سقوط السلف

[العثماني]

جماعة السلف او التيار السلفي مثله مثل اي تيار سياسي بدا في عهد محمد بن عبدالوهاب رحمه الله وسقط في عهد حفيده عبدالعزيز بن عبدالله ال شيخ حفظة الله .

فالمتابع للوضع السياسي وتدخل المملكة العربية السعودية في الشان المصري واسقاطها لمحمد مرسي التابع للاخوان المسلمين وتياره السياسي في مصر وتايدها للسيسي وسكوت وربما رضى هئية كبار العلماء على ما يحدث في مصر من مضايقات تصل لحد السجن والقتل .

كل ذلك جعل المواطن العربي وخصوصا الخليجي يتسائل في نفسة

هل ما يحدث في مصر من تصدر للتيار العلماني وتوليه رقاب المسلمين

ونتفه للحى

وتكريمه لفيفي عبده

هل ذلك هو الاسلام السلفي ؟ وكيف نزاوج بين ما يحدث في مصر وسكوت الاسلاميين في الخليج وخصوصا ... من كنا نظن فيهم خيرا

هل سقط الاخوان في مصر ام سقط القناع عن التيار السلفي ؟

 

[بسطويسي]

هؤلاء المنهج السلفي منهم براء
المسألة مثلما تفضلت أقنعة وسقطت وانكشفت الوجوه القبيحة
ماحدث بمصر أمر جلل اعاد الحسابات وجعلنا نتراجع عن أخطاء زاولناها بالسابق ومنها الدفاع عن بعض هؤلاء "بدافع طائفي" حتى وإن كانوا مخطئين
اما الآن __________ لا ندافع عنهم وإن أخطؤا فليتحملوا وزر اخطاؤهم
انتهت "قداستهم" وولت الى غير رجعة
كيف لاتنتهي ولم نسمع من كنا نعتقد منه خيرا اي شجب او استنكار عن مايحدث بمصر وسوريا وبقية بلاد المسلمين!
هؤلاء تخصصوا برسالة عنوانها طاعة ولي الأمر وحرمة الخروج عليه فقط لاغير وعدا ذلك لايهم دام الحاكم مرتاح لاتهم امور الاسلام والمسلمين!

 

[العثماني]

كانوا يخوفنا من الشيعة وايران ولكن
انظر هذا التصريح
الأربعاء 15 رجب 1435هـ - 14 مايو 2014م
سعود الفيصل: أجدد دعوة إيران لزيارة السعودية

طيب حجة التقارب المصري الاخواي الايراني

 

[بسطويسي]

تصدق يالعثماني هذا الخطأ ارتكبته وهم كانوا السبب الرئيسي وكنت مدافعا شرس عن أي موقف يصدر منهم إن كان صح ام خطأ اما الآن فأي موقف يصدر منهم فوالله إن لم يقنع عقلي وفطرتي سأضرب به عرض الحائط

 

[العثماني]

انا نفسك والله العظيم

___________________

 

[بسطويسي]

لاياخوي شفيك خرتها
انا أتكلم عن بعض ممن يدعون انهم من السلف والسلف منهم براء
ارجوا شطب مشاركتك مايجوز هالكلام

 

[العثماني]

ليس هذا موضوعنا ( مع تمسكي برايي ) ولكن الان من يدافع عن الباطل في مصر هم من يدعي السلفية .

وانا اعرف ان سبب دفاعهم عن الباطل هو ان الحق في مصر مع الاخوان
ولكنهم لا يتبعون الحق ... خوفا من سيطرة الاخوان
وخوفهم الاكبر ... هو الخوف من نجاح الاخوان في مصر كما نجح الاخوان (مع فرق التشبيه ) في تركيا

ونجاح الاخوان يهدد مصالحهم لذلك تركوا الحق خلف ظهورهم واتبعوا العقل و المصلحة وتركوا النقل ( من احاديث نصرة المظلوم والوقوف ضد الظالم )

ما يحدث هو تناقض واضح فيما يدعون اليه وما يعملونه

 

[بسطويسي]

المسألة ليست الحق مع من الاخوان ام الشيطان
المسألة ماذا يريد السلطان فتتم تجيير الاحاديث والايات لهذا الشئ
انا على قناعة مطلقة لو ان السلطان اراد الوقوف مع الاخوان بمصر لجيروا الاحاديث والايات وجعلونا نصدق ونبصم بالعشرة
بس الحمدلله ان الاحداث الاخيرة بمصر وغيرها اصطدمت بفطرتنا السليمة مما صعب قبولها او الاستسلام لها
وانا متأكد ان تم الحال كما هو سترى عزوف كبير عنهم
فترة من الفترات "حدس" وتذكرها انت يوم انتفض الشعب "سياسيا" على حدس بالانتخابات لسوء مواقفهم وكان لهم سقوط مدوي حتى الطيب فيهم تأثر بشكل سلبي بسبب الفكرة العامة
نفس الشئ يحدث الآن "دينيا" مع السلف واجزم ان تم الحال هكذا ولم يتغير سيتأثر هذا التيار بشدة ولا أستبعد ان يتصدر تيار الأخوان مكان السلف!
فما يحدث الآن للإخوان خلق لهم تعاطف ولا أستبعد أن يتبع هذا التعاطف تأييد
وإن تم التأييد فبالتأكيد سيكون هو المسمار الأخير بنعش السلف

 

[كويتي قديم جداّ]

عههههعه اضحك باعتباري سلفياً -ديانةً واقتداءً واتباعاً لا تزكية- واتسمّى باسم الاسلام ،، فلا أزيد عليه ، ولا احب ان اميّز نفسي عن بقية الناس (بكلمة سلف) ،،. لمعرفة الناس ان ثمة سلفيات متعددة متباينة جداً ،، بعضها سياسية وأخرى تعليمية او جهادية او حتى حكومية !
ان تعدد المشارب السلفية ،، لا يمكن اختزاله في كليمات هزيلة ، واضح منها الحقد الدفين البعيد عن الموضوعية والإنصاف !

زميلنا العثماني ،، فتح موضوعاً ليصفي حساباته مع (السلف) ويقصد السلفيين ،، ويسحب من تحتهم البساط ، لا بأس من ذلك ان تكلم بعلم ،،، لكن الموضوع سياسي في الشبكة الدينية (محنا عارفين ،، شنو دخيلتك وقصدك)
بالإضافة لكون الموضوع مخالفاً لقوانين الشبكة كون غير مخصص لهذا القسم من المنتدى.

لكني فعلاً استغرب هذا السطحية في طرح الموضوع ،، وأوجه الربط بين القديم والحديث ،، فعلى الأقل ادرس خصومك جيداً لتتمكن من نقدهم ،، هل تعلم بان مناوئي محمد بن عبدالوهاب ،، كانوا ينتسبون للسلفية (بزعمهم وبخطوط ايديهم) هل تعلم ؟ سبحان الله اللقاني في جوهرة التوحيد (عقيدة الأشاعرة الخائبين) يقول:
وكل خير في اتباع من سلَفْ
وكل شرٍّ في ابتداع من خلفْ

ان النسبة الى السلف الصالح. ،، هي نسبة يتشرف بها اي مسلم من اي جماعة دعوية كانت ؟؟
لان هؤلاء طلاب محمد صلى الله عليه وسلم ؟؟؟ ومنهم نشأ ذلك المفهوم الأثري ،، الاقتداء والمتابعة ،،؟؟ بقطع النظر عن اي تنظيم سياسي ، ينتسب اليه !!

هذا ليتحرر الكلام ،، أما بالنسبة الإسقاطات السياسية ،، فدعني أقول لك شيئاً: منذ أربعين سنة والنفوذ في دولتنا الكويت كانت للإخوان المسلمين كجماعة إسلامية منظمة ،، وقد حققت نجاحات كبيرة عبر السنين ،، واستطاع الكثير من قيادات البلد السيطرة على مراكز مؤثرة في القرار ومفاصل مهمة من الدولة ،،، السؤال///
اين كان هؤلاء من عملية الإصلاح ومحاربة الفساد ؟؟ وما موقفهم من الحكومات الظالمة المتعاقبة المتكررة في الكويت؟؟؟
هل كانوا ينصحون وينكرون سراً او جهراً؟؟ (اتكلّم عن القيادات المندسّة في كل مكان،، تحديداً وبالخصوص)

الجواب سهل ،،، ما دام الظالم يمشي شغلي ؛ فما عليّ من احد ، وعليكم أنفسكم لن يضركم من ضل إذا اهتديتم ،،، طبعاً الا المخلصين الصادقين منهم (وهم الفقراء)!!

 

[كويتي قديم جداّ]

موضوع مصر ،، موضوع آخر !! له خصوصياته ،. وحزب النور ولو ادعوا أنهم سلفيون ؛ فقد خولفوا أيضاً من سلفيين كانوا مع الشرعية..

فلا داعي لخلط الأوراق ،، معروف ان هناك سلفيات تنظيمية (أحزاب) وسلفيات غير تنظيمية ،، كل واحد شيخ نفسه
وفي ظل هذا التعدد من الفوضوية والتنظيم .. لا يمكن تعميم الأحكام الجزافية عن الحديث عن هؤلاء ،، بطبيعة الحال

وليعلم بان المشاركة السابقة عن الكويت ليس غير

 

[بسطويسي]

الأخ كويتي منو مايتمنى يكون نهجه كنهج السلف الصالح؟
لا اعتقد يوجد مسلم لايتمنى ذلك !
موضوع العثماني لا أعتقد ان يقصد نهج السلف الصالح بل يقصد الأشخاص المحسوبين على السلف والسلف منهم براء ان كانوا بالكويت او بمصر او بأي مكان آخر
هذا الموضوع بإختصار فلا يروح بالك لهذاك الظن

 

[مغباش]

بل سقط القناع عن جماعة الإخوان المفلسين..!!
خليفة المسلمين أردوغان بتاع البردغان الذى نصبوه الإخوانجية يطلع تصاريح دعاره..!!

 

[Bo fai9al]

اذا السلف سقطوا فإن الإخونجية باتوا ممسحة ... عظم الله أجركم

 

[العثماني]

الاخ كويتي قديم جدا ..... اهلا بك
اتمنى ان تعدل قليلا في اسلوب مناقشتك
واترك عنك اسلوب مشايخ السلفية بالتحدث بتواضع العلماء المزيف
يعني لا تكلم بان المحاور لك قليل علم وانت راسخ بالعلم ولكنك تتواضع الى الله وتخاطبه بمستواه .
لقد ناقشنا الكثير منهم ووجدناهم مقلدون من الدرجة الاولى يعني مطوع ميد ان شاينا ومجرد ان تبدأ تتعمق معه بالنقاش حتى يتكشف لك مدى جهله بالواقع ويصدر احكام مخالفة للواقع .
يعني مثلا .... تناقشة بالمظاهرات.... يستشهد باحاديث الخروج على الحاكم ... تناقشة بالبيعه وشروطها ... تجده يخلط بين السعودية والكويت ... تقوله البيعة بالكويت على الدستور يقولك لا يجوز البيعه على الدستور .

يعني خارج نطاق الواقع وعايش بكتب التاريخ .. ويا ليته يفقه بالتاريخ
_________
نعود للموضوع وردا عليك

فان الشيخ محمد بن عبدالوهاب كان مجددا للاسلام وذلك ان الدولة العثمانية التي كانت تدعي الاسلام انحرفت بالاسلام فاصبح الاسلام صوفيا منعزلا عن السلطان ومتى ما احتاج السلطان الى فتوى حتى تصد له علماء الصوفية بالمباركه .... فجاء الشيخ وتحالف مع ابن سعود وربط الاسلام بالسياسية و املأ شروطه على السلطان وكان شريكا بالسلطة يعارضها اذا انحرفت ويمنعها من فرض الضرائب على الفلاحين .... الخ

اما الان فان كل من ابن سعود وابن الشيخ قد تقاسما الدولة فاخذ ابن سعود الحكم واستاثر ابن الشيخ بالدين .. وكلما احتاج الحاكم لفتوى اصدر العلماء فتوى بالمطلوب وذهبوا الى بيوتهم بانتظار الطلب الجديد.... وللحديث بقية

 

[العثماني]

بل سقط القناع عن جماعة الإخوان المفلسين..!!
خليفة المسلمين أردوغان بتاع البردغان الذى نصبوه الإخوانجية يطلع تصاريح دعاره..!!

ما هي عقلية الالغاء ؟

 

[العثماني]

الأخ كويتي منو مايتمنى يكون نهجه كنهج السلف الصالح؟
لا اعتقد يوجد مسلم لايتمنى ذلك !
موضوع العثماني لا أعتقد ان يقصد نهج السلف الصالح بل يقصد الأشخاص المحسوبين على السلف والسلف منهم براء ان كانوا بالكويت او بمصر او بأي مكان آخر
هذا الموضوع بإختصار فلا يروح بالك لهذاك الظن

صحيح
المرحلة الاولى حرف الموضوع عن محتاه
المرحلة الثانية مهاجمة الكاتب
المرحلة الثالثة اصدار الحرمان السلفي

 

[كويتي قديم جداّ]

تفضَّل اقرأ ,, يا بسطويسي (خذ وخل)
وقول لي ,, ما يقصد !!

كلام عربي مبين ,,(احتكار السلفية في ابن سعود وابن عبدالوهاب)

الاخ كويتي قديم جدا ..... اهلا بك
اتمنى ان تعدل قليلا في اسلوب مناقشتك
واترك عنك اسلوب مشايخ السلفية بالتحدث بتواضع العلماء المزيف
يعني لا تكلم بان المحاور لك قليل علم وانت راسخ بالعلم ولكنك تتواضع الى الله وتخاطبه بمستواه .
لقد ناقشنا الكثير منهم ووجدناهم مقلدون من الدرجة الاولى يعني مطوع ميد ان شاينا ومجرد ان تبدأ تتعمق معه بالنقاش حتى يتكشف لك مدى جهله بالواقع ويصدر احكام مخالفة للواقع .
يعني مثلا .... تناقشة بالمظاهرات.... يستشهد باحاديث الخروج على الحاكم ... تناقشة بالبيعه وشروطها ... تجده يخلط بين السعودية والكويت ... تقوله البيعة بالكويت على الدستور يقولك لا يجوز البيعه على الدستور .

يعني خارج نطاق الواقع وعايش بكتب التاريخ .. ويا ليته يفقه بالتاريخ
_________
نعود للموضوع وردا عليك

فان الشيخ محمد بن عبدالوهاب كان مجددا للاسلام وذلك ان الدولة العثمانية التي كانت تدعي الاسلام انحرفت بالاسلام فاصبح الاسلام صوفيا منعزلا عن السلطان ومتى ما احتاج السلطان الى فتوى حتى تصد له علماء الصوفية بالمباركه .... فجاء الشيخ وتحالف مع ابن سعود وربط الاسلام بالسياسية املى شروط على السلطان وكان شريكا بالسلطة يعارضها اذا انحرفت ويمنعها من فرض الضرائب على الفلاحين .... الخ

اما الان فان كل من ابن سعود وابن الشيخ قد تقاسما الدولة فاخذ ابن سعود الحكم واستاثر ابن الشيخ بالدين .. وكلما احتاج الحاكم لفتوى اصدر اعلماء فتوى بالمطلوب .... وللحديث بقية

 

[تويتر الكويت]

ليس هذا موضوعنا ( مع تمسكي برايي ) ولكن الان من يدافع عن الباطل في مصر هم من يدعي السلفية .

وانا اعرف ان سبب دفاعهم عن الباطل هو ان الحق في مصر مع الاخوان
ولكنهم لا يتبعون الحق ... خوفا من سيطرة الاخوان
وخوفهم الاكبر ... هو الخوف من نجاح الاخوان في مصر كما نجح الاخوان (مع فرق التشبيه ) في تركيا

ونجاح الاخوان يهدد مصالحهم لذلك تركوا الحق خلف ظهورهم واتبعوا العقل و المصلحة وتركوا النقل ( من احاديث نصرة المظلوم والوقوف ضد الظالم )

ما يحدث هو تناقض واضح فيما يدعون اليه وما يعملونه

نجاح الاخوان لن يتكرر مرة اخرى لان الناس كشفوا الاخوان وعرفوا انهم طلاب حكم و اصحاب فتنة ولا يهمهم الدين ولا تطبيق الشريعة

 

[0utsider]

كل من يتخذ من الدين والتدين ،،،،،،،،،، وسيله لتحقيق اغراض سياسيه دنيويه دنيئه ،،،،،،،،، سيكون مصيره الفــــــــــــــــــشل و السقوط ،،،،،، الحتمي ،،،،،،،،، في الدنيا قبل الاخره ،،،،،،،،،،،، ،،،،،،،، سواء سلفي او اخونجي او شيعي او يدين بدين ارضي ،،،،،،،،،، الدين لم يكن في يوم من الايام وسيله للانسان ،،،،،،،،،،، يتخذه ويتظاهر به لاشباع غرائزه وتحقيق غاياته واغراضه ،،،،،،،الدنيئه ،،،،،،،،،،،، الدين هو الغايه التي مابعدها الغايه ،،،،،،،،،،، وهو الغايه التي يجب ان يقضي الانسان طيلة حياته ،،،،،،،،،،، في سبيل بلوغها ،،،،،،،،،،،،،،، والوصول اليها ،،،،،،،،،،،، كل من يتخذ الدين وسيله ،،،،،،،،،، من الاخونجيه او السلفيه او الشيعه ،،،،،،،، فهو دجال ،،،،،،،،،،، وسيخزيه الله تعالي ،،،،،،،،،،

 

[بسطويسي]

تفضَّل اقرأ ,, يا بسطويسي (خذ وخل)
وقول لي ,, ما يقصد !!

كلام عربي مبين ,,(احتكار السلفية في ابن سعود وابن عبدالوهاب)

والله ياخوي بالنسبة لي لا اعتقد انه يوجد مسلم مايتمنى ان يصل لربع مواصيل السلف الصالح!
انا كلامي دائما وابدا من يحسبون نفسهم على السلف الصالح والسلف منهم براء
التعميم هنا كارثي ولا أجرؤ عليه ونتمنى ان يوضح العثماني اللبس اللي صاير