرق الجزيرة العربية

ولكن جئت بها للتدليل على ان يتم اسقاط فئة عن اخرى لاسباب واهواء شخصية ودينية

و قومية.

3- لم توضح باقي النقاط التي كتبتها عن موضوع السامية.

كيف العيلاميين انهم ساميين خلص؟؟ وكما هو معروف بالدراسات تقول

انهم ليس كذلكزا بل نهم فئة مستقلة


ولكن كان بينهم علاقة سياسية وثيقة مع البابليين يعني تحالف .لذلك ربما

لاسباب سياسية حاليا ادخلهم البعض حاليا في بالسامية

4- وماذا عن السومريين؟

5- قناعتي الشخصية

حضرتك متأثر بالخريطة التوراتية لتوزيع السامية ولكن هي كذلك بها تناقضات

ففي نفس الخريطة النصف الغربي لشبه الجزيرة العربية تظهر بها انهم من الحاميية؟!

وهناك خريطة اخرى غيرها كذلك لتوزيع ابناء نوح عليه السلام

تظهر ان غالبية منطقة ايران بها ابناء سام.

6-احدى الاخطاء التي وقعت فيها وربما لم يسبقك احد قبلها في التوزيعة السامية

انهم كتبت ان حضارات بلاد الرافدين من العرب

لا اعلم من يحسب الاشوريين والاكاديين وغيرهم من انهم من العرب

7-ومن نتائج التقديس المبالغ فيه لفكرةالسامية انه حتى العبرانيين او اليهود هم من السامية

ومن هنا جاء مصطلح معاداة السامية.

وكذلك الامهرية الاحباش من السامية

و لا اعلم هل تصنفهم بالعرب ؟

8- انا اؤمن بأن الناس ثلاث اقسام وتفرعت عنها شعوب الارض

وهي القوقازية و المغولية والزنجية.


​

 

[عمر بن معاويه]

بقيت نقطة مهمة أشرتم لها ، وهي كيفية وصول الفرس لليمن ، خلافاً لما ذكرتُ من أنهم شعب لم يركب البحر ؟!.
وعلى الرغم من توضيحي السابق ، وأن كلمة فارسي ؛ صارت تطلق على رعايا فارس سياسياً ، وليس عرقياً ، وهذا أمر معروف ومألوف ، ومع هذا ؛ سوف أسوق هذه المرة مثال تاريخي ، وأرجو أن تصل لك الصورة بشكل واضح:
أمتلك الفراعنة والآرميون والأشوريون ، وفي فترة تاريخية ما ، السيطرة على الملاحة في البحر المتوسط ؛ فهل كان الشعب المصري القديم ، وهو مطل على البحر مباشرة ، أو ممالك الرافدين ، أشتهروا بامتلاكهم للمقومات التي تؤهلهم ، خصوصاً بلاد الرافدين ، للعب هذا الدور ، وعلى مر عصورهم؟!.
عندما سيطر الفراعنة المصريون ، وممالك الرافدين سياسياً على سوريا الكبرى ، أو على جزء منها (في حالة مصر) ، كان من ضمن رعيتهم الشعب الفينيقي (الكنعاني) الساحلي ، وبهم تمت للفراعنة وبلاد الرافدين السيطرة على البحر المتوسط ، أو جزء منه في حالة وجود قرطاجة حرة في عصر ما ، وهذا مثال لما كنتُ أقوله عن الفرق بين السيطرة السياسية على شعوب تطل على الخليج ، وبين وجود أرض وعرق فارسي حقيقي فيه ، فمملكة فارس حكمت مناطق عدة سياسياً ، من ضمنها الخليج ، وحتى سوريا ومصر ، وموطنها الأصلي لا يطل على الخليج بتاتاً .
وإن تم في فترة زمنية معينة ؛ لسبب ، أو لآخر ، تسميته بالفارسي ، وزالت الدولة الفارسية عن الوجود ، وجاءت دول أخرى للمنطقة ، وتغير اسمه فعلياً ، هذا خلاف أنه له أسماء عدة قبل قدوم الفرس للمنطقة ؛ فهل سيبق الخليج على اسمه السياسي السابق ، لمجرد أن الموروث الاتيني كتبه قبل 2500 سنة بهذا الاسم ، في ظل السيطرة الفارسية عليه في ذلك الزمن ، وتم تناقله نسخاً بهذا الاسم دون الالتفات لمكونات شعبه الحقيقي ، وخلافاً لما كان اسمه سابقاً ، ولما طرأت عليه من التغييرات لاحقاً ؟! ، في هذه الحالة ، ننتقل من المصطلح الاسمي ؛ إلى الطمع الفعلي !!.
فهل وصلت الصورة يا أستاذي ؟!.
باختصار ، الخليج عربي شعباً وأرضاً .

تمنياتي لكم بالتوفيق ، وفي آمان الله.​

الاخ الكريم سليم

حسنا هؤلاء رعايا للفرس من باقي القوميات

ولكنك لم تعقب على نقاطي الاخرى وهي الاثار والمقابر الفارسية القديمة

على الساحل الشرقي وغيرها من ملاحظات

والاهم . لم تحدد هل سكان الساحل الشرقي ان كان قديما او حديثا من

الفرس او ساميين حسب منطلقك الفكري؟

بالمناسبة يا اخي الكريم

انا اسمي الخليج بالخليج العربي واعتز بتلك التسميةكثيرا .

كل نقاشنا و توسعنا فيه بسبب تحوله من الناحية الاكاديمية وتدحرجه

رويدا الى الناحية السياسية

يبدو ان السياسة والتاريخ متداخلان في منطقتنا

خصوصا بوجود متعصبين ومتطرفين فكريا من كلا الجانبيين او حتى كل

الجوانب
​

 

[كويتي قديم جداّ]

افتحوا مواضيع خاصة لهذه الاستطرادات

حتى يستفيد الجميع ولا يغلق الموضوع !؟

 

[" كش ملك "]

حسناااااااا

وما الضير في ذلك
البحر الابيض المتوسط كان أسمه بحر الروم وتم تخيره إلى البحر الابيض المتوسط
البحر الاحمر كان أسمه بحر القلزم والان البحر الاحمر
وين المشكلة لما يتم تغيره من الخليج الفارسي للخليج العربي خصوصا بإن دولة فارس أصبحت من الماض
والخليج الآن يحيط به من معظم اطرافة دول عربية دول الخليج الستة بالاضافة للعراق والاحواز

 

[سليّم]

افتحوا مواضيع خاصة لهذه الاستطرادات

حتى يستفيد الجميع ولا يغلق الموضوع !؟

أعتقد يا أستاذي ، أن الموضوع مازال يتحدث في محوره الأساسي ، وهو عروبة الخليج ، أو فارسيته ، والآراء التي تدور حول هذا الأمر ، وأرجو من المشرفين مراعاة ذلك ؛ فهذه نافذة لمعرفة تاريخ المنطقة ، ومحاولة كشف التزوير الذي مورس على هويتها .

دمتم بخير.​

 

[سليّم]

الاخ الكريم سليم:وردة:​

كنت اتمنى ان تتوسع في الرد على ملاحظاتي​

لانه​

1- انا اصلا لا اؤمن بهذه النظرية ولكن جئت بها من باب الحراك الفكري​

ومن باب ايضاح ان الامور متداخلة​

وهذه النظريات قد يكون بها جزء من الصحة ولكن ليس كلها ​

لانه كما كتبت هذا الموضوع فيه كلام واسع ومتناقضات كثيرة.​

الا ترى مثلا الى تشابه عرب شبه الجزيرة العربية مع سكان امريكا الاتينية او الجنوبية​

او عرب الجزيرة مع بعض سكان الهند فهل هؤلاء ساميين؟​

او تشابه الكثير من سكان بلاد الشام مع الاتراك والايرانيين وشعوب شمال البحر المتوسط ​

.فلما هذا التشابه بينهم وانت تكتب ان سكان الشام من الساميين وغيرهم لا​

2 -بالنسبة للفينيقيين والكنعانيين اعلم بتلك الدراسات من انهم من شرق الجزيرة العربية​

ولكن جئت بها للتدليل على ان يتم اسقاط فئة عن اخرى لاسباب واهواء شخصية ودينية​

و قومية.​

3- لم توضح باقي النقاط التي كتبتها عن موضوع السامية.​

كيف العيلاميين انهم ساميين خلص؟؟ وكما هو معروف بالدراسات تقول ​

انهم ليس كذلكزا بل نهم فئة مستقلة​

ولكن كان بينهم علاقة سياسية وثيقة مع البابليين يعني تحالف .لذلك ربما ​

لاسباب سياسية حاليا ادخلهم البعض حاليا في بالسامية​

4- وماذا عن السومريين؟​

5- قناعتي الشخصية​

حضرتك متأثر بالخريطة التوراتية لتوزيع السامية ولكن هي كذلك بها تناقضات​

ففي نفس الخريطة النصف الغربي لشبه الجزيرة العربية تظهر بها انهم من الحاميية؟!​

وهناك خريطة اخرى غيرها كذلك لتوزيع ابناء نوح عليه السلام ​

تظهر ان غالبية منطقة ايران بها ابناء سام.​

6-احدى الاخطاء التي وقعت فيها وربما لم يسبقك احد قبلها في التوزيعة السامية​

انهم كتبت ان حضارات بلاد الرافدين من العرب​

لا اعلم من يحسب الاشوريين والاكاديين وغيرهم من انهم من العرب ​

7-ومن نتائج التقديس المبالغ فيه لفكرةالسامية انه حتى العبرانيين او اليهود هم من السامية​

ومن هنا جاء مصطلح معاداة السامية.​

وكذلك الامهرية الاحباش من السامية ​

و لا اعلم هل تصنفهم بالعرب ؟​

8- انا اؤمن بأن الناس ثلاث اقسام وتفرعت عنها شعوب الارض​

وهي القوقازية و المغولية والزنجية.​

على الرغم من ادعائك بأن الخليج عربي ، فالملاحظ شدة مدافعتك وعصبيتك عن فارسيته ، ولك الحرية في ذلك ، ولكن العجيب أنك تتهم محاوريك بما فيك !! ؛ أستاذي ، ألا تعلم أن للآخرين فكر يميز ، ويقرأ ما بين السطور؟!.
لو تطرقت لجميع ما ذكرت ، لتشعب الموضوع بدون داع ، فأنا أخذ المهم من ردك فقط ، شيء يثبت عروبية الخليج ، أو ينفيه ، أما التشعبات ، والتي لا تغني ولا تسمع من جوع ، فهي فذلكة خارج النص ؛ فـ سومر ، على سبيل المثال ، خارجة عن الموضوع ، ولم نتطرق لهم ؛ فلماذا تصر على الزج بهم ؟!.
أنا أخذا المهم من ردك فقط ، والبقية ، لا تهمني أبداً .
عدم إيمانك بشيء لا يعنيني البتة ، ولا يقدم للموضوع ولا يؤخر ؛ وهذا تاريخ منطقة ؛ لا يخضع لإيمانك ، أو إيماني ، فإن صادفت مادة مؤثقة تاريخياً ، هل من الطبيعي أن أقول ، وكمبرر لردها ؛ أني غير مؤمن بها ؟!.
إن كنت كذلك ، وتبحث عن المنهجية الأكاديمية ؛ فأثبت العكس .
نحن نتحدث عن تاريخ مدون ، وأبحاث علماء ، مدونة به ، ومن حقك أن لا تقر به ، ولكن ، من حقنا أن نتصفحه .
=======
رد سريع على مقتطفاتك .
عيلام
حضارة على الجهة الشرقية للخليج العربي ، نسبت في التاريخ الكلاسيكي على أنها حضارة سامية ، بعض الباحثين ، شكك في ساميتهم ، وأنهم ، وكما ذكرت ، شعب مستقل ، لا يعرف أصله ، ولكنهم جميعاً ، أقروا أنه شعب غير آري ، وهنا سلّيّم يلتزم بالنص الموجود في التاريخ المدون ؛ حتى يثبت بصفة قاطعة أصله ، فإذا كنت تملك الدليل على أصل عرقه ؛ فهاته ، وإلا فالنص محدد على ساميتهم .
فارس
وكما ذكر التاريخ ، والباحثين كذلك ، شعب أري ، قدم للمنطقة من المنطقة التي تمتد من أفغانستان حتى بحر أورال ، ولم يأت للمنطقة ، إلا في حدود 1700 ق.م ، وسكنوا هضبة إيران ، بعيداً عن الساحل ، وأما كلامك عن المقابر الفارسية الموجودة على الساحل ؛ كدليل على وجودهم في الساحل الشرقي للخليج ، فأعتقد أنك لا تعلم عن مقبرة البئر الفارسية الموجودة في مصر ، حين كان الفرس مسيطرين على مصر ، ولهذا قلتُ لك : أنك تقع في مطبات غير محسوبة ، في سبيل دفاعك عن فارسية الخليج ، وأنت لا تعلم !! ، وقوقل لا يفيد ، فهو يشتتك أكثر مما تعتقد ، فمن ليس له أصول ومنهجية يلتزم بها ؛ فسوف تضيعه الأقلام ، هذا إن لم تقتله عاطفته أولاً .
شعوب العالم القديم
(الأكاديون - الأشوريون - العموريون - الكنعانيون (الفينيقيون) - البابليون -الهكسوس - الأرمييون - الأنباط)
هؤلاء هم الشعوب السامية التي هاجرت من الجزيرة العربية ، وهم ، وكما يقال ، العرب القدماء ، ولم يأت بهم سليّم من خزانته ، أو أنه خلقهم وابتكرهم ، بل هذا ما يذكره التاريخ ، لا بل حتى الباحثين المتأخرين كذلك ، وأنت ، وحسب ما ذكرت ؛ في أن الفينيقيين والكنعانيين شعبين منفصلين !! ؛ لا تعرف تاريخ المنطقة ؛ لذا لا تلام ، ولكن ، عليك القراءة أكثر، وبمنهجية صحيحة .

الموضوع يتحدث باختصار ؛ عن أحقية فارس باسم الخليج ، وشعب فارس ، لم يسكن الخليج قط ، بل خضع له سياسياً ، كما خضعت له مناطق أخرى ، فالمقابر الفارسية في مصر ، لم تسم نهر النيل ؛ بنهر فارس !! . وشعوب الخليج عربية خالصة ، لهذا فالتسمية خاطئة تماماً ، وهذا ما انتبه إليه الباحثين مؤخراً ، وللمعلومية ، هناك حركة تصحيحية في هذا الشأن ، ونسأل الله التوفيق للتخلص من هذا العرق العنصري.
دمتم بخير .​

 

[عمر بن معاويه]

على الرغم من ادعائك بأن الخليج عربي ، فالملاحظ شدة مدافعتك وعصبيتك عن فارسيته ، ولك الحرية في ذلك ، ولكن العجيب أنك تتهم محاوريك بما فيك !! ؛ أستاذي ، ألا تعلم أن للآخرين فكر يميز ، ويقرأ ما بين السطور؟!.

قد تفسر ذلك
بسبب اني احاول ان اكون اكاديمي محايد
كل ما كتبته واضح جدا جدا
وهو
ان كل الشعبين بل ربما شعوب متنوعة عاشوا على ضفاف
الخليج بطريقة او بأخرى.
وليس فقط شعب واحد فقط.
وليس لاحد ان يلغي الاخر.
وقد كتب سابقا
المحيط الهندي سمي بالهندي
هل لان كل شعوب المحيطة به من الهنود؟؟
بالطبع لا ففيها شعوب وتفريعات مختلفة
ولكن ربما الهند كانت امة معروفة في تلك الفترة
فكان وظل مصطلح جغرافي وعرفي وليس له مدلول سياسي


لو تطرقت لجميع ما ذكرت ، لتشعب الموضوع بدون داع ، فأنا أخذ المهم من ردك فقط ، شيء يثبت عروبية الخليج ، أو ينفيه ، أما التشعبات ، والتي لا تغني ولا تسمع من جوع ، فهي فذلكة خارج النص ؛ فـ سومر ، على سبيل المثال ، خارجة عن الموضوع ، ولم نتطرق لهم ؛ فلماذا تصر على الزج بهم ؟!.
أنا أخذا المهم من ردك فقط ، والبقية ، لا تهمني أبداً .
عدم إيمانك بشيء لا يعنيني البتة ، ولا يقدم للموضوع ولا يؤخر ؛ وهذا تاريخ منطقة ؛ لا يخضع لإيمانك ، أو إيماني ، فإن صادفت مادة مؤثقة تاريخياً ، هل من الطبيعي أن أقول ، وكمبرر لردها ؛ أني غير مؤمن بها ؟!.
إن كنت كذلك ، وتبحث عن المنهجية الأكاديمية ؛ فأثبت العكس .
نحن نتحدث عن تاريخ مدون ، وأبحاث علماء ، مدونة به ، ومن حقك أن لا تقر به ، ولكن ، من حقنا أن نتصفحه .
=======
رد سريع على مقتطفاتك .
عيلام
حضارة على الجهة الشرقية للخليج العربي ، نسبت في التاريخ الكلاسيكي على أنها حضارة سامية ، بعض الباحثين ، شكك في ساميتهم ، وأنهم ، وكما ذكرت ، شعب مستقل ، لا يعرف أصله ، ولكنهم جميعاً ، أقروا أنه شعب غير آري ، وهنا سلّيّم يلتزم بالنص الموجود في التاريخ المدون ؛ حتى يثبت بصفة قاطعة أصله ، فإذا كنت تملك الدليل على أصل عرقه ؛ فهاته ، وإلا فالنص محدد على ساميتهم .
اعرف انه شعب غير اري
ولكن ما دليلك القاطع على ان عيلام من الساميين ؟
هل اجمع العلماء والدراسات على ذلك؟
فارس
وكما ذكر التاريخ ، والباحثين كذلك ، شعب أري ، قدم للمنطقة من المنطقة التي تمتد من أفغانستان حتى بحر أورال ، ولم يأت للمنطقة ، إلا في حدود 1700 ق.م ، وسكنوا هضبة إيران ،

ليس بالجديد اعرف انهم يصنفوا بالشعب الاري
و انه من قبل 2000 سنه قبل الميلاد سكنوا
هضبة ايران

بعيداً عن الساحل ، وأما كلامك عن المقابر الفارسية الموجودة على الساحل ؛ كدليل على وجودهم في الساحل الشرقي للخليج ، فأعتقد أنك لا تعلم عن مقبرة البئر الفارسية الموجودة في مصر ، حين كان الفرس مسيطرين على مصر ، ولهذا قلتُ لك : أنك تقع في مطبات غير محسوبة ، في سبيل دفاعك عن فارسية الخليج ، وأنت لا تعلم !! ، وقوقل لا يفيد ، فهو يشتتك أكثر مما تعتقد ، فمن ليس له أصول ومنهجية يلتزم بها ؛ فسوف تضيعه الأقلام ، هذا إن لم تقتله عاطفته أولاً .
شعوب العالم القديم
(الأكاديون - الأشوريون - العموريون - الكنعانيون (الفينيقيون) - البابليون -الهكسوس - الأرمييون - الأنباط)
هؤلاء هم الشعوب السامية التي هاجرت من الجزيرة العربية ، وهم ، وكما يقال ، العرب القدماء ، ولم يأت بهم سليّم من خزانته ، أو أنه خلقهم وابتكرهم ، بل هذا ما يذكره التاريخ ، لا بل حتى الباحثين المتأخرين كذلك ، وأنت ، وحسب ما ذكرت ؛ في أن الفينيقيين والكنعانيين شعبين منفصلين !! ؛ لا تعرف تاريخ المنطقة ؛ لذا لا تلام ، ولكن ، عليك القراءة أكثر، وبمنهجية صحيحة .
ومن قال عن الاشوريين والبابليون والخ
انهم من العرب ؟؟!!
أتي بالدليل والدراسات المجمعة على ذلك القول
كما هو معروف ورد بالدراسات
اول ذكر لكلمة العرب في التاريخ كانت من 852 قبل الميلاد
وذكره الملك الاشوري شالمنصر الثالث في لوحة يتحدقف فيها
عن
معركة مع سكان شمال الجزيرة سماهم عريبي و اعرابو
فكيف يكون الاشوريين من العرب وهو يتحدث عن معركة
مع العرب للتمييز عن حدث معين مع جماعة معينة في التاريخ؟؟!!
وعندما كتبت عن الفينيقيين والكنعانيين كان كأستدلال
على وجود انتقائية ومعايير خاصة عن البعض
وكدليل ان الموضوه احيانا تدخل بها الامور الشخصية


الموضوع يتحدث باختصار ؛ عن أحقية فارس باسم الخليج ، وشعب فارس ، لم يسكن الخليج قط ، بل خضع له سياسياً ، كما خضعت له مناطق أخرى ، فالمقابر الفارسية في مصر ، لم تسم نهر النيل ؛ بنهر فارس !! . وشعوب الخليج عربية خالصة ، لهذا فالتسمية خاطئة تماماً ، وهذا ما انتبه إليه الباحثين مؤخراً ، وللمعلومية ، هناك حركة تصحيحية في هذا الشأن ، ونسأل الله التوفيق للتخلص من هذا العرق العنصري.
دمتم بخير .​

الاخ الكريم سليم

أكره ان اختلف معك واشعر بألم نفسي من ذلك ولكن


خلافي معك حول التعميمات المطلقةالتي تكتبها .

الا تلاحظ عدم وجود تأييد لك في قرأتك في موضوع الشعوب السامية

التي سميتها عربية

ولا اعلم لماذا تغافلت الشعوب السامية الاخرى كالعبرانيين؟

ام هي نظرةو قراءة تاريخيةخاصة بك؟
​

 

[سليّم]

أستاذ عزت
ما تقدمه ؛ هو بحث عن حجج واهية تدعم أحقية الشعب الفارسي بتسمية الخليج باسمهم ، وكلما قدمت حجة ، ثبت بطلانها ، أو على الأقل ، عدم جدواها!!.
الهضبة الإيرانية تعد منطقة أفضل من سواحل الخليج العربي ، فهي أرض جاذبة للهجرة إليها، وليست طاردة لها ، كما أنه من الثابت تاريخياً ، أنها موطنهم منذ غزوهم للمنطقة ، وحتى الآن ، مع الإيمان بأن هناك أقليات عرقية أخرى أيضاً فيها قبل مقدمهم وبعده ، كما أنه من الملاحظ تاريخياً ، أن سواحل الخليج العربي كانت تسكنه شعوب عربية ، وإن شابها أعراق أخرى ، وقد شهد بهذا الأمر أكثر من باحث في الموضوع ، كما لا يصح أن تقارن المحيط الهندي بالخليج العربي ، فالهنود كانوا ومازالوا هناك سياسياً وديموغرافياً ، بينما الفرس ؛ كانت لهم السيطرة السياسية على الخليج فقط ، وفي فترة زمنية ، وزالت ، ولم يكن لهم وجود ثابت فيه مقارنة مع غيرهم ، لا سابقاً ولا حالياً ، كما أن الهند لا تمارس دور الفزاعة في محيطها ، ولم تستغل التسمية لأطماعها الخاصة ، بل لم تستلب حق وثقافة السكان مقارنة بإيران !!.​

حضارة عيلام
صحيح أن علماء الآثار والإنثروبوجيا لم يجمعوا على ساميتهم ، ولكنهم أجمعوا في ذات الوقت على أنهم شعب غير آري (أي لا يجتمع مع الفرس في عرق واحد) ، وأجمعوا كذلك أن هناك هجرات قديمة من الجزيرة إلى الجزء الشرقي من الخليج ، سواء في عصر حضارة عيلام ، أو ما بعدها ، بخلاف الفرس ، ولو تركت النظريات والنصوص التي تذكر ساميتهم ، وأخذت برأي من شكك فيها ؛ فهذا لا يعطي الفرس أيضاً حق في السطوة على بحر لا تطل عليه .​

الشعوب السامية والعرب
الموضوع طويل ومتشعب ، وليس من صميم الموضوع لنتوسع فيه ، ولكن ، هذه بعض رؤوس أقلام ، فأرجع للمراجع وتوسع فيها إن أردت:
أولاً : الشعوب السامية ، خرجت من الجزيرة العربية ؛ بهجرات متتالية ، بفعل عامل المناخ الطارئ على الجزيرة العربية ، إلى مناطق كانت مأهولة من قبل ، ولو بشكل جزئي ، وسيطرت عليها ، وأسست ممالك هناك ، فهي شعوب قبلية ، خرجت من الجزيرة العربية ، ولها نفس اللغة ، والموروث الثقافي ، وإن شكك بعض الانثروبولوجيين في أصلهم الواحد ؛ عبر دراسة عظاهم وملامحهم في المقابر الموجودة في العراق ؛ فهذا ليس بدليل كاف لرد أصلهم الواحد ، فالمعروف أنهم تمازجوا مع شعوب تلك المناطق ، وتداخلت أعرقهم ، وحتى قبورهم مع بعضهم البعض ، كما أن هناك دراسات انثروبولوجية تشير أن عرب الجاهلية مختلفي العرق ، وكذلك أشارت الأبحاث الانثروبولوجية إلى أن هناك اختلاط بين أعراق عمان والهند ، والمعروف أن الشعب المغلوب يدخل قصراً تحت اسم الشعب الغالب ، كما أن هناك تحالفت قبلية بين القبائل ، بعضها خارج عن الأصل الواحد ؛ منذ القدم حتى ما قبل 300 عام تقريباً ، لذا هذه الدراسات لا تعطى دليلاً ثابتاً في هذه الخصوص.
ثانياً : بالنسبة للفظة "عرب" ، فأنا مع الرأي الذي ينص على أنها دلالة على :"القوم الرحل" ، "ساكني الخيام" ، مثلها مثل كلمة السارسيين (ساكني الخيام) في الموروث الغربي القديم ، وقد نصت عدت نقوش على عدهم وغيرهم بهذه الصفة ، فممالك بلاد الرافدين يطلقون عليهم هذه اللفظة ، وكذلك على الشعوب الرعاة جنوب بلاد الأناضول ، وهي ألفاظ مثل : "أريبي – أريبو – أربي" ، المصريون كذلك يطلقون على البدو الذين في مناطقهم بـ "أربايا" ، اليهود يطلقون على العرب:"عربيم- عربئيم" ، وممالك اليمن العربية تطلق عليهم :"عربن-أعرب" ؛ فتقول عن أعراب نجد :"أعرب طودم" ، وأعراب تهامة :"أعرب تهمت" ، وممالك اليمن أساساً عرب ، كما أن اشتقاق كلمة الأقوام العبرية (اليهود) ، من لفظة "عبري" ، وهي مرادفة للفظة "أربي"، حيث كان اليهود أيضاً سكان خيام في فترة من فتراتهم ، لهذا أرجح أنها على نفس معنى مفردة "بدو" ، لذا لا يشير النص الأشوري بتاتاً على أنهم مختلفين عرقياً مع العرب ، فـ "الحضر" في الجزيرة العربية يندون القبائل العربية بـ "البدو" ، وكل من الجنسين عرب ، ومن أصول قبلية أيضاً.
ثالثاً : بالنسبة للعبرانيين ، وادعاءك أني نسيتها قصداً ؛ كما تلمح !! ، فأنا نسيت شعوب سامية أخرى كثيرة لم أذكرها ،وإن ظننت أن نسيتهم تهرباً من نسبتهم لنا ، فهذا غير صحيح ، فإن قارناهم بالفرس عرقياً ؛ اليهود أفضل منهم ، ودينياً ؛ ليسوا بأسوأ من دين الفرس ، لا سابقاً ولا حالياً .​

أعتقد أني انتهيت ولم يعد لدي شيء أضيفه .
سعدت بالحوار معك ، ودمتم بخير.​

 

[ابو حمود]

​

هذه الخريطة من انتاج الفوتو شوب ويبدوا أن الشخص الذي قام باستبدال الخليج الفارس بالعربي لا يفرق بين الSmall Letter و الCapital فخالف العناوين الرئيسية المكتوبة في الخريطة المكتوبة جميعها بالCAPITAL !! كذلك لم يحسن اختيار الFont فاختار نمط خطي مشابه لنسق الخط العام المستخدم في الخريطة الأصلية ولكنه مائل ومختلف في السبك الحرفي !

يقولون الحب أعمى ...!!!
أعماك حب إيران وصرت تشكك في الخريطة... ياسبحان الله
​

 

[q8iii]

خليج عربي ،، خليج فارسي

ماتفرق ،، احنا بحاجة إلى وحدة خليجيه وليس منفذ بحري يسمى بإسمنا فقط !
​

 

[رُبـّـمــا]

ما شاء الله عليكم وعلى ثقافاتكم إخوتي واخواتي الموقرين ..
وما أروع وابدع نقاشكم المتزن الرزين ..
لقد استفدت جداً بكل ما خطته يمينكم , فلا مسّت النار طرفاً من أطرافكم انتم ووالديكم واحبابكم ,
اللهم آمين ..​

خليجنا عربي وسيبقى عربي إلى قيام الساعة بإذن الواحد الأحد ..​

اعتقد اننا استنفذنا كل ما لدينا من معلومات وأطروحات ,لذا استأذنكم يا خلوقين بطلب اغلاق الموضوع ,
وإن شاء الله تعالى نلتقي بمواضيع أخرى ونقاشات لن تزدان وترقى إلا بأقلامكم الشامخة ..​

وردة لعقولكم
وأخرىلأخلاقكم الرفيعة ..​

 

[بــدر]

الموضوع مغلق بطلب من كاتبه