الخلاف السعودي الروسي في سوريا ليس سياسياً بعكس الأيراني

" كش ملك "

عضو بلاتيني
يعتبر الغاز الطبيعي من أهم الموارد الطبيعية وزاد الأهتمام به بالأونه الأخيرة لأمور بيئية إلا مشكلته تكمن في طريقة تصديره ، تمتلك السعودية وقطر وفرة من الغاز الذي تحرقه بالهواء دون الأستفادة بشكل جيد ،كما أن السعودية تملك خط التبلاين وهو خط يمتد من القيصومة إلى صيدا في لبنان وهو خط متوقف منذ عقود لأسباب سياسية وأمنية ( فسرتها الحالة ) .

من جهة أخرى روسيا تصدر الغاز لأوروبا وتتحكم وتضغط على أوروبا نتيجة لذلك ، ويعتبر الغاز هو المصدر الأول لروسيا ومصدر قوتها الأقتصادية والسياسية على أوروبا ،،

السعودية تريد الدخول على الخط بتصديرها الغاز لاوروبا مما يهدد حصة روسيا بالتصدير ، كما يمنح السعودية ميناء نفطي اقل كلفة للتصدير ،،

عانت السعودية طوال العقود الماضية من تردي الوضع الأمني في لبنان ومن النظام السوري المتشنج الذي يعمل للمصالح الروسية ألف حساب ،،،

هذا الأمر يجعل السعودية وروسيا كل منهن ترمي بثقلها في الأزمة السورية ،،
من جهة أخرى فأوروبا تتوق للبديل المناسب عن الغاز الروسي وتريد الأستقلال عنه

فروسيا تنظر بأن سقوط سوريا ونظام الأسد صديقها بالمنطقة يهدد الأمن الأقتصادي لها ،،
وإلا ما الذي يجعل روسيا تقاتل لبقاء الأسد وهي التي ضحت بيوغسلافيا قبل ذلك وبحصار كوريا الشمالية والعراق والقذافي أخرهم كلهم كانوا أصدقاء لروسيا ولكنها خذلتهم ،، ويجعلها تدعم النظام السوري بالسلاح بقروض مؤجله وبكرم على غير عادتها ، كما يفسر الأهتمام السعودي بلبنان طوال العقود الماضية وترسيخ مبدأ الصداقة مع تلك الدولة ،، ،،،،،،


هذا طبعا غير الخلاف في النفوذ السياسي مع أيران ،،
كش ملك






أرجو المعذرة اذا وجد خطأ فهذه مجموعة تغريدات مع تعديل بسيط لضيق الوقت لدي الان
وشكرا
 

ماجد11

عضو بلاتيني
قرأت في بعض المواضيع ان روسيا تخاف من المنافسة في السوق الاوروبي بشان الغاز
ربما يقصدون السعودية
 

Trident

عضو ذهبي
معلوماتك غير دقيقه السعوديه لاتصدر الغاز ولا تملك فائض منه حتى باكتشاف الحقل الغازي ف تبوك ماتزال السعوديه بالكاد تفي باحتياجاتها من الغاز داخليا زذ على ذلك تدهور سوق الغاز بعد تطوير تقنية استخراج الغاز الصخري في امريكا وقرب شروع امريكا في تصديره للخارج زد على ذلك نقل امريكا لتقنية استخراج الغاز للصين بالمجان في محاوله لوقف اعتماد الصين على الغاز الروسي بكلمات اخرى موضوع الغاز لاعلاقه له باحداث سوريا مطلقا الموضوع يتمحور حول افول روسيا للابد من المنطقه وهذا مايجعل روسيا تخسر الغالي والنفيس للبقاء في سوريا
 

عمر بن معاويه

عضو مخضرم
قد يكون الغاز جزء من الاسباب
لكن
روسيا بعد فقد العراق و ليبيا فقدت مواقع نفوذها وتشعر روسيا ان تم الكذب و التلاعب عليها
بخصوص العراق و اسلحة الدمار الشامل والهدف البعيد من القرارات الدولية على المدى البعيد هو اسقاط النظام
وليبيا كذلك كانت الحرب هدفها اسقاط النظام
لذلك فروسيا لن تتخلى عن سوريا وستكون معها الى اخر الطريق لاسباب استراتيجية
هذه ما نسميها عندما نقول القضية السورية اصبحت لعبة اقطاب دولية
 

" كش ملك "

عضو بلاتيني
معلوماتك غير دقيقه السعوديه لاتصدر الغاز ولا تملك فائض منه حتى باكتشاف الحقل الغازي ف تبوك ماتزال السعوديه بالكاد تفي باحتياجاتها من الغاز داخليا زذ على ذلك تدهور سوق الغاز بعد تطوير تقنية استخراج الغاز الصخري في امريكا وقرب شروع امريكا في تصديره للخارج زد على ذلك نقل امريكا لتقنية استخراج الغاز للصين بالمجان في محاوله لوقف اعتماد الصين على الغاز الروسي بكلمات اخرى موضوع الغاز لاعلاقه له باحداث سوريا مطلقا الموضوع يتمحور حول افول روسيا للابد من المنطقه وهذا مايجعل روسيا تخسر الغالي والنفيس للبقاء في سوريا


أخي السعودية بالنسبة للغاز تحل في المرتبة الرابعة عالميا ، هذا بالنسبة للمعلن ، بينما هناك أحتياطات غازية لم يعلن عنها بعد ،،

http://www.alarabiya.net/articles/2012/03/28/203741.html



http://ar.wikipedia.org/wiki/ملحق:قائمة_الدول_حسب_احتياطي_الغاز_الطبيعي_المؤكد
 
اتمنى من صاحب الموضوع كش ملك المحترم والاخ ترايدنت مواصلة الحوار فضلا لا امرا

موضوع جميل ارجوا للجميع الاستفاده

الاخ كش ملك تقول خلاف سياسى بين ايران والسعوديه هل يعنى ان البعد الطائفى لا وجود له او انه استخدم كسلاح لترجيح كفه على كفه

مع الشكر لكم
 

عمر بن معاويه

عضو مخضرم
اتمنى من صاحب الموضوع كش ملك المحترم والاخ ترايدنت مواصلة الحوار فضلا لا امرا

موضوع جميل ارجوا للجميع الاستفاده

الاخ كش ملك تقول خلاف سياسى بين ايران والسعوديه هل يعنى ان البعد الطائفى لا وجود له او انه استخدم كسلاح لترجيح كفه على كفه

مع الشكر لكم

ان سمحت اعلق


لا البعد الطائفي لا علاقة له بالسياسة

والدليل

السعودية حليف استراتيجي لدولة باكستان وساعدت على انشائها

و تاريخيا من يحكم باكستان سياسيا هم ائتلاف من الشيعة و الصوفية

والسعودية هي الممول لبرنامج القنبلة النووية الباكستانية

البعد الطائفي يظهر بالاعلام والفضائيات كنوع من الشحن النفسي للجمهور

لكي يكون اداة في اللعبة السياسية. مثلا كالازمة السورية
 
ان سمحت اعلق


لا البعد الطائفي لا علاقة له بالسياسة

والدليل

السعودية حليف استراتيجي لدولة باكستان وساعدت على انشائها

و تاريخيا من يحكم باكستان سياسيا هم ائتلاف من الشيعة و الصوفية

والسعودية هي الممول لبرنامج القنبلة النووية الباكستانية

البعد الطائفي يظهر بالاعلام والفضائيات كنوع من الشحن النفسي للجمهور

لكي يكون اداة في اللعبة السياسية. مثلا كالازمة السورية

اخ منير لا يوجد تحالف شيعى صوفى بباكستان بل لا يوجد تحالف دائم اصلا (ردا على دليلك) هناك موسسه عسكريه تمسك مفاصل الدوله والدليل تحالف حزب الشعب بناظير مع الموسسه العسكريه 0 احيانا

وتحالف نواز شريف مع الجماعات الراديكاليه السنيه الرايطه الاسلاميه مع الجيش

الباكستانيين يديرون خلافاتهم السياسيه الداخليه بذكاء حسب المشهد السياسى الدولى (مكيافليه)

اعطيك مثل استطاع لباكستانيين دعم اقتصادهم المنهار على حساب السعوديه طوال اربعين سنه والبقاء كدوله طوال هذه الفتره للعلم لم تستفد السعوديه منهم الا صواريخ غورى وصقور الامراء:D

للنقاش بقيه :وردة:
 

عمر بن معاويه

عضو مخضرم
اخ منير لا يوجد تحالف شيعى صوفى بباكستان بل لا يوجد تحالف دائم اصلا (ردا على دليلك) هناك موسسه عسكريه تمسك مفاصل الدوله والدليل تحالف حزب الشعب بناظير مع الموسسه العسكريه 0 احيانا

وتحالف نواز شريف مع الجماعات الراديكاليه السنيه الرايطه الاسلاميه مع الجيش

الباكستانيين يديرون خلافاتهم السياسيه الداخليه بذكاء حسب المشهد السياسى الدولى (مكيافليه)

اعطيك مثل استطاع لباكستانيين دعم اقتصادهم المنهار على حساب السعوديه طوال اربعين سنه والبقاء كدوله طوال هذه الفتره للعلم لم تستفد السعوديه منهم الا صواريخ غورى وصقور الامراء:D

للنقاش بقيه :وردة:


وحزب الشعب بي نظير ؟؟ من هم ؟؟ شيعة

و نواز شريف من هو ؟؟ صوفي

هكذا كانت دائما القيادة السياسية او النخبة السياسية الباكستانية

تتحالف مع الجيش
 

Trident

عضو ذهبي
أخي السعودية بالنسبة للغاز تحل في المرتبة الرابعة عالميا ، هذا بالنسبة للمعلن ، بينما هناك أحتياطات غازية لم يعلن عنها بعد ،،

http://www.alarabiya.net/articles/2012/03/28/203741.html



http://ar.wikipedia.org/wiki/ملحق:قائمة_الدول_حسب_احتياطي_الغاز_الطبيعي_المؤكد


السعوديه لاتصدر الغاز ولن تصدره في المستقبل المنظور كما اسلفت بعد اكتشاف الغاز الصخري والبدء في تصديره ستنهار اسعار الغاز والسعوديه لا تبيع الغاز بل تحوله الى منتجات بتروكيميائيه ذات جدوى اقتصاديه اكبر ومحاولات شركة ارامكو للتنقيب عن الغاز هو للايفاء بمتطلبات صناعة البتروكيماويات البلاستيك - الاسمده- المطاط الصناعي- الخشب البلاستيكي الخ وليس لتصدير الغاز الخام حيث ان عوائد البتروكيماويات اكبر بكثير من عوائد الغاز وهناك شركات ضخمه في قطاع البتروكيماويات مثل سابك - الصحراء - سبكيم - بترورابغ- كيان وارباحها السنويه تتخطى ال 10 مليار دولار
 
وحزب الشعب بي نظير ؟؟ من هم ؟؟ شيعة

و نواز شريف من هو ؟؟ صوفي

هكذا كانت دائما القيادة السياسية او النخبة السياسية الباكستانية

تتحالف مع الجيش

لا يا منير حزب الشعب ليس شيعى وان كان زعامته لال بوتو الشيعيه تاريخيا لانه علمانى ويضم كل العلمانيين بباكستان على اختلاف طوائفهم

نواز شريف رئيس حزب الرابطه الاسلامى وهو اقرب لافكار الاخوان من الصوفيه التى لا تتعاطا الشان السياسى

الحاكم الفعلى لباكستان هى المؤسسه العسكريه منذ ضياء الحق حتى الان
 

عمر بن معاويه

عضو مخضرم
لا يا منير حزب الشعب ليس شيعى وان كان زعامته لال بوتو الشيعيه تاريخيا لانه علمانى ويضم كل العلمانيين بباكستان على اختلاف طوائفهم

نواز شريف رئيس حزب الرابطه الاسلامى وهو اقرب لافكار الاخوان من الصوفيه التى لا تتعاطا الشان السياسى

الحاكم الفعلى لباكستان هى المؤسسه العسكريه منذ ضياء الحق حتى الان

في باكستان الامور متداخله فربما تشاهد سلفي لحيته طويلة(حسب المقاييس الباكستانية

يعظم و يزورالقبور ) وربما يكون سلفي وصوفي بنفس الوقت (قبوري بمصطلحكم :))

و حزب الشعب كلامك صحيح عنه لكن فوجئت ان في حملاته الانتخابية شعاره

هو علي ولي الله وهذا الكلام امام العلن و الجمهور الباكستاني

المفاهيم و الثقافة المذهبية هناك مثلها مثل تركيا و المناطق البعيدة عن السعودية

تختلف جذريا عن الثقافة المذهبية عندنا في الخليج

و ربما هذا الشئ مفيد جدا لكي يعلم البعض عندنا الذين تشربوا من التعصب و العقد الطائفية

ان الامور اوسع مما يعيشون فيه
 

شاهر المطيري

عضو بلاتيني
يتهمون قطر بكل شي .. من بينها مد الغاز و أزاحة روسيا من سوق الغاز !
ومرة أخرى يتهمون قطر : بدعم الأخوان !
تهم وراء تهم .
إلم تكن علاقة قطر بـ نظام الأسد و حسونه و حزبه أحلى من العسل ؟!
إلم يسمي حسونه حمد بن خليفه : أمير المقاومة ؟!

الربيع العربي أربك الأصدقاء و الأعداء خخخخ
 

" كش ملك "

عضو بلاتيني
السعوديه لاتصدر الغاز ولن تصدره في المستقبل المنظور كما اسلفت بعد اكتشاف الغاز الصخري والبدء في تصديره ستنهار اسعار الغاز والسعوديه لا تبيع الغاز بل تحوله الى منتجات بتروكيميائيه ذات جدوى اقتصاديه اكبر ومحاولات شركة ارامكو للتنقيب عن الغاز هو للايفاء بمتطلبات صناعة البتروكيماويات البلاستيك - الاسمده- المطاط الصناعي- الخشب البلاستيكي الخ وليس لتصدير الغاز الخام حيث ان عوائد البتروكيماويات اكبر بكثير من عوائد الغاز وهناك شركات ضخمه في قطاع البتروكيماويات مثل سابك - الصحراء - سبكيم - بترورابغ- كيان وارباحها السنويه تتخطى ال 10 مليار دولار


لم يقل أحد بأن السعودية تصدر الغاز الآن ،، ولا يستطيع أحد الجزم بأنها لن تصدره ،،،،،،
كما لا توجد دراسة ميدانية محايدة وشفافة تخبر عن الأحتياطي السعودي للغاز والنفط ،
وللعلم فقط بأن الكويت كانت تنوي اسيراد الغاز من قطر وعندما فشل الامر اعلنت عن استكشافات للغاز جديدة;)

بالنسبة للغاز الصخري والنفط الصخري ،، ليس مقلق للدول الخليجية لهذا الحد ،، بل العكس لذا عندما سئل وزير النفط السعودي عن النفط الصخري وبأن الولايات المتحدة قد تكون منافسا للسعودية في السوق العالمية ؟ قال جيد ونتمنى لها حظا سعيدا بذلك ،،
وعزا المحللون سبب ذلك هو أن النفط والغاز الصخري عميلة استخراجة وتنقيته مكلفة جدا تصل إلى 65 دولار للبرميل مما يضطر الولايات المتحدة إلى السعي للمحافظة على اسعار النفط العالمية في الارتفاع وهبوطها أقل من ذلك يعني أغلاق النفط الصخري ،،
،
هذا من ناحية الغاز السعودي ، لا تنس النفط ، لا تنس النفط القطري ومروره عبر الاراضي وتأمين المرور ،،،
 
في باكستان الامور متداخله فربما تشاهد سلفي لحيته طويلة(حسب المقاييس الباكستانية

يعظم و يزورالقبور ) وربما يكون سلفي وصوفي بنفس الوقت (قبوري بمصطلحكم :))

و حزب الشعب كلامك صحيح عنه لكن فوجئت ان في حملاته الانتخابية شعاره

هو علي ولي الله وهذا الكلام امام العلن و الجمهور الباكستاني

المفاهيم و الثقافة المذهبية هناك مثلها مثل تركيا و المناطق البعيدة عن السعودية

تختلف جذريا عن الثقافة المذهبية عندنا في الخليج

و ربما هذا الشئ مفيد جدا لكي يعلم البعض عندنا الذين تشربوا من التعصب و العقد الطائفية

ان الامور اوسع مما يعيشون فيه

انا العبد الفقير اقول ان على ولى الله ولا ضير بذالك لانه فعلا ولى الله بمفهومى واتعبد الله بذالك

حزب الشعب كحال اغلب الشعب الباكستانى معتدل ووسطى شاهدته بنفسى بلاهور وروال بندى وكشمير واتك وبشاور وميرى زرت كل باكستان لم اجد عندهم طائفيه

الطائفيه تأتى عبر الحدود من افغانستان وايران وبعض الاحيان من الهتد لاسباب سياسيه بحته

كل ماتسمعه من تفجيرات بباكستان ياتى من خارج الحدود

الشعب الباكستانى جزء من الشعوب الهنديه التى تتنوع ثقافيا ودينيا ومذهبيا شعب مسالم بمعنى الكلمه
لا ادرى ربما للاستعمار الانجليزى الذى استمر لثلاث مئة سنه دور فى تجانسهم :وردة:
 

عمر بن معاويه

عضو مخضرم
انا العبد الفقير اقول ان على ولى الله ولا ضير بذالك لانه فعلا ولى الله بمفهومى واتعبد الله بذالك

حزب الشعب كحال اغلب الشعب الباكستانى معتدل ووسطى شاهدته بنفسى بلاهور وروال بندى وكشمير واتك وبشاور وميرى زرت كل باكستان لم اجد عندهم طائفيه

الطائفيه تأتى عبر الحدود من افغانستان وايران وبعض الاحيان من الهتد لاسباب سياسيه بحته

كل ماتسمعه من تفجيرات بباكستان ياتى من خارج الحدود

الشعب الباكستانى جزء من الشعوب الهنديه التى تتنوع ثقافيا ودينيا ومذهبيا شعب مسالم بمعنى الكلمه
لا ادرى ربما للاستعمار الانجليزى الذى استمر لثلاث مئة سنه دور فى تجانسهم :وردة:

شئ جيد انك شاهدت باكستان وعدم وجود طائفيه عندهم :)

بالفعل التفجير والارهاب يأتي من افكار و تمويل خارج الحدود و تحديدا

يأتي من الفكر الصحراوي التكفيري وللاسف متأثرين فيه جماعه طالبان باكستان و ومناطق وزيرستان
 
شئ جيد انك شاهدت باكستان وعدم وجود طائفيه عندهم :)

بالفعل التفجير والارهاب يأتي من افكار و تمويل خارج الحدود و تحديدا

يأتي من الفكر الصحراوي التكفيري وللاسف متأثرين فيه جماعه طالبان باكستان و ومناطق وزيرستان



اتابع مداخلاتك واستغربت قلت صح كذا صح الرجال يتكلم بمنطق العقل والتحليل المنطقي

لغاية هذه المشاركه توقفت عن تأيد ما ذكرت في بداية ردك بمشاركاتك على الاخ طرفه بن العبد فصارت جميعها بلا قيمه حتى لو كانت حقيقه اصبحت حق تريد بها باطل
 

عمر بن معاويه

عضو مخضرم


اتابع مداخلاتك واستغربت قلت صح كذا صح الرجال يتكلم بمنطق العقل والتحليل المنطقي

لغاية هذه المشاركه توقفت عن تأيد ما ذكرت في بداية ردك بمشاركاتك على الاخ طرفه بن العبد فصارت جميعها بلا قيمه حتى لو كانت حقيقه اصبحت حق تريد بها باطل

شكرا لك

لماذا زعلت من هذه المشاركة بالتحديد؟؟ الاخ طرفه بن العبد كتب عن التعايش السلمي

في باكستان وانه جهات خارجية بالاسم تفجر و تقتل فأوضحت له المعلومة

وهي معروفة للجميع و ارجع الى تسلسل عمليات القتل و التفجير في باكستان

ومن تستهدف تحديدا ؟؟ الصوفية و الشيعة و الحكومة الباكستانية و رجال الامن

لمعلوماتك الخاصة

حتى ان قام شيعي او تنظيم شيعي بذلك فانا ارقضه و ادينه ولك موقفي من حزب الله

و تدخله في سوريا الذي اعتبره تصرف احمق و ارعن
 

عبد الله76

عضو مميز
يعتبر الغاز الطبيعي من أهم الموارد الطبيعية وزاد الأهتمام به بالأونه الأخيرة لأمور بيئية إلا مشكلته تكمن في طريقة تصديره ، تمتلك السعودية وقطر وفرة من الغاز الذي تحرقه بالهواء دون الأستفادة بشكل جيد ،كما أن السعودية تملك خط التبلاين وهو خط يمتد من القيصومة إلى صيدا في لبنان وهو خط متوقف منذ عقود لأسباب سياسية وأمنية ( فسرتها الحالة ) .

من جهة أخرى روسيا تصدر الغاز لأوروبا وتتحكم وتضغط على أوروبا نتيجة لذلك ، ويعتبر الغاز هو المصدر الأول لروسيا ومصدر قوتها الأقتصادية والسياسية على أوروبا ،،

السعودية تريد الدخول على الخط بتصديرها الغاز لاوروبا مما يهدد حصة روسيا بالتصدير ، كما يمنح السعودية ميناء نفطي اقل كلفة للتصدير ،،

عانت السعودية طوال العقود الماضية من تردي الوضع الأمني في لبنان ومن النظام السوري المتشنج الذي يعمل للمصالح الروسية ألف حساب ،،،

هذا الأمر يجعل السعودية وروسيا كل منهن ترمي بثقلها في الأزمة السورية ،،
من جهة أخرى فأوروبا تتوق للبديل المناسب عن الغاز الروسي وتريد الأستقلال عنه

فروسيا تنظر بأن سقوط سوريا ونظام الأسد صديقها بالمنطقة يهدد الأمن الأقتصادي لها ،،
وإلا ما الذي يجعل روسيا تقاتل لبقاء الأسد وهي التي ضحت بيوغسلافيا قبل ذلك وبحصار كوريا الشمالية والعراق والقذافي أخرهم كلهم كانوا أصدقاء لروسيا ولكنها خذلتهم ،، ويجعلها تدعم النظام السوري بالسلاح بقروض مؤجله وبكرم على غير عادتها ، كما يفسر الأهتمام السعودي بلبنان طوال العقود الماضية وترسيخ مبدأ الصداقة مع تلك الدولة ،، ،،،،،،


هذا طبعا غير الخلاف في النفوذ السياسي مع أيران ،،
كش ملك






أرجو المعذرة اذا وجد خطأ فهذه مجموعة تغريدات مع تعديل بسيط لضيق الوقت لدي الان
وشكرا

أخي الكريم كش ملك..
مع فائق أحترامي لرايك، انا لا أعتقد بأن المملكة تفكر بهذه الطريقة في الأستهانة بدماء المسلمين. وبالمناسبة هذا خطاب النظام وحلفاءه لكي يضعوا ممن يقف مع الثورة بموقع الذي يريد سرقة خيرات البلد. نفس الترنيمة التي كان يتغنى بها سيف الدين القذافي من تآمر العبيدي مع الفرنسيين لسرقة نفط ليبيا. المملكة ليست بحاجة لمد انابيب الغاز للبحر المتوسط ولديها البحر الأحمر والخليج العربي ، واذا كانت المساله اقتصادية وأمنية فالبحر الأحمر داخل اراضيها وحمايتها ولاتدفع أجور للبلد الذي يمر به الأنبوب. وتستطيع تخفيض سعر الغاز باسعار اقل بكثير من سيناريو ضخه عبر الأراضي السورية لتساعد بتخفيض أجور النقل.
الشعب السوري يذبح على يد الطاغية وهذا ما حرك مشاعر الشارع العربي المسلم والذي تمثل السعودية قيادته ولاعلاقة لتمرير انابيب الغاز. قد يكون للروس مآرب أخرى في سورية وهذا شان الدول الكبرى، لكني لا ارى بأن الملكة تفكر بمد انابيب الغاز على جماجم اطفال سورية! وللعلم، اول من نشر سيناريوا الغاز كان موقع قاوم في السنة الماضية بعد مقتل آصف شوكت وخلية الأزمة السورية.
 
أعلى