تجنيـــــس السبعينات ونتائجه!! (تحذير:الموضوع قابل للاشتعال..الدخول للعقلا فقط)

[كويتاوي]

إبليس " لعنه الله " كان من كبار الفلاسفة الذين عرفهم التاريخ وهو أول من استخدم القياس
وقارن بين الطين الذي خلق منه آدم والنار التي خلق منها ابليس وحكم بأفضلية النار ...

وتكاثر اتابع ابليس لاحقا ... فكل شخص يرى في نفسه الأفضلية على الآخرين .. !

اخوي انساب مقارنة ابليس تهون في وقتنا هذا

الحين المقارنه وصلنا قبلكم وانتم وصلتوا بعدنا ..

والديرة ضايعه والشعب ضايع .. تحياتي

 

[mazy00n]

الموضوع فيه الكثير من الطلاسم، ولكن ما استطعت تجميعه ان أغلب الردود كان محورها صاحب الموضوع وليس الموضوع نفسه!

 

[hamad999]

أعتقد من وجهة نظري أن قانون الجنسية لما صدر بعام 1960 فهذا يعني أن ما تم تجنيسهم بعد القانون أي في بداية السبعينات ونهاية الستينات هم سبب خلل التركيبة السكانية، ويجب التعايش مع هذا الأمر الواقع، عوائل وقبائل الكويت معروفة وهي منقسمة حاليا بين الكويت والسعودية فتجد صلات قربى، أول من سكن الكويت هم قبيلة بني خالد وأميرهم إبن عريعر قبل هجرة آل صباح من نجد، وقبائل الشمال التي تتواجد بكثرة في العراق وسوريا معروفة، وأيضا كما قلت عوائل وقبائل الكويت معروفين وجميع عوائل الكويت الأصيلة ترجع إلى قبائل الجزيرة العربية.

وشكراً

 

[خلك كويتي]

السيد كاتب المقال :


مشكلة منطق مقالتك .. انها تعتمد على نظرية ان الكويت هي فقط المساحة الموجوده داخل سور الكويت !

وبالتالي يستحق الجنسية فقط من سكن في هذه المساحة !


وهذه مغالطة كبرى !


ماذا عن البشر القاطنين خارج السور !

مو معقوله تضم اراضيهم للمدينة ويحرم سكانها من الجنسية !!!



واذا كنت تصر على هذا التفكير .. فالمفروض ان الكويت تتخلي عن كل المساحة خارج السور


ولا تعطي الجنسية لهم !


لكن تاخذ الاراضي في خارج السور ثم تحرم ساكنيه من حقوق المواطنة والجنسية

فهذا منطق اعوج اسمح لي !


طيب الصحيح تاريخيا


ان كويت مبارك الكبير وابناءه كانت تمتد جنوبا وشرقا في صحاري جزيرة العرب


وهذا يعطيهم احقيه في الانتماء والمواطن للكويت كوطن !



ومشكلة الجنسية اساسا بسبب ان المساحة السيادية للكويت تغيرت على مدى تاريخ الكويت !

 

[extracrown]

والله زمن!

طاريء مغنية قاعد يكتب عن الطارئيين الجدد!
خو كلكم طارئيين!
والله ابتلشنا فيكم!

 

[Clockwork Orange]

مع احترامي للجميع .. نحن أبناء القبائل موجودون هنا في شبه الجزيرة العربية قبل أن تعرف دول الخليج استقلالها وقبل حتى أن تعرف بأسمائها هذه !

باختصار وعفواً على هذه الكلمة .. شبه الجزيرة العربية أصبحت الآن منطقة يحكمها العجم والشركس والتركمان والآرمن وخلافه ( وهم ما يسمون "(...)" ولم تعد للقبايل كلمتها كما كانت في السابق .. آغااااااااااا !

قد قالها المعتوه معمر القذافي مرة بخصوص التركيبة السكانية لدول الخليج .. وقد أصاب عين الحقيقة للأسف .. هنا في الكويت والخليج .. اما ان تكون من أبناء القبايل أو من"(..)" .. فلا تنسوا ذلك !

 

[عطلبيس]

بكل إحترام و موضوعية و تجرد أعتقد بأن موضوع التجنيس و تأثيره علي الثقافة و العادات الكويتية التي تشابه و تقارب العادات و الثقافة الخليجية ليس بهذا الحجم الذي يريد البعض أن يصوره و علي سبيل المثال دول جديدة نسبيا و لكنها من أكثر دول العالم تطورا تستقبل أكثر من مئتين ألف مهاجر سنويا من مختلف الأعراق و المشارب و لكن وحدتهم تلك الدول مثل كندا و استراليا

ثانيا لتحترم عقولنا يا أخ هل لديك أرقام ونسب عن أعداد و أصول المتجنسين هل بالفعل أغلبيتهم بدو و لا وين راحو الكنادرة و العوضية و العيم و ولكن الاحقين إستطاعو بكل سهولة التجانس مع المجتمع الحضري و أما البدو فإلتحقو بقبائلهم و هذا كان الهدف من التجنيس


ثالثا و الاهم لنتصارح يا عزيزي التجنيس الحقيقي لم يكن من السبعينات و إنما سبق ذلك و كان النصيب الأوفر للأعاجم أجدادك و كانت هناك معارضة شديدة من أهل الكويت أن ذلك و كتب التاريخ تشهد و كلامك صحيح بأن الأعاجم الذين تم تجنيسهم كان همهم الأمان و المأكل و التجارة أي كانو يمشون تحت الطوفة و لكن مع كثرتهم و تطور الأحداث السياسية بدأو يطالبون بمطالب لها تأثير سئ علي المجتمع الكويتي و فرقت المجتمع المتجانس إلي سنة و شيعة حتي صار عندنا العجب العجاب بدوي راعي غنم و شيعي..... إذا عندما تتحدث عن التجنيس لا تنسي أن تتكلم عن بدايات الموضوع و حتي لو علي حساب نفسك لتكن عادلا و عقلاني

و بالفعل أشاركك الأماني بأن الحدث الأسؤ الذي مر علي الكويت هو تجنيس الأعاجم و غيرهم من اللفو الهيلق و لكن هذا هو الواقع وهؤلاء هم من يمثل النسيج الكويتي و علينا أن نتقبله بروح التعايش و التأخي و المواطنة و الابتعاد عن العنصرية التي لا ينفك البعض من اللمز و الهمز بها و يدعي بأنه يعاني منها أو ضدها.........كل شخص يحمل الجنسية الكويتية قانونيا هو كويتي حال حالك و يمكن أحسن منك حتي لو إسمه كومار

لا ترمي الناس بحجر إذا كان بيتك من زجاج

تقبل مشاركتي المتواضعة

 

[extracrown]

والله المعتوه اهوا اللي يخربط
وين شركس واتراك وارمن بالكويت؟

بلاوي تبي صبر

 

[بو حمد]

بسم الله الرحمن الرحيم..​

مع كل اللغط و "اللويه" االتي حدثت بالمنتدى بعد تصريح الدكتور العوضي..
شعرت بالرغبه لان اعرض عليكم وجهة نظري الشخصيه بشان هذا الموضوع الشائك..
(على الرغم من عدم تحمسي لذلك..نظرا لحساسيه هذا الموضوع..والتي قد تؤدي لاخذ فكره خاطئه عن صاحبه..) ​

لذلك اتمنى من العقلاء فقط المشاركه..حتى يخرج النقاش بشكل راقي..يستفيد منه الجميع..​

جميل جداً .. تريد نقاش عقلاني لا مانع عندنا بشرط ان يكون الطرح كذلك .. ​

اولا..دعوني ادخل في صلب الموضوع..بطريقه قد تصدم الكثير منكم..​

لو سالنا معظم الكويتيين..ما هو الحدث السياسي الذي كنتم تتمنون عدم وقوعه في تاريخ الكويت ابدا؟ ​

اعتقد انكم تتفقون معي..بان النسبه العظمى من الكويتيين..ستختار الغزو العراقي الغاشم
اما انا..فكنت ساختار..فترة "التجنيس" المشؤوم..واتمنى لو انها لم تكن قد حدثت..!! ​

ليس كرها او تعصبا..ضد احد..​

لا و الله ابدا..​

لكن لقناعتي التامه..بان الانحدار المستمر لبلدنا..و الكثير من المشاكل و الامور السلبيه الموجوده في واقعنا السياسي الحالي..​

يعود اساسها لفترة التجنيس تلك..

من بداية الموضوع خرجت عن الطرح العقلاني الي طرح ينم عن حقد و ظغينه !!


أتقارن حادثة الغزو التي سالت بها دماء الكويتيين و ضاع الحكم و انتهكت المحرمات و اعراض الناس بحركة التجنيس في السبعينات !!


اتق الله يا رجل ... اين الطرح العقلاني المزعوم !!

لماذا؟ ​

هل لان معظم من تم تجنيسهم كانوا من الاخوه البدو..؟​

كــــلا !!.. ​

هو مجرد سطر وضعته لتدعي لنفسك الموضوعيه فقط !!


بصراحه هنا مربط الفرس .. و للعلم ليست "بدوي" لكن للرد على الطرح العقلاني المزعوم..

فالمشكله ليست بمن تم تجنيسهم في تلك الفتره..!! فسواء تم تجنيس بدو او عجم او حتى انجليز..بتلك الصوره و يتلك الاعداد الهائلة..فالامر كان سيحمل نفس النتائج السلبيه ان لم تكن نتائج مضاعفه..​

فالمشكله تكمن في الصوره الفوضويه التي تم بها التجنيس..والاسباب التي دفعت للاقدام على هذا التجنيس "الهائل".. وليست في من تم تجنيسه..​

حتى نفهم هذه العباره جيدا..لا بد من عرض نبذه بسيطه عن الواقع الاجتماعي للمجتمع الكويتي..قبل فترة التجنيس تلك.. ​

التجنيس الهائل!! كم عددهم ؟؟


و من اين هم؟ من أين هم.. سويسرا مثلا ؟!!

اكثرهم يملكون اقارب و اهل في الكويت و المجمتع الكويتي جزء من الجزيرة العربية و هذه القبائل موجودة في ارض الجزيرة قبل ان يكون هنالك الكويت او السعودية او اي بلد خليجي فانتمائهم لهذه الارض منذ القدم..


ثم ان التجنيس لو قسنا عمره لوجدناه صغير العمر فهو لم يتجاوز فترة 30 عاما !! فلماذا كل هذه "الصيحه" و كان من تم تجنسيهم قبل السبعينات هم من قبائل او عروق او انتماءات اخرى غيرهم...

على فكرة كثير من المجنسين "الجدد" حسب زعمك ضحوا بانفسهم في سبيل هذا البلد و منهم من قدم ماله و نفسه فداء للوطن ومع هذا لم تنصفهم بشئ ..
ولعل هذا هو السبب في ما ذكرت في البداية من تقليل شأن الغزو العراقي على الكويت ..

نقولها بتجرد تام.. ​

المجتمع الكويتي في تلك الفتره كانت له خصوصيته..فقد كان بحضره و بدوه..وسنته و شيعته..مجتمع "ملموم"..يمتلك اهله ايدلوجيات و ثقافات متشابهة..تختلف كثيرا..عن الايدلوجيات و الثقافات للمجتمعات المجاوره..​

ماهي تلك الايدلوجيات و الثقافات ؟​

الكلام سهل لكن اثباته اصعب..​

على فكرة كل المجنسين الذين حصلوا على الجنسيه في فترة السبعينات كانوا من اقطار مختلفة "العراق - ايران - السعودية- قطر - الاردن- البحرين..الخ"​

كذلك هم من كانوا قبلهم في الكويت فهم لم يخلقوا في الكويت فهجراتهم من الامكان السابقة نفسها .. فهل كانوا يحملون فكرا مختلفا في بداية الامر ؟؟​

ولا احد ينكر..ان المجتمع الكويتي كان اكثر تطورا (سياسيا و اجتماعيا و اقتصاديا)..من بقية المجتمعات المجاوره له في تلك الفتره..​

وبالتالي عندما تقدم على تجنيس.."فوضوي"..وباعداد هائله..ولاهداف خبيثه ومحدده..​

فان ذلك بالتاكيد سيخلق الكثير من المشاكل و الاثار السلبيه المستمره الى يومنا هذا..​

الكلام سهل مرة اخرى لكن اثباته اصعب..


بصراحه توقعت النقاش "عقلاني" اكثر .. لكن ما اشاهده هنا حقد دفين ...


لكن دعي اسألك:


لماذا رفض الشيعه في الكويت القتال في معركة الجهراء ؟؟


الم يكونوا من اهل الكويت "القدامى" ذو الايدولوجيات الخاصة التي زعمت؟


هل قرأت اسماء الاسرى و الشهداء في معركة الصريف- الجهراء- الغزو العراقي..؟؟

ما حدث هو كالتالي..​

لنفرض مثلا ان الكويتيين كانوا 1000 نفر..فجأه و من دون مقدمات اصبحوا عشرة آلاف نفر..​

والمشكله..ان ال 9000 الزياده..هم اشخاص يختلفون بايدلوجياتهم و ثقافاتهم عن ال 1000 الذين كانوا موجودين قبلهم..والذي كان لهم نظام اجتماعي و سياسي معتادين عليه..​

فهذا بالتاكيد سيخلف نوع من الفوضى و الخلل..سيؤدي للانحدار و التخلف..​

لذلك نكرر..المشكله ليست بالمجنسين عامه او البدو خاصه (كونهم كانوا يشكلون النسبه العظمى من المجنسين)​

بل المشكله بكيفية و طريقة هذا التجنيس..​

ولا يخفى على احدكم الطريقه الفوضويه التي تم بها التجنيس في تلك الفتره..​

و اقول فوضويه..لانه عندما يكون التجنيس اداة بيد الشيخ الفلاني..والشيخ العلاني..للحصول على النفوذ و القوه التي تمكنه من الوصول..للاهداف السياسيه التي يريدها..​

بالتاكيد سيكون فــــوضوي..​

(طبعا هو فوضوي من جانب..وخبيث من جانب آخر).. فوضوي لانه لم يمنح وفقا اقوانين ولوائح تنظمه..وتكفل للمجتمع حقه و خصوصيته..​

وخبيث..لانه كانت له دوافع و اهداف سياسيه معينه..كانوا يريدون الوصول اليها من خلال التجنيس..​

ماحدث بانك لم تقرأ التاريخ جيدا ولم تتعلم من الائمم و الدول الكبرى التي تجنس و بشكل يومي ومع هذا هم في تطور و تقدم و السبب معروف ..​

اما الطرح المبني على مبدأ الكراهيه فهو لا يسمن و لا يغني من جوع ..​

فالعنصرية هو الداء الاول في الكويت التي ملئت بالامراض الاجتماعيه .. فهذا عيمي و هذا بسيري و هذا اصيل و هذا بدوي و هذا صلبي ..الخ..​

بالنهايه لنسأل انفسنا..ما الحل؟ ​

هل نكتفي "بالتحلطم"..فقط؟ ​

ام هل نحقد و نحتفر و نتعالى على هؤلاء المجنسين وندعو لعزلهم..كما يفعل غيرنا؟ ​

الحل بان تبدأ بنفسك اولا و تلغي هذه المفاهيم من رأسك ...​

بالطبع لا..​

فالذنب لم يكن ذنبهم..ولا يجب احتقارهم و محاسبتهم على اخطاء غيرهم..​

فهم الان كويتيين حالهم كحالنا..لهم ما لنا..وعليهم ما علينا..​

ويبقى مقياس احترامنا او تحقيرنا لهم ولغيرهم..هو عملهم وحبهم لوطنهم.."وليس جناسيهم" ​

صدقني لا تملك احتقار احد فمن يحقر الناس سيحتقورنه و "هم" على حسب كلامك اصبحوا كويتيين فالموضوع برمته باطل ..​

اما وطنيتهم فليست انا و لا انت من نحددها .. فهنالك من ابناء الاسرة الحاكمة من سرق البلد !! فهل رده قدم اصله في الكويت؟؟!!​

اي منطق اعوج هذا .. ثم يطالب بالطرح العقلاني للاسف!​

وبالتالي ان ارى ان الحل..يكون بالتعايش و الاحتكاك و الاندماج..وذلك لانه السبيل الوحيد لان تذوب تلك الفوارق الثقافيه والايدلوجيه بيننا..والتي ستذوب بالتاكيد مع الوقت..​

(وهذا ما لم يعمل حسابه من اقدم على هذا التجنيس ..ولذلك تجدون البعض لا يرغب بان يكون بيننا هذا التعايش و الاندماج ..واعتقد انكم تعرفونهم جيدا !! ) ​

التعايش موجود في اغلب اطياف المجمتع الا من بعضهم و احسبك مثلهم ...​

وبدليل "هم" - "هؤلاء" التي ذكرت فانت قسمتهم الي طائفة او فرقه وبالتالي انت غزلتهم عن المجمتع "في عقلك طبعا" .. فلا تتدعي انك تطالب بالاندماج و التعايش وانت تنظر الي البعض بانهم غير عنك وعن باقي الكويت و تتدعي بان لهم "ايدلوجيه" و "ثقافه" و "جناسي" غير عن الباقي!!​

طبعا هذا حسب رايي..ونظرتي للامور..​

تحياتي للجميع..​

اسحملي لم يوافقك الصواب في طرحك..​

تحياتي..​

 

[بدون عتيج]

اخي الفاضل الخطأ الفادح هو عدم تجنيس الكويتيين الذين اصبحوا الان بدون ولديهم ما يثبت استحقاقهم جميع حقوق المواطنة .
والسبب الرئيسي عدم اهتمام اجدادهم وآبائهم بالجنسية وقت اصدارها بالستينات .

 

[عطلبيس]

معلومة إضافية حبيت أشارك بها و هي قد تكون في صلب الموضوع و هو إشاعة يتداولها الشيعة في الكويت بأنه لولا التجنيس السياسي لكانو أغلبية أو يمثلون نصف الكويت و لهذا تجد كل من هب و دب منهم يتجرأ و يتهم من هم أولي منه بالجنسية الكويتيه و يتناسي بأنه هو من المتجنسين..... و ما زال غالب الحضر بنظر للعجم نظرة دونية

 

[ضد الحكومة]

السلام عليكم

شكرا للزميل بهبهاني على هذا الموضوع

أريد أن أضع سؤال افتراضي وأتمنى من كل المشاركين الاجابة علية

افترض ان الحكومة بسنة 2009 - 2010 قامت بتجنيس مليونين إيراني ماهو موقفك من ذلك ؟

 

[extracrown]

صح كلام مرقوق الحضر ينظرون نظرة دونية حق العيم
واذا تبون الصراحة حتى حق البدو

 

[الاكاديمي]

اعتقد ان الموضوع اخذ اكبر من حجمه المتوقع ولا احد يجزم قبل تاريخ التجنيس من هو الكويتي او غيره
فيهم من اتي في الستينات وفيهم من اتي في الخمسينات وفيهم من اتي في الاربعينات
وثلاثينات
اذا كان المعترف ان اهل السور هم اهل الكويت فمعناها ان اهل الكويت منطقتين فقط ولو كان كذلك كان الي الان شغالين علي البحر الخير كله خارج السور والارزاق كلها خارجه

واذا كان القياس اول من سكنها فبلا شك ان الكويتيون فقط هم قبيلة العتوب وهم الجلاهمه

وبني خالد كان اول من ضمها وخلي فيها مركز مراقبه

الزبده
لحد يتفلسف من اتي قبل الاخر فمن اتهم الناس انهم اتوا امس هو قد اتي قبل امس

تحياتي

 

[clashman82]

بختصار..

وموضوعية..

ولتكتمل عندي الصورة..لأن المعلومات تشابكت عندي..وراح اعمل لها reset و ابني المعلومات من جديد..


ماذا حدث بالسبعينيات؟ من تجنس؟ و من اي دول؟ و لأي فئة و هدف؟

 

[حر الفكر]

التجنيس دمر الديرة نهب اموال الدولة وعبث بالتركيبة السكانية من اجل السيطرة على مجلس الامة

 

[ابو عمر79]

اخوي بهبهاني اعطيك الجواب موضوعيه

فتح موضوع حساس مثل هذا يجعل القارئ يظن ان هناك خلل بالتركيبه السكانيه تؤثر على مستقبل الدوله
اخوي العكس صحيح الكويت مزيج اجتماعي يجتمع على الولاء للكويت والاسره الحاكمه

ثانيا تحديد فترة السبعينات امر خطأ التجنيس الفعلي كان بالثلاثينات لقلة الشعب وعدم قدرة البلاد الدفاع عن نفسها والخمسينات كانت الكويت تتجهز للخروج من عبائة بريطانيا وتكوين جيش قوي يحميها من الاطماع الخارجيه خصوصا العراق وهدف القدره على النهوض اقتصاديا والحاجه للخروج من السور لباقي مناطق الكويت خصوصا بعد اكتشاف النفط في المناطق البعيده عن تجمع اهل الكويت

والاهم من ذالك %95 من الشعب مواليد الكويت باستثناء امثال العوضي الذي دخل الكويت وعمره16 سنه

وانظر الى امريكا حكمها شخص افريقي بأغليبه كبيره لماذا لم يخرج امريكي ويقول هذا مجنس واثر على التركيبه السكانيه​

 

[حر الفكر]

اخوي بهبهاني اعطيك الجواب موضوعيه​

فتح موضوع حساس مثل هذا يجعل القارئ يظن ان هناك خلل بالتركيبه السكانيه تؤثر على مستقبل الدوله
اخوي العكس صحيح الكويت مزيج اجتماعي يجتمع على الولاء للكويت والاسره الحاكمه​

ثانيا تحديد فترة السبعينات امر خطأ التجنيس الفعلي كان بالثلاثينات لقلة الشعب وعدم قدرة البلاد الدفاع عن نفسها والخمسينات كانت الكويت تتجهز للخروج من عبائة بريطانيا وتكوين جيش قوي يحميها من الاطماع الخارجيه خصوصا العراق وهدف القدره على النهوض اقتصاديا والحاجه للخروج من السور لباقي مناطق الكويت خصوصا بعد اكتشاف النفط في المناطق البعيده عن تجمع اهل الكويت​

والاهم من ذالك %95 من الشعب مواليد الكويت باستثناء امثال العوضي الذي دخل الكويت وعمره16 سنه​

وانظر الى امريكا حكمها شخص افريقي بأغليبه كبيره لماذا لم يخرج امريكي ويقول هذا مجنس واثر على التركيبه السكانيه​

التركيبة السكانية اثرت سلبا بلا شك وعلى فكرة هنالك الالاف لديهم الجنسية الكويتية ولا يعيشون بالكويت بسبب انهم مازالو محتفظين باماكنهم الاصلية ولا ياتون الكويت الا لتخليص معاملة او للتصويت و هنالك من هم مسجلين على انهم موظفيين بالدوله وهم خارج الكويت يقبضون اموالا لا يستحقونها.

 

[مباشر]

عزيزي بهبهاني التجنيس او توطين الناس بواسطة الدوله لهدف سياسي لم تبدأ من السبعينات بل من الثلاثينات ... يجب الإلتفات لهذه المعلومه هذا ان كنا نريد دراسة سلبيات هذه الظاهره على النسيج الاجتماعي بشكل وافي وكامل ...

و تقبل تحياتي و تقديري لك لفتح مثل هذا الموضوع الشائك...

كان جواز اخضر بهذا الوقت ولم تكن فى تجنيس ولجان
الاخ يتكلم عن تجنيس 69-70-71 وقتها الرجل يتجنس على زوجته

وأسأل عنها اذا زوجتك كويتيه تحصل على الجنسيه

وكان فى لجان وتم التلاعب بالتجنيس لأهداف ومصالح انتخابيه بحته

 

[ستانفورد بينيه]

عزيزي مباشر و من أتى على سيرة التجنيس ان تكلمت عن التوطين في الثلاثينات و ما تلاه من تجنيس عند صدور قانون الجنسيه و تجنيس عدد كبير من اللاجئين الايرانيين ممن اتوا للكويت بحثاً عن الطعام و الكساء حتى اصبحوا اليوم كويتيين ويزايدون على الاخرين ويتهمونهم في وطنيتهم و انتمائهم !!