عجيب امرك يا ابو حيدر
ممكن سبب واحد فقط يجعلك لا ترد علي هذا الرد سواء ايجابيا ام سلبيا
تقبل ارق التحايا
الفوزان : حاجة الناس للعلم الشرعي أكثر من حاجتهم للطب والعلوم
- بادئ الموضوع ابو حيدر
- تاريخ البدء
- الحالة
عجيب امرك يا ابو حيدر
ممكن سبب واحد فقط يجعلك لا ترد علي هذا الرد سواء ايجابيا ام سلبيا
تقبل ارق التحايا
ابوعمر الهوازني
عضو بلاتيني
انا في شغلة وحده ودي افهمها من الموضوع كله
ووالله لا اعرف الفوزان لا من قريب ولا من بعيد لكن في شي اسمه الصدق والامانة والتجرد حتى مع المخالف
عزيزي كيف فهمت وادنت الفوزان بانة طالب بوقف التعليم الغير شرعي!؟!؟ الرجل لم يذكر اي مطالبة بمنع وايقاف التحصيل العلمي الغير شرعي!!!! هل يجوز ان تتقول على الرجل مالم يقله.................ترى هذا اسمة تحميل النص مالا يحتمل وسوء الظن.............هذا مع المراعاة واحسان الظن فيك عزيزي ولا الاغلب سيدخل قولك بدائرة الافتراء والبهتان وانا لن اقول بذلك ساقول انك لم تفهم قولة او تحاملت على الرجل من غير قصد او عمد
اذا مازلت مصر على قولك هات لي العبارة من سياق كلامة اللي فهمت منها انه يطالب بمنع ووقف التعليم الغير شرعي!؟!؟(يعني الغير ديني) غير ذلك اعتذر واسحب كلامك وعادي جل من لايسهو ولا يعيب الرجل ان يخطئ ولا ينتقص منه الاعتذار والرجوع للحق
نفس المطالبة نوجهها للزميل المشرف (مشرف القلم!!) من اي عبارة فهم ان الفوزان يطالب بوقف او عدم الاهتمام بالعلوم الغير شرعية!!؟
عزيزي المشرف الملامة عليك اكبر واعظم لانك مشرف منتدى القلم يعني المفروض انك تفهم المقال وعباراته وهي طايرة
بمعنى
كان الاولى بك ان تكون مداخلتك اولا تبيين للزميل بوحيدر مابينته انا له في الاعلى من ان الفوزان لم يذكر اي مطالبة صريحة بوقف ومنع التعليم الغير شرعي (تعبت وانا اكررها
) لكنك عوضا عن ذلك تقاعست عن اداء دورك الاشرافي الحيادي التنبيهي بل وجاريتة بما يقول وعرجت على السلف واسلام عشائري وماعرف ايش...............يعني ادخلت راي وقناعة شخصية لك تجاة حركة او جماعة من الناس (هم طرف رئيسي في تمثيل طائفة تعتبر طائفة اسلامية عظمى لكن لنقل انهم جماعة من الناس) فهل رايك وقناعتك المسبقة عن مايسمى السلف يجعلك ويبرر لك التقاعس عن اداء دورك الاشرافي الفني القلمي واقصد هنا الامانة العلمية القلمية والحيادية والتجرد وقول الحق حتى لمخالفيك وخصومك السياسيين
عزيزي تقبل نقدي هذا بصدر رحب ولاتعتقد ان طربوش الاشراف سيمنعنا عن انتقادك او انتقاد اي مشرف اخر فلا خير فينا ان لم نقلها ولا خير فيكم ان لم تسمعوها منا
الاشراف مشكلة.............الاشراف مصيبة وامانة جدا ثقيلة
ودمتم
ووالله لا اعرف الفوزان لا من قريب ولا من بعيد لكن في شي اسمه الصدق والامانة والتجرد حتى مع المخالف
لماذا تفتح في الجامعات الإسلامية كليات مدنية ولا تفتح في الجامعات المدنية كليات شرعية؟
كل يوم ينشر في الصحف أخبار عن فتح كلية للطب وكلية للعلوم وكلية وكلية في جامعة الإمام والجامعة الإسلامية وغيرها من الجامعات الإسلامية ولا تفتح في الجامعات المدنية كليات شرعية رغم المطالبات الملحة في ذلك - اننا نرجو من المسؤولين الاهتمام بهذا الأمر المهم - فالناس بحاجة الى العلوم الشرعية أكثر من حاجتهم إلى الطب والعلوم،وغيرها لأنهم بحاجة الى المفتي والإمام والخطيب والقاضي والداعية أكثر من حاجتهم إلى الطبيب ونحوه وهم بحاجة كذلك إلى الفقه في دينهم وعبادتهم وبحاجة إلى تقويم الأفكار والبعد بها عن الانحراف والغلو والتطرف ولا يمكن ذلك إلا بدراسة العلوم الشرعية والعقائد الصحيحة والمنهج السليم، فليت المسؤولين - وفقهم الله - يلتفتون الى هذا الجانب المهم فيبادرون بتحقيقه، والدولة وفقها الله حريصة على كل ما فيه نفع المجتمع وتبصيرهم في امور دينهم ودنياهم.
وفق الله الجميع لما فيه الخير والصلاح وصلى الله وسلم على نبينا محمد وآله وصحبه.
كتبه:
صالح بن فوزان الفوزان
عضو هيئة كبار العلماء
الفوزان هنا مطالبتة ورايه واضح جدا وهو المساواة بين فتح ابواب التحصيل للعلم الشرعي بالجامعات المدنية كما تفتح ابواب التحصيل للعلوم الدنيوية الاخرى المهمة لانه يرى ان اهمية العلم الشرعي لاتقل عن اهمية سائر العلوم الاخرى بل تفوقها ايضا وهذي قناعتة وقناعة الكثيرين واولهم الزميل بوحيدر كاتب الموضوع!!
من المؤسف أن يأتي هذا الكلام ممن يطلق عليه لقب : عضو كبار العلماء !!!
هل هذا كلام منطقي أو عقلاني ؟!
هل لهذا الشيخ حصانه من الأمراض حتى يطالب بايقاف كليات الطب ويفرغ ميزانية دولته لانشاء كليات اسلاميه شرعيه تفرخ خلايا ارهابيه جديده ؟!
هذا الشيخ - الذي خرج بوقاحه يترحم على صدام لما فعله تجاه الروافض كما قال !! - ان كانت هذه آرائه ومبادئه فكيف الحال بفتاويه ؟ للأسف أن يؤخذ ويعمل بها هنا في الكويت !!
هل الاسلام وتعاليمه السمحه ، يمثلها أمثال هذا الملتحي المتنطع ؟
يا أمة ً ضحكت من جهلها الأمم !!
يبدو ان لديه عقدة من التكنولوجيا فأراد علاجها بعقار الفتاوى سامحه الله
أريد ممن يقدس هذا الفوزان ان يحاورني ويناقشني في رأيه المتطرف هذا !!
هل له ما يبرره ؟ أليس مضحكاً لدرجة الشفقه ؟ هل استند في رأيه هذا الى دليل او اجتهاد شرعي ؟
هل جاء الدين باجتثاث العلم النافع للناس ؟ هل نهى الرسول ص عن بقية العلوم او كره التطبب والتداوي وابقى فقط على تعلم الدين ؟
كتبته على عجل وأرجو ان يكون في قسمه الصحيح . والسلام على قومٍ مؤمنين
عزيزي كيف فهمت وادنت الفوزان بانة طالب بوقف التعليم الغير شرعي!؟!؟ الرجل لم يذكر اي مطالبة بمنع وايقاف التحصيل العلمي الغير شرعي!!!! هل يجوز ان تتقول على الرجل مالم يقله.................ترى هذا اسمة تحميل النص مالا يحتمل وسوء الظن.............هذا مع المراعاة واحسان الظن فيك عزيزي ولا الاغلب سيدخل قولك بدائرة الافتراء والبهتان وانا لن اقول بذلك ساقول انك لم تفهم قولة او تحاملت على الرجل من غير قصد او عمد
اذا مازلت مصر على قولك هات لي العبارة من سياق كلامة اللي فهمت منها انه يطالب بمنع ووقف التعليم الغير شرعي!؟!؟(يعني الغير ديني) غير ذلك اعتذر واسحب كلامك وعادي جل من لايسهو ولا يعيب الرجل ان يخطئ ولا ينتقص منه الاعتذار والرجوع للحق
نفس المطالبة نوجهها للزميل المشرف (مشرف القلم!!) من اي عبارة فهم ان الفوزان يطالب بوقف او عدم الاهتمام بالعلوم الغير شرعية!!؟
عزيزي المشرف الملامة عليك اكبر واعظم لانك مشرف منتدى القلم يعني المفروض انك تفهم المقال وعباراته وهي طايرة
بمعنى
كان الاولى بك ان تكون مداخلتك اولا تبيين للزميل بوحيدر مابينته انا له في الاعلى من ان الفوزان لم يذكر اي مطالبة صريحة بوقف ومنع التعليم الغير شرعي (تعبت وانا اكررها
) لكنك عوضا عن ذلك تقاعست عن اداء دورك الاشرافي الحيادي التنبيهي بل وجاريتة بما يقول وعرجت على السلف واسلام عشائري وماعرف ايش...............يعني ادخلت راي وقناعة شخصية لك تجاة حركة او جماعة من الناس (هم طرف رئيسي في تمثيل طائفة تعتبر طائفة اسلامية عظمى لكن لنقل انهم جماعة من الناس) فهل رايك وقناعتك المسبقة عن مايسمى السلف يجعلك ويبرر لك التقاعس عن اداء دورك الاشرافي الفني القلمي واقصد هنا الامانة العلمية القلمية والحيادية والتجرد وقول الحق حتى لمخالفيك وخصومك السياسيينعزيزي تقبل نقدي هذا بصدر رحب ولاتعتقد ان طربوش الاشراف سيمنعنا عن انتقادك او انتقاد اي مشرف اخر فلا خير فينا ان لم نقلها ولا خير فيكم ان لم تسمعوها منا
الاشراف مشكلة.............الاشراف مصيبة وامانة جدا ثقيلة
ودمتم
انا في شغلة وحده ودي افهمها من الموضوع كله
ووالله لا اعرف الفوزان لا من قريب ولا من بعيد لكن في شي اسمه الصدق والامانة والتجرد حتى مع المخالف
عزيزي كيف فهمت وادنت الفوزان بانة طالب بوقف التعليم الغير شرعي!؟!؟ الرجل لم يذكر اي مطالبة بمنع وايقاف التحصيل العلمي الغير شرعي!!!! هل يجوز ان تتقول على الرجل مالم يقله.................ترى هذا اسمة تحميل النص مالا يحتمل وسوء الظن.............هذا مع المراعاة واحسان الظن فيك عزيزي ولا الاغلب سيدخل قولك بدائرة الافتراء والبهتان وانا لن اقول بذلك ساقول انك لم تفهم قولة او تحاملت على الرجل من غير قصد او عمد
اذا مازلت مصر على قولك هات لي العبارة من سياق كلامة اللي فهمت منها انه يطالب بمنع ووقف التعليم الغير شرعي!؟!؟(يعني الغير ديني) غير ذلك اعتذر واسحب كلامك وعادي جل من لايسهو ولا يعيب الرجل ان يخطئ ولا ينتقص منه الاعتذار والرجوع للحق
نفس المطالبة نوجهها للزميل المشرف (مشرف القلم!!) من اي عبارة فهم ان الفوزان يطالب بوقف او عدم الاهتمام بالعلوم الغير شرعية!!؟
عزيزي المشرف الملامة عليك اكبر واعظم لانك مشرف منتدى القلم يعني المفروض انك تفهم المقال وعباراته وهي طايرة
بمعنى
كان الاولى بك ان تكون مداخلتك اولا تبيين للزميل بوحيدر مابينته انا له في الاعلى من ان الفوزان لم يذكر اي مطالبة صريحة بوقف ومنع التعليم الغير شرعي (تعبت وانا اكررها
عزيزي تقبل نقدي هذا بصدر رحب ولاتعتقد ان طربوش الاشراف سيمنعنا عن انتقادك او انتقاد اي مشرف اخر فلا خير فينا ان لم نقلها ولا خير فيكم ان لم تسمعوها منا
الاشراف مشكلة.............الاشراف مصيبة وامانة جدا ثقيلة
ودمتم
عزيزي و قرة عيني ...
أولا أنا شخص لي أراء خاصة فيني و فعلا اسم مشرف منتدى القلم اصبح كأنه سبة و ما ينفك احدا عن ذكر ذلك و رغم ان ذلك ليس مهما بالنسبة لي و لكني اردت ان اوضح انني لا أحب ان اتجمل و اتظاهر بشيء لا يجعلني ابوح بما اريد ...
ثانيا يا عزيزي ربما انت لا تعرفني جيدا ولا الومك فأنا بخصت حق الأعضاء من هذه الناحية و لكنني من دعاة تجديد الفكر السلفي و لآنني أعتقد بأنني سلفي الهوى تجدني أول من انتقدهم هم السلف .. و ربما هناك كلمة مرت عليك مرور الكرام و هي انني قلت ( لو كان الكلام صحيحا ) و لكنك لم تلتفت اليها ولا أعلم لماذا و ها انا اذكرك بها .. أما رأيي بخصوص السلف قلة علومهم فهذا واقع لا أستطيع تفاديه .. فها هي السعودية و افغانستان و الصومال و موريتانيا و غيرغيستان .. أكمل ؟ اليس هذه الدول تتبع نفس هذه المنهجية التي تعتقد بأن علوم الدنيا أقل أهمية من العلوم الشرعية و لهذا نجدها في وحول الرجعية .. ان الأسلام وازن بين العلوم جميعها .. فكان نجاح المسلمين في غزوة الخندق بسبب الاستراتيجية و استخدام المنجنيغ استخداما للتكنلوجيا و صلاح الدين ما نجح لولا جيشه المحمل بعلماء الكيمياء و الأطباء الذين ترسوا الارض بالعلم و المعرفة ... أنا هنا لا أعمم و لم اقل كلامي اعتباطا .. الأسلام العشائري هو نفسه الذي تحدث عنه حجة الأسلام ابو حامد الغزالي و الذي أكد بانه سبب تخلفنا .. نفس قصة مجاهدين افغانستان الذين كانوا يقتلون الروس بطرق لم اسمع بها من قبل و لكن الجهلة كانوا يرددون بأن المجاهد كان يقول الله اكبر و ينفخ في الصخرة و يرميها على الدبابة فتنفجر ! و طبعا هذه الخرافات نسمعها كثيرا .. هنا أقول لحظة ... انتصار المجاهدين يحتاج الى عمل و ليس الصلاة و العبادة فقط و الأيمان لا يكفي و هذا ما تعلمناه من التاريخ الأسلامي هذا هو دين العلم و الثقافة و الأزدهار .... ربنا أنزل بني ادم ليعمر الارض يا عزيزي و بما ان العلم عبادة .. فأن الله خلقنا لأجل ذلك ... هل بعد هذا كله تريدني أن أصمت عندما ارى فتاوي من هذا القبيل ؟
يعني انا الاحظ شيء غريب في المنتدى .. لماذا السني لا ينتقد السني ؟ و لماذا الشيعي لا ينتقد الشيعي ؟ و كلكم تدافعون عن رموز و علامات و تناسيتم ما هو اعظم و ابقى !
اما نقدك ان كان هادفا فتأكد بأنني اول من سيثني عليك و هذا ما نريد و الا ما حاجتنا للمنتديات ؟ و اما ان كنت ممن يستخف دمه ولا يريد النفاش و يفتح لمخيلته للأستهزاء و التهكم لما رددت عليك و ما انا الا عبد الله احسن بك الظن ايها الأكرم
انتهى
والله كلامك عين العقل أخي الفاضل / إدراك !!
وفعلاً :
كل ما قلته هو صحيح ولو حاولنا أن نتعامى عن الحقائق !!
والسلف أنفسهم عليهم من الملاحظات والانتقادات ما لا يحويه حاسوب ، سواءً على المستوى السياسي أو المستوى الديني !!
ولكننا نحن لا ندخل في حوار مع الطرف المقابل ( الشيعي ) إلا بسبب التجريح في الرموز والمعتقدات التي لا نقبل المساس بها بأي حال من الأحوال !!
ولكن أخي الفاضل ، هناك طرف مقابل يعظّم علوم الدنيا على حساب علوم الدين !!
مع العلم أن علوم الدنيا تنفعك في الدنيا ، وعلوم الشريعة تنفعك في الآخرة !!
والآخرة أهم من الدنيا ، لأن العبرة بالمآل أخي الفاضل !!
وكم من شخص مسلم موحد لا يعلم من علوم الدنيا ألف باء ، ومع ذلك فهو قد حط رحاله في الجنة بالنسبة لغيره من علماء الدنيا من المسلمين وغير المسلمين !!
والله كلامك عين العقل أخي الفاضل / إدراك !!
وفعلاً :
كل ما قلته هو صحيح ولو حاولنا أن نتعامى عن الحقائق !!
والسلف أنفسهم عليهم من الملاحظات والانتقادات ما لا يحويه حاسوب ، سواءً على المستوى السياسي أو المستوى الديني !!
ولكننا نحن لا ندخل في حوار مع الطرف المقابل ( الشيعي ) إلا بسبب التجريح في الرموز والمعتقدات التي لا نقبل المساس بها بأي حال من الأحوال !!
ولكن أخي الفاضل ، هناك طرف مقابل يعظّم علوم الدنيا على حساب علوم الدين !!
مع العلم أن علوم الدنيا تنفعك في الدنيا ، وعلوم الشريعة تنفعك في الآخرة !!
والآخرة أهم من الدنيا ، لأن العبرة بالمآل أخي الفاضل !!
وكم من شخص مسلم موحد لا يعلم من علوم الدنيا ألف باء ، ومع ذلك فهو قد حط رحاله في الجنة بالنسبة لغيره من علماء الدنيا من المسلمين وغير المسلمين !!
فعلا نحن نفتقر الى جلد الذات و دائما نوجه اصابع اللوم الى غيرنا .. ان القوة هي ان تعري نفسك للأخرين و لن يجد عدوك شيء ستناوله لأنك بدأت بنفسك و ها هي اسرائيل تضرب لنا الأمثال ! ... أما تفضيل علم على اخر فهذا خطأ ... و من النماذج التي تعجبني أ.د وائل الحساوي ... سلفي حتى أمخص قدميه و لكن انظر الى علمه الدنيوي و ثقافته .. و الكثير من الأطباء و المهندسين ... و لكن هذا الشيء بدأ بالتغير و الحمدلله على ذلك .. يجب ان نضع الأمور بميزان و هذه من الأمور الصعبة و لكنها ليست مستحيلة ..
لو كانت السعوديه تمسكت فقط بالعلم الشرعي دون العلم الدنيوي لتغير كلام الشيخ الفوزان
ولرأيته يطالب بفتح كليات لتلك العلوم ليس العيب فالمنهجيه ولكن العيب في الاشخاص
الذين هم كثير في وطننا العربي والاسلامي الذين انغمسو في تقليد الغرب وتركو
ما ينفعهم بالدنيا والاخره
وهذا بالضبط ما طالب به الشيخ حيث طلب بفتح كليات شرعيه في الكليات المدنيه تماشيا مع الكليات الشرعيه التي فتحت كليات مدنيه
انا اتمني ان يقتبس شخص من كلام الشيخ يقول فيه لا نريد العلوم نريد فقط علم شرعي ؟؟؟
ابوعمر الهوازني
عضو بلاتيني
حبيبي واخي العزيز ادراك حياك الله وبارك الله فيك
لك كامل الحرية والحق لاختيار قناعاتك وارائك الشخصية وانا والله العظيم محترمها حتى من غير ما اعرفها فلا ادعي اخي العزيز ان تسهب فيها وتذكرها وبما انك تقول انك تجد نفسك سلفيا انا اخلصك واقولك انا لا سلفي ولا متدين اصلا (اقصد ملتزم ومطوع
) عامي من عوام المسلمين ويمكن لو ينفتح موضوع عن انتقاد بعض ممارسات السلف السياسية لعلك سترى مني قذائف وراجمات صواريخ عليهم لكن من غير تحامل عليهم وبغض وكراهية بالطبع فقط انتقاد من بشر لبشر وهم كسائر البشر غير معصومين لو تقرأ ردي اخي العزيز لوجدت اني اصلا لم ادافع عن شي اسمه السلفية والسلف...........اصلا لم ادافع عن احد اطلاقا وانت اخي العزيز غير متهم باي شي من ناحيتي على الاقل ..............فقط اردت تنبيهك
لن اناقشك بارائك وقناعاتك ورؤاك اخي العزيز والذي حقيقة اجد نفسي متفق معك حولها
انما نقطتي الاساسية واللي عليها كتبت ردي ووجهت نقدي اليك فيها هي عدم تنبيه الزميل بوحيدر بان ما يدعيه على الرجل اللي اسمه الفوزان غير مذكور بنص المقال المنسوب الية
لنفرض انه الخامنئي وليس الفوزان.............لن يتغير من الامر شئ فالرجل لم يدعوا ولم يقل امنعوا وقاطعوا العلوم الاخرى الغير شرعية (دينية) لحساب العلوم الشرعية
اقرا المقال المنسوب الية ومن ثم اقرا تعليق الزميل بوحيدر فستجد ان بوحيدر العزيز تحامل على الرجل وقولة مالم يقل بل وجير تحامله هذا للهجوم على الرجل وجماعتة (لن اقول طائفتة) ومذهبهم بل وحتى اسلامهم وهذا واضح جدا من مداخلة وتعليق وسبب كتابة الموضوع من قبل العزيز بوحيدر ............وهذا طبعا لايصح ولا يجوز قبولة اصلا
الموضوع ليس جلدا للذات (والا احنا سادة في جلد الذوات
) بقدر ماهو جلد الغير المخالف بل ولعل الوقيعة فيهم ايضاعتبي عليك انك كيف لم تفهمها وهي طايرة وانا اخوك
اختلافك مع رأي وقول الفوزان ان العلم الديني الشرعي اهم من العلوم الدنيوية الاخرى اختلاف محمود وقول معتبر ولك كامل الحق والاعتبار باعتقادة ولك الحق الكامل بانتقاد قول الرجل لكن هذا مالم اتطرق الية اصلا
فقط اقرأ المقال اللي نقلة الزميل العزيز بوحيدر واقرأ تعليقة بالاسفل وسترى ما اعنية...............تحامل + تقويل الرجل مالم يقلة............هذي نقطتي واساس ردي بالكامل
ودمتم
لم يطالب بإيقاف هذه الكليات !!
ولم يكن الإسلام والشرع يوماً سبباً للخلايا الإرهابية بل هو الذي يحاربها ويحارب إلى جانبها ( "(...)" التطبير ) !!
"(..)" ! !
ليس بالضروره ان تقتنع بمعتقدات الآخرين لكن "(...)"
"(..)"
أخواني انا نقلت رأي هذا الشيخ ليس لأنه سني او لأني طائفي كما يحاول البعض تحوير الموضوع !
هو رجل دين ! يقدسه البعض ويعمل بآرائه لذلك استغربت تشنجه من الطب والعلوم الدنيويه فأتيت بالموضوع هنا في المنتدى الديني كي نتناقش في " هل الاسلام يشجع فقط على العلم الشرعي ويهمل بقية المجالات "
هو رأي متشنج في نظري . يبقى للشيخ احترامه لكني طبعا ً ضد رأيه المتعنت هذا .
ولكم كامل الاحترام والاعتذار ان فهمتوني خطأً والسلام .
التعديل الأخير بواسطة المشرف:
بالعكس نحن نريدك ان تأتي بمواضيع وليس موضوع فقط عن مشايخنا
فأنت اتهمت الشيخ بما لم يقله ونحن وضحنا لك من خلال الردود ويمكنك مراجعتها
فهل تملك الجراه علي الاعتذار بعد التأكد ؟؟
التعديل الأخير بواسطة المشرف:
الحمد لله وكفى وصلاة وسلاما على عباده الذين اصطفى ثم أما بعد...
كل ما قاله الشيخ صحيح ولا يمكن أن يعاب عليه سواء من الناحية الفردية أو حتى من الناحية العامة وما يختص بمصلحة المسلمين.
الأصل أن العلم نوعان فرض عيني وفرض كفائي , وأما العيني فهو الذي يجب على المسلم أن يتعلمه , وهي الأمور التي يحتاجها المسلم في حياته , فينبغي على المسلم أن يتعلم أصول الديانة وما يصح من أمور الإعتقاد وما لا يصح كما يجب عليه أن يتعلم أحكام الصلاة والصيام وغير ذلك من أركان الإسلام.
وهناك فرض كفائي وهو الأمر الذي يجب على المسلمين جميعا أن يوفروه في مجتمعهم لما يحتاجه من أطباء أو مهندسين أو قضاة , وهذا يجب على المجتمع بأكمله بحيث أنه لو لم يحصل لآثم المسلمون جميعا.
وكلام الشيخ لم يتناول هذه النقطة وإنما تناول النقطة الأولى , وهي أن حاجة الناس إلى العلم الشرعي أكثر من حاجتهم إلى العلوم الأخرى وهذا صحيح في كل الأزمان لا سيما في هذا الزمان الذي غلب على كثير من الناس الجهل بأحكام الدين مما جعل العقائد الفاسدة والآراء البالية تتسل من بين الناس وعبر شاشات التلفاز لتصب مباشرة في قلوب المسلمين , تلك القلوب التي هي بلا حماية أيضا.
لا ينفى هذا التصريح كون التيار الإسلامي في إنتشار والحمد لله في كافة أصقاع الأرض , وإنما المرحلة الخطيرة التي يمر بها المسلمين تستدعي جيش من العلماء والدعاة بحيث يصححوا للمسلمين سيرهم حتى لا ينحرفوا عن الجادة إلى نفس التيارات السابقة والمذاهب الفاسدة.
نعم يحتاج المسلم إلى العلم الشرعي أكثر منه إلى العلوم الأخرى , فالعلم الشرعي وحده هو الذي يهذب باطن المسلم وهو الذي يخبره عن ثوابه في معاملته مع الناس , تستطيع كلية الطب أن تخرج طبيبا ولكن ليس لزاما أن يكون أمينا أو قنوعا , وليست القوانين التي تحمي الناس بقدر ما يكون الإنسان نفسه مهذبا مراقبا للربه , وهذا هو عمل لا غير.
ولذلك نظرة على أحوالنا المهنية , فأنت ترى أن القليل منا هم الملتزمين في أعمالهم , والقليل أيضا هم الذين يراقبون الله تعالى في أعمالهم ويفهمون معنى هذه الكلمة , والكثير منا منهم من لا يداوم إلا ساعات محددة ومنهم من يستغل أدوات العمل في شئونه ومنهم ومنهم والأمر واضح كل الوضوح ولا يحتاج إلى زيادة بيان.
نعم نحن نحتاج إلى توافر المتخصصين في العلوم المهنية , ولكن نحتاج قبله وأثناءه وبعده في أن نربي مجتمعاتنا على زيادة الدين وعلى خلق الأمانة ومراقبة الله تعالى.
ولا أظن أبدا أن هناك من يزعم أن مجتمعاتنا قد بلغت ذورة الأمانة حتى لا يكون هناك دعوة لتعليم الناس منها.
ومما سبق يتضح لدي عدم إنصاف من تعقب الكلمة بدعوى أنها تدعو إلى غلق الجامعات أو غير ذلك أو أنه إسلام عشائري أو غير ذلك من الأمور التي لا دخل لها البتة بما قاله الشيخ وقد صدق فيه.
والحمد لله رب العالمين
كل ما قاله الشيخ صحيح ولا يمكن أن يعاب عليه سواء من الناحية الفردية أو حتى من الناحية العامة وما يختص بمصلحة المسلمين.
الأصل أن العلم نوعان فرض عيني وفرض كفائي , وأما العيني فهو الذي يجب على المسلم أن يتعلمه , وهي الأمور التي يحتاجها المسلم في حياته , فينبغي على المسلم أن يتعلم أصول الديانة وما يصح من أمور الإعتقاد وما لا يصح كما يجب عليه أن يتعلم أحكام الصلاة والصيام وغير ذلك من أركان الإسلام.
وهناك فرض كفائي وهو الأمر الذي يجب على المسلمين جميعا أن يوفروه في مجتمعهم لما يحتاجه من أطباء أو مهندسين أو قضاة , وهذا يجب على المجتمع بأكمله بحيث أنه لو لم يحصل لآثم المسلمون جميعا.
وكلام الشيخ لم يتناول هذه النقطة وإنما تناول النقطة الأولى , وهي أن حاجة الناس إلى العلم الشرعي أكثر من حاجتهم إلى العلوم الأخرى وهذا صحيح في كل الأزمان لا سيما في هذا الزمان الذي غلب على كثير من الناس الجهل بأحكام الدين مما جعل العقائد الفاسدة والآراء البالية تتسل من بين الناس وعبر شاشات التلفاز لتصب مباشرة في قلوب المسلمين , تلك القلوب التي هي بلا حماية أيضا.
لا ينفى هذا التصريح كون التيار الإسلامي في إنتشار والحمد لله في كافة أصقاع الأرض , وإنما المرحلة الخطيرة التي يمر بها المسلمين تستدعي جيش من العلماء والدعاة بحيث يصححوا للمسلمين سيرهم حتى لا ينحرفوا عن الجادة إلى نفس التيارات السابقة والمذاهب الفاسدة.
نعم يحتاج المسلم إلى العلم الشرعي أكثر منه إلى العلوم الأخرى , فالعلم الشرعي وحده هو الذي يهذب باطن المسلم وهو الذي يخبره عن ثوابه في معاملته مع الناس , تستطيع كلية الطب أن تخرج طبيبا ولكن ليس لزاما أن يكون أمينا أو قنوعا , وليست القوانين التي تحمي الناس بقدر ما يكون الإنسان نفسه مهذبا مراقبا للربه , وهذا هو عمل لا غير.
ولذلك نظرة على أحوالنا المهنية , فأنت ترى أن القليل منا هم الملتزمين في أعمالهم , والقليل أيضا هم الذين يراقبون الله تعالى في أعمالهم ويفهمون معنى هذه الكلمة , والكثير منا منهم من لا يداوم إلا ساعات محددة ومنهم من يستغل أدوات العمل في شئونه ومنهم ومنهم والأمر واضح كل الوضوح ولا يحتاج إلى زيادة بيان.
نعم نحن نحتاج إلى توافر المتخصصين في العلوم المهنية , ولكن نحتاج قبله وأثناءه وبعده في أن نربي مجتمعاتنا على زيادة الدين وعلى خلق الأمانة ومراقبة الله تعالى.
ولا أظن أبدا أن هناك من يزعم أن مجتمعاتنا قد بلغت ذورة الأمانة حتى لا يكون هناك دعوة لتعليم الناس منها.
ومما سبق يتضح لدي عدم إنصاف من تعقب الكلمة بدعوى أنها تدعو إلى غلق الجامعات أو غير ذلك أو أنه إسلام عشائري أو غير ذلك من الأمور التي لا دخل لها البتة بما قاله الشيخ وقد صدق فيه.
والحمد لله رب العالمين
ماهو الذي ان كان صحيحاً.. كلام الشيخ أم كلام صاحب الموضوع؟
يعني.. أساساً صحة ما بهذا الموضوع من تدليس وافتراء (وغباء أحياناً) لاتقدم ولاتؤخر..
لأن الاخ ادراك قد لاحظ هذه النظرة "بكثرة" مسبقاً من علماء السلف خاصة السعوديين منهم!..
فتهميش العلوم الأخرى هو أمر واضح في دعوة سلف السعودية.. وما هذا بالطبع الا اسلام عشائري للاسف!
والحمد لله.. أن قليل منهم فقط موجودون عندنا في الكويت! (شوية وهابية)
هذا طبعاً كلام الاخ المشرف وليس كلامي انا!
(انا خففتها وقلت تهميش! اما الاخ فجعل علمهم واجتهادهم بهذا الأمر الذي لم يثبت عنهم أصلاً.. لايمت بصلة لدين محمد عليه الصلاة والسلام!)
ثم الاخ الهوازني بارك الله فيه.. (بجزء من مخاطبته للاخ المشرف انف الذكر) يقول..
فرد المشرف كما طلب الهوازني (بان المفروض يا مشرف انك تصيدها على الطاير.. وتفهم.. وبعدين ترد!) فقال:
(الى الان.. والاخ ادراك لم يدرك ما كان يعني الفوزان!)
وظن أنه قد أجاب الاخ الهوازني الذي ربما استحيا ان يعيد عليه ويكرر احتراما "لمقامه الاشرافي!"
الاخ الكريم ادراك..
في ردودك.. كأنك تقول:
لو كان فهم ابو حيدر صحيح فهذه مصيبة! (لا لو كان الخبر صحيح فهذه مصيبة!) وكلاهما بالمناسبة لايقدمان ولايؤخران عندك شيئ كما اتضح لي!
انت بنيت مباشرة على كلام العبقري صاحب الموضوع.. وهذا بالرغم من ترديد الاخوة عليك "قصة وسيناريو وحوار" الموضوع الفعلي!
ثم (معلش يعني).. لماذا مهم عندك ان تتأكد من صحة الخبر؟ (ما هو تحصيل حاصل!)
ألست تقول بأنك قد لاحظت ان أكثر علماء السعودية.. الخ الخ؟..
عدد لي عشرة منهم اذا سمحت! (والعشرة أقل الكثرة!)
القداسة لله سبحانة و تعالي وحده فنحن أهل السنة و الجماعة لا نقدس البشر و لا نعبد سوي الله و لكن بوطبيع و كل من يري الناس بعين دينه و طبعه
هل الشيخ من المؤمنين
؟عفوا عزيزي اي لغة تتحدث ؟
ابوعمر الهوازني
عضو بلاتيني
حتى لانتشعب بالموضوع نمسك رأس الموضوع وهو المقال المنقول وتعليق الزميل العزيز بوحيدر علية
هذا ما قاله العزيز بوحيدر عن المقال المنسوب للشيخ الفوزان ونلاحظ انه فهم منه انه يطالب بوقف التعليم الغير ديني لصالح التعليم الديني مع حدة في الهجوم علية شخصيا كنوع من النقد اللاذع والزجر الشديد للشيخ الفوزان
من مطالبة بوقف التعليم الغير ديني الى تشنج بالراي ومن نقد لاذع حاد حبتين الى استغراب
اعتقد ان الاخ بوحيدر جنح للحق
بارك الله فيك
لماذا تفتح في الجامعات الإسلامية كليات مدنية ولا تفتح في الجامعات المدنية كليات شرعية؟
كل يوم ينشر في الصحف أخبار عن فتح كلية للطب وكلية للعلوم وكلية وكلية في جامعة الإمام والجامعة الإسلامية وغيرها من الجامعات الإسلامية ولا تفتح في الجامعات المدنية كليات شرعية رغم المطالبات الملحة في ذلك - اننا نرجو من المسؤولين الاهتمام بهذا الأمر المهم - فالناس بحاجة الى العلوم الشرعية أكثر من حاجتهم إلى الطب والعلوم،وغيرها لأنهم بحاجة الى المفتي والإمام والخطيب والقاضي والداعية أكثر من حاجتهم إلى الطبيب ونحوه وهم بحاجة كذلك إلى الفقه في دينهم وعبادتهم وبحاجة إلى تقويم الأفكار والبعد بها عن الانحراف والغلو والتطرف ولا يمكن ذلك إلا بدراسة العلوم الشرعية والعقائد الصحيحة والمنهج السليم، فليت المسؤولين - وفقهم الله - يلتفتون الى هذا الجانب المهم فيبادرون بتحقيقه، والدولة وفقها الله حريصة على كل ما فيه نفع المجتمع وتبصيرهم في امور دينهم ودنياهم.
وفق الله الجميع لما فيه الخير والصلاح وصلى الله وسلم على نبينا محمد وآله وصحبه.
كتبه:
صالح بن فوزان الفوزان
عضو هيئة كبار العلماء
من المؤسف أن يأتي هذا الكلام ممن يطلق عليه لقب : عضو كبار العلماء !!!
هل هذا كلام منطقي أو عقلاني ؟!
هل لهذا الشيخ حصانه من الأمراض حتى يطالب بايقاف كليات الطب ويفرغ ميزانية دولته لانشاء كليات اسلاميه شرعيه تفرخ خلايا ارهابيه جديده ؟!
هذا الشيخ - الذي خرج بوقاحه يترحم على صدام لما فعله تجاه الروافض كما قال !! - ان كانت هذه آرائه ومبادئه فكيف الحال بفتاويه ؟ للأسف أن يؤخذ ويعمل بها هنا في الكويت !!
هل الاسلام وتعاليمه السمحه ، يمثلها أمثال هذا الملتحي المتنطع ؟
يا أمة ً ضحكت من جهلها الأمم !!
يبدو ان لديه عقدة من التكنولوجيا فأراد علاجها بعقار الفتاوى سامحه الله
أريد ممن يقدس هذا الفوزان ان يحاورني ويناقشني في رأيه المتطرف هذا !!
هل له ما يبرره ؟ أليس مضحكاً لدرجة الشفقه ؟ هل استند في رأيه هذا الى دليل او اجتهاد شرعي ؟
هل جاء الدين باجتثاث العلم النافع للناس ؟ هل نهى الرسول ص عن بقية العلوم او كره التطبب والتداوي وابقى فقط على تعلم الدين ؟
كتبته على عجل وأرجو ان يكون في قسمه الصحيح . والسلام على قومٍ مؤمنين
هذا ما قاله العزيز بوحيدر عن المقال المنسوب للشيخ الفوزان ونلاحظ انه فهم منه انه يطالب بوقف التعليم الغير ديني لصالح التعليم الديني مع حدة في الهجوم علية شخصيا كنوع من النقد اللاذع والزجر الشديد للشيخ الفوزان
من مطالبة بوقف التعليم الغير ديني الى تشنج بالراي ومن نقد لاذع حاد حبتين
الى استغراباعتقد ان الاخ بوحيدر جنح للحق
بارك الله فيك
attractive
عضو فعال
حوار ونقاش جميل .. ويبدو ان أبا حيدر " انحشر بزاوية " :d
حديث ضعيف .. ( معلومة بس عشان ما تقول يتصيد )
حديث ضعيف
.. ( معلومة بس عشان ما تقول يتصيد )لاعتب على الفوزان ,
فهو عضو هيئة كبار العلماء ويدرس مجموعات كثيره من الطلبه , وحتى يتم استثمارهم في سوق العمل وبدلا من بطالة ابنائه الطلبه كانت الحاجه ملحه في نظر الفوزان لفتح المزيد من الجامعات والتخصصات الدينيه ,
لكن الامر الذي لا أفهمه ويثير استغرابي .......
كيف حكم وجزم الفوزان بأن حاجة الناس للعلوم الدينيه اكبر من غيرها من العلوم ؟؟
هل الفوزان يعيش بين عامة الناس حتى يتمكن من معرفة حاجة الناس ام في بروج الحكم المشيده ؟؟
ثم ماهي تلك العلوم الدينيه التي يحتاجها الناس , اذا كانت مناهج الابتدائي لديهم تحظى بالنصيب الاكبر من المواد الاخرى ؟؟
الموضوع في نظري سياسه وهابيه لاستغلال الاموال وخلق فرص عمل اخرى وزيادة اغراء العاطلين عن العمل في الدخول في الدعوه والمنهج الديني المتشدد السائد
فهو عضو هيئة كبار العلماء ويدرس مجموعات كثيره من الطلبه , وحتى يتم استثمارهم في سوق العمل وبدلا من بطالة ابنائه الطلبه كانت الحاجه ملحه في نظر الفوزان لفتح المزيد من الجامعات والتخصصات الدينيه ,
لكن الامر الذي لا أفهمه ويثير استغرابي .......
كيف حكم وجزم الفوزان بأن حاجة الناس للعلوم الدينيه اكبر من غيرها من العلوم ؟؟
هل الفوزان يعيش بين عامة الناس حتى يتمكن من معرفة حاجة الناس ام في بروج الحكم المشيده ؟؟
ثم ماهي تلك العلوم الدينيه التي يحتاجها الناس , اذا كانت مناهج الابتدائي لديهم تحظى بالنصيب الاكبر من المواد الاخرى ؟؟
الموضوع في نظري سياسه وهابيه لاستغلال الاموال وخلق فرص عمل اخرى وزيادة اغراء العاطلين عن العمل في الدخول في الدعوه والمنهج الديني المتشدد السائد
الشيخ الذي تقصده في ردك هو عبد العزيز الفوزان لا صالح الفوزان يا فهيم!!
عموما ما ينشره على أصحاب عقلية الذباب
- الحالة