[[ نَحنُ الليبراليـوون ]]

-

الليبرالية تؤمن أنَّ النقدَ عمليةٌ إيجابية مشروعة، والعقلُ يؤمنُ أن النقدَ لن يلحقَ ضرراً إلا بما هو مختل أصلاً. ولذا.. لا داعٍ للتخوفِ من النقد.


-
-

الليبرالية تؤمنُ بأنَّ الفكرةَ حقٌ مُشاع، يجبُ عليها أن تؤمّنَ القنواتِ التي تضمنُ انتقالها بطريقةٍ سلمية آمنة. وهي بذلك تقفُ خصماً للنظرة الأبوية التي تختارُ للفردِ ما يقرأ، وتحجبُ عنه ما تريدُ أن تحجبَه والليبرالية تحمي الفنون والفلسفات والآراء المختلفة، ، ما دامت لا تدعو إلى الكراهية أو الفكر الأبوي المتسلط.


-
-

الجهل واضحآ (ومقصودآ في احايين كثيرة) لكل من يساوي بين الليبرالية والإلحاد, فالليبرالية منهج إداري حياتي هدفه ضمان حرية الفرد.
وهي تضمن لك حرية الإعتقاد وحرية الممارسة، لأن الحرية هي الأساس، ولكنها تشترط عليك عدم إيذاء الغير، لأن الأذى يعيق ويحد من مسيرة المجتمع الاصلاحية ،
-
 
-

الليبرالية تعلّمُ صاحبَها طرحَ هذا السؤالِ الافتراضي الأكثر عدالةً مراراً وتكراراً:
"ماذا لو كنتُ في محلِّ هذا الشخصِ المنتمي لأقليةٍ، هل كنتُ سأرضى أن توجهني الأغلبية، أم أني كنتُ سأفضلُ وجودَ نظامٍ يحميني ويؤمّن لي ممارسةَ وتطبيقَ ما أعتقدُه ؟"

 

أبو عمر

عضو بلاتيني / العضو المثالي لشهر أغسطس
قرأت بعضا من هذه المبادي الليبرالية , وبعيدا عن كونها دينا أو فكرا فأحب أن أسألك سؤالا معينا : هل هذا الفكر يتعارض مع الإسلام أم هو موافق له متسق مع سياقه وأهدافه وغاياته ؟

.
 

المتجرد

عضو فعال
العقل البشري ليس له حيّز .. سوى العقل ذاته ..



كـَ عقلنا نحن المسلمين يعلم ان الخوض في الذات الالاهيه خطأ
فـَ يجب علينا نحن خلق هذا الحيز ...

وعلينا التساؤل الكثير بـِ الامور التي قد تكون ممنوعه ومشروعه
بأكثر من وجه وطريق .. فـَ طرح الأسأله والاجابات لن تقف ..
هكذا .. لن يكون هناك حيز مطلقاً للعقل ..

ودي =:وردة:


يبدو انك لا تعرف معنى كلمة حيز في اللغة العربية ؟؟؟ نتجاوز هذه النقطة .

ثم مسألة النهي عن التفكير في ذات الله ليست تعطيل للعقل بل هي توجيه للعقل البشري .
ذات الله عزوجل تكشف لنا نقص العقل ومحدودية عمله والخوض فيها يهدر الطاقة ويضيع الوقت .
ودونك الفلاسفة خاضوا الى الغاية القصوي في التفكير بذات الله ولم يصلو الى نتيجة .
 

حمد

عضو بلاتيني
اي طبعا العلمانيين واليبراليين لايعرفون شي أسمه أحترام الغريزه الانسانيه ولا أخلاق
يعني مثلا
لايوجد عندهم مانع بأن تتعرى المرأه أمام العالم وتثير غرائز الرجال
لكن يغضبون أذا رأوا أمرأه لبسة خمارها أحتراما لغريزة الرجل

اليس هو الخمار الذي يتخفى خلفه بعض المجرمين كما حصل في حادثة ام الهيمان ؟

وان كان الخمار والتستر يحمي المرأة من الغريزة , فماذا انت فاعل لمشكلة الشذوذ الجنسي اجلك الله ؟
 
جربنا الليبرالية . ووجدت انها اسفل المذاهب واحقرها خصوصا تلك السعوديه التي تهاجم الدين فقط ,
عن تجربه قطاعت منتدياتهم التي تخدعك بالكلام ,’ لمار الكويت انتي الي بالشبكه الليبرالية السعوديه ؟
 
اليس هو الخمار الذي يتخفى خلفه بعض المجرمين كما حصل في حادثة ام الهيمان ؟

وان كان الخمار والتستر يحمي المرأة من الغريزة , فماذا انت فاعل لمشكلة الشذوذ الجنسي اجلك الله ؟

الخمار ياعزيزي ذكر بالقرأن وله ايه بصوره النور :وردة:
]وَقُلْ لِلْمُؤْمِنَاتِ يَغْضُضْنَ مِنْ أَبْصَارِهِنَّ وَيَحْفَظْنَ فُرُوجَهُنَّ وَلا يُبْدِينَ زِينَتَهُنَّ إِلا مَا ظَهَرَ مِنْهَا وَلْيَضْرِبْنَ بِخُمُرِهِنَّ عَلَى جُيُوبِهِنَّ وَلا يُبْدِينَ زِينَتَهُنَّ إِلا لِبُعُولَتِهِنَّ أَوْ آبَائِهِنَّ أَوْ آبَاءِ بُعُولَتِهِنَّ أَوْ أَبْنَائِهِنَّ أَوْ أَبْنَاءِ بُعُولَتِهِنَّ أَوْ إِخْوَانِهِنَّ أَوْ بَنِي إِخْوَانِهِنَّ أَوْ بَنِي أَخَوَاتِهِنَّ أَوْ نِسَائِهِنَّ أَوْ مَا مَلَكَتْ أَيْمَانُهُنَّ أَوِ التَّابِعِينَ غَيْرِ أُولِي الْأِرْبَةِ مِنَ الرِّجَالِ أَوِ الطِّفْلِ الَّذِينَ لَمْ يَظْهَرُوا عَلَى عَوْرَاتِ النِّسَاءِ وَلا يَضْرِبْنَ بِأَرْجُلِهِنَّ لِيُعْلَمَ مَا يُخْفِينَ مِنْ زِينَتِهِنَّ وَتُوبُوا إِلَى اللَّهِ جَمِيعاً أَيُّهَا الْمُؤْمِنُونَ لَعَلَّكُمْ تُفْلِحُونَ[ (النور:31)
 

S U L T A N

عضو بلاتيني
جربنا الليبرالية . ووجدت انها اسفل المذاهب واحقرها خصوصا تلك السعوديه التي تهاجم الدين فقط ,
عن تجربه قطاعت منتدياتهم التي تخدعك بالكلام ,’ لمار الكويت انتي الي بالشبكه الليبرالية السعوديه ؟




عزيزي لازم جميعا نعرف ان هناك فرق بين [ الليبراليه التلقيديه ] التي لم تصنع وانما هي متوافقه مع عادات وديانات الغــرب


وبين [الليبراليه المحموده] التي استخدمها بعض العرب لتعزيز الديمقراطيه


وبين [ الليبراليه السعوديه ] التي حدث ولا حرج كلها ( سب في الذات الالهيه ومشاركه الملحدين في افكارهم والتهجم ليلا ونهارا على عفه المــراه المسلمــه وعلى كل عالم ديــن والتصيد في الماء العكــر وترك الايجابيات الدينيه وتجاهلها التي تزعجهم )

;)
 

أبو عمر

عضو بلاتيني / العضو المثالي لشهر أغسطس
قرأت بعضا من هذه المبادي الليبرالية , وبعيدا عن كونها دينا أو فكرا فأحب أن أسألك سؤالا معينا : هل هذا الفكر يتعارض مع الإسلام أم هو موافق له متسق مع سياقه وأهدافه وغاياته ؟



.


وما زالت أنتظر الجواب

.
 
ملاحظتاي لازالت قائمة :)

نقدي ليس لذات النقد ولكن لتوخي الدقة وكلانا نحتاج لغيرنا للتصويب والتصحيح والنقد والتوجيه (والنقد أحد مبادئ الليبرالية كما ذكرتي) ..
أنت ذكرتي الكتب وهذا ما جعلني أسألك ثم تبين أنك تقصدين المراجع الدينية فكان بالإمكان أن تقولي (علماء الدين والمراجع المذهبية مثلا) ..
أيضاً كون الفكرة مصدرها الإنسان فلا يلزم أنها تعنى بالإنسان ! فقد يكون مصدرها الإنسان ولكنها تعنى بالحيوان أو النبات أو الجماد حتى ..
راجعي كلامك والقصد هو التقويم ليس سواه .. ولن أجادل في هذا الأمر أكثر فهو لا يستحق ولا أريد مناقشة الجزئيات وترك الأساس..
موضوعك كشرح عن الليبرالية جيد وومتع وفيه محاولة لكشف ما يلتبس من أفكار ..
لكني ألاحظ أنك تذكرين هذه الأفكار الليبرالية على وجه الجزم والتحديد .. فهل هناك اتفاق على مفاهيم الليبرالية؟
لازال لدي نقاش أكثر حول التفاصيل .. لكن الصياغة للموضوع جميلة ومفيدة .. وأتمنى أن المعارضين للفكر الليبرالي يأخذون الموضوع بحيادية وتجرد ويناقشون الأفكار ولا يجعلون كاتبة الموضوع في قفص الاتهام .. هناك مجال كبير لأن يكون هذا الموضوع مفيد .. هي تريد أن تسرد وتشرح .. إذا كان هناك فكرة بعينها محل ملاحظة ونقد للأفكار التي ذكرتها _وليس ما يقوله الآخرون_ فتناقش الفكرة ويبين ما عليها ..
أشكرك .. ودمتم طيبيين،،
 

القرار الجرىء

عضو بلاتيني
مع كامل احترامي

وشديد الأحترام ايضا

لصاحبة الموضوع

الى الآن لم اجد ليبرالي خليجي يفهم ماهية الليبراليه

لا تنتظرون مني الإجابه لأني لست ليبرالي لذا فإجابتي ليست ضروريه

ولكنها تصبح ضروريه ممن كان يعتنق هذا الفكر

انا لا أريد شعارات كما سبق وقدمتها صاحبة الموضوع

انما اريد تعريف موضوعي و( سببي )

رجاء خاص اذا كان التعريف الخاص بها هي من فطرة الإنسان ارجو عدم ذكرها

لأن حينها تكون مصادره حق من سبقها اليها

اتمنى ان يكون كلامي مفهوم

همسه الى صاحبة الموضوع : لا تأخذين بكلام من يقول استمري

هو جيك فقط لا غير

فوالله لا يعلم ماتكتبين

اما انا اقول استمري ولكن في صلب الموضوع

لكـ:وردة:
 
قرأت بعضا من هذه المبادي الليبرالية , وبعيدا عن كونها دينا أو فكرا فأحب أن أسألك سؤالا معينا : هل هذا الفكر يتعارض مع الإسلام أم هو موافق له متسق مع سياقه وأهدافه وغاياته ؟



.


الاسلام والليبرالية نطاقان لا تقع بينهما مقارنه ، والمشكله هي المقارنه التي توضع بين الدين والفكر كلما اتى شخص يتحدث عن الليبراليه ..
لايمنع من قيام ليبراليه وفق الدين الاسلامي ولكن مع احترام كافة المذاهب وكافة الاديان الاخرى ومعاملتهم كـَ المسلمين .. بصفتهم من البشر .. والانسانيه هي الحاكم والدستور في معاملتنا معهم .. والعقاب العقائدي بين الخالق وعبده .. ليس كُل من قال انه مسلم .. كانت عقيدته على الاسلام ... لايعلم بـِ النوايا سوى الله

:وردة: = يشرفني حضورك ومناقشتك
 
يبدو انك لا تعرف معنى كلمة حيز في اللغة العربية ؟؟؟ نتجاوز هذه النقطة .

ثم مسألة النهي عن التفكير في ذات الله ليست تعطيل للعقل بل هي توجيه للعقل البشري .
ذات الله عزوجل تكشف لنا نقص العقل ومحدودية عمله والخوض فيها يهدر الطاقة ويضيع الوقت .
ودونك الفلاسفة خاضوا الى الغاية القصوي في التفكير بذات الله ولم يصلو الى نتيجة .


لك رأيك في هذا المحور ولي رأي
ويبدو انك تصر على تخطئتي واحترم رأيك جداً
ولم اشجع او احث او حتى اقدم التحيه لمن خاضوا في ذات الله ..
مازلت في نطاق المقارنه ..
ان تخطيت تلك المقارنه سـَ تجد ان ما اتوجه اليه بـِ الحديث
بعيد عن ماترمي اليه

:وردة:= تشرفني بحضورك عزيزي
 
جربنا الليبرالية . ووجدت انها اسفل المذاهب واحقرها خصوصا تلك السعوديه التي تهاجم الدين فقط ,
عن تجربه قطاعت منتدياتهم التي تخدعك بالكلام ,’ لمار الكويت انتي الي بالشبكه الليبرالية السعوديه ؟


هنا قمة الجهل بـِ الليبراليه مع احترامي لـِ شخصك الكريم
تقول (( جربنا )) واين وقعت التجربه وهل اولئك اللذين شاركوك المكان
كانوا ليبراليون حقيقيون !!؟؟؟

توخى الحذر لمعرفة من هو الليبرالي ومن هو المتمرد الديني ..
ونعم انا هي

:وردة: = احترامي لشخصك الكريم
 
عزيزي لازم جميعا نعرف ان هناك فرق بين [ الليبراليه التلقيديه ] التي لم تصنع وانما هي متوافقه مع عادات وديانات الغــرب


وبين [الليبراليه المحموده] التي استخدمها بعض العرب لتعزيز الديمقراطيه


وبين [ الليبراليه السعوديه ] التي حدث ولا حرج كلها ( سب في الذات الالهيه ومشاركه الملحدين في افكارهم والتهجم ليلا ونهارا على عفه المــراه المسلمــه وعلى كل عالم ديــن والتصيد في الماء العكــر وترك الايجابيات الدينيه وتجاهلها التي تزعجهم )

;)

=:وردة:
اتشرف بك هُنا جداً
 
نقدي ليس لذات النقد ولكن لتوخي الدقة وكلانا نحتاج لغيرنا للتصويب والتصحيح والنقد والتوجيه (والنقد أحد مبادئ الليبرالية كما ذكرتي) ..
أنت ذكرتي الكتب وهذا ما جعلني أسألك ثم تبين أنك تقصدين المراجع الدينية فكان بالإمكان أن تقولي (علماء الدين والمراجع المذهبية مثلا) ..
أيضاً كون الفكرة مصدرها الإنسان فلا يلزم أنها تعنى بالإنسان ! فقد يكون مصدرها الإنسان ولكنها تعنى بالحيوان أو النبات أو الجماد حتى ..
راجعي كلامك والقصد هو التقويم ليس سواه .. ولن أجادل في هذا الأمر أكثر فهو لا يستحق ولا أريد مناقشة الجزئيات وترك الأساس..
موضوعك كشرح عن الليبرالية جيد وومتع وفيه محاولة لكشف ما يلتبس من أفكار ..
لكني ألاحظ أنك تذكرين هذه الأفكار الليبرالية على وجه الجزم والتحديد .. فهل هناك اتفاق على مفاهيم الليبرالية؟
لازال لدي نقاش أكثر حول التفاصيل .. لكن الصياغة للموضوع جميلة ومفيدة .. وأتمنى أن المعارضين للفكر الليبرالي يأخذون الموضوع بحيادية وتجرد ويناقشون الأفكار ولا يجعلون كاتبة الموضوع في قفص الاتهام .. هناك مجال كبير لأن يكون هذا الموضوع مفيد .. هي تريد أن تسرد وتشرح .. إذا كان هناك فكرة بعينها محل ملاحظة ونقد للأفكار التي ذكرتها _وليس ما يقوله الآخرون_ فتناقش الفكرة ويبين ما عليها ..
أشكرك .. ودمتم طيبيين،،



اتشرف بحضورك هُنا ..
وملاحظاتك تسعدني عزيزي
وبإنتظارك دائماً =:وردة:
 
مع كامل احترامي


وشديد الأحترام ايضا

لصاحبة الموضوع

الى الآن لم اجد ليبرالي خليجي يفهم ماهية الليبراليه

لا تنتظرون مني الإجابه لأني لست ليبرالي لذا فإجابتي ليست ضروريه

ولكنها تصبح ضروريه ممن كان يعتنق هذا الفكر

انا لا أريد شعارات كما سبق وقدمتها صاحبة الموضوع

انما اريد تعريف موضوعي و( سببي )

رجاء خاص اذا كان التعريف الخاص بها هي من فطرة الإنسان ارجو عدم ذكرها

لأن حينها تكون مصادره حق من سبقها اليها

اتمنى ان يكون كلامي مفهوم

همسه الى صاحبة الموضوع : لا تأخذين بكلام من يقول استمري

هو جيك فقط لا غير

فوالله لا يعلم ماتكتبين

اما انا اقول استمري ولكن في صلب الموضوع


لكـ:وردة:



-

اتشرف بك عزيزي ..
واحترم رأيك ووجهة نظرك في الموضوع
ولكن كلا ما كُتب هُنا دقة ً وتفصيلاً هي في صلب موضوع تعريف الليبراليه
وماهي الليبراليه ومن هو الليبرالي .. لم تُكن شعارات وان رأيتها هكذا ..
لم تأتي شعارات يوماً من الايام لماده معينه من فراغ بل من مبادئها واساسياتها ومحورها


:وردة:= أتشرف بك دائماً عزيزي
 

القرار الجرىء

عضو بلاتيني
-


اتشرف بك عزيزي ..
واحترم رأيك ووجهة نظرك في الموضوع
ولكن كلا ما كُتب هُنا دقة ً وتفصيلاً هي في صلب موضوع تعريف الليبراليه
وماهي الليبراليه ومن هو الليبرالي .. لم تُكن شعارات وان رأيتها هكذا ..
لم تأتي شعارات يوماً من الايام لماده معينه من فراغ بل من مبادئها واساسياتها ومحورها



:وردة:= أتشرف بك دائماً عزيزي
زميلتي الموقره

انا قرأت جميع مشاركاتك الفرديه

ول ماجد بها سوى شعارات ولم اجد تعريف

لا تقولين لي هي الحريه

هي الحريه حرفيا ولكن ليست مضمونا

لا اريد ان المح في تعريفها بل اريده منك انت بما انك ليبراليه بحته

انتي تمثلين رأي وانا امثل الرأي الآخر لذلك عليك اجابتي

تحياتي لكـ:وردة:

 
زميلتي الموقره


انا قرأت جميع مشاركاتك الفرديه

ول ماجد بها سوى شعارات ولم اجد تعريف

لا تقولين لي هي الحريه

هي الحريه حرفيا ولكن ليست مضمونا

لا اريد ان المح في تعريفها بل اريده منك انت بما انك ليبراليه بحته

انتي تمثلين رأي وانا امثل الرأي الآخر لذلك عليك اجابتي

تحياتي لكـ:وردة:


قد تراها بمنظورك شعارات
بـِ داخلها حقيقة الليبرالية وبظاهرها وجه الليبراليه الكامل وليست ملامح مقتصره ..
اتشرف بـِ رأيك دائماً

الليبراليه هي مجموعة مبادئ اساسها الحريه والانسانيه والفرد والتسامح وكل مايأتي في اطار هذه البنود .. لايحملها تعريفاً واحداً ... ومازلت اقول تلك الشعارات التي تراها بمنظورك الشخصي هي الاساس التي تقوم عليها الليبراليه ولم ينتهي المتصفح بهذا الحد ساكمل الحديث عن الليبراليه وسـَ تتضح الصوره ان لم تكن واضحه أكثر فأكثر ..


وتعريف الليبراليه العالمي منذ نشأتها هو ما سأضعه الآن .. الى انه الليبراليه كما قلت سلفاً هي حركه مرنه تتأقلم مع التغيرات وتجعل مبادئها في اطار التغيرات تخدم الفرد وتحترم الانسانيه وتكفل الحريه التامه ، وان فصلت كل ٍ على حدّى ستندرج اسفلها حقائق كثيره ..

وهذا تعريف النشأه الاولى والبدايه الليبراليه :

الليبرالية (liberalism) اشتقت كلمة ليبرالية من ليبر liber وهي كلمة لاتينية تعني الحر.الليبرالية حاليا مذهب أو حركة وعي اجتماعي سياسي داخل المجتمع، تهدف لتحرير الإنسان كفرد وكجماعة من القيود السلطوية الثلاثة (السياسيةوالاقتصاديةوالثقافية)، وقد تتحرك وفق أخلاق وقيم المجتمع الذي يتبناها تتكيف الليبرالية حسب ظروف كل مجتمع، إذ تختلف من مجتمع إلى مجتمع. الليبرالية أيضا مذهب سياسي واقتصادي معاً ففي السياسة تعني تلك الفلسفة التي تقوم على استقلال الفرد والتزام الحريات الشخصية وحماية الحريات السياسية والمدنية.
وبخصوص العلاقة بين الليبرالية والأخلاق، أو الليبرالية والدين، فإن الليبرالية لا تأبه لسلوك الفرد طالما أنه لم يخرج عن دائرته الخاصة من الحقوق والحريات، ولكنها صارمة خارج ذلك الإطار. أن تكون متفسخاً أخلاقياً، فهذا شأنك. ولكن، أن تؤذي بتفسخك الأخلاقي الآخرين، بأن تثمل وتقود السيارة، أو تعتدي على فتاة في الشارع مثلاً، فذاك لا يعود شأنك. وأن تكون متدينا أو ملحداً فهذا شأنك أيضا. ترى الليبرالية أن الفرد هو المعبر الحقيقي عن الإنسان، بعيداً عن التجريدات والتنظيرات، ومن هذا الفرد وحوله تدور فلسفة الحياة برمتها، وتنبع القيم التي تحدد الفكر والسلوك معاً. فالإنسان يخرج إلى هذه الحياة فرداً حراً له الحق في الحياة والحرية وحق الفكر والمعتقد والضمير، بمعنى حق الحياة كما يشاء الفرد ووفق قناعاته، لا كما يُشاء له. فالليبرالية لا تعني أكثر من حق الفرد - الإنسان أن يحيا حراً كامل الاختيار وما يستوجبه من تسامح مع غيره لقبول الاختلاف. الحرية والاختيار هما حجر الزاوية في الفلسفة الليبرالية، ولا نجد تناقضاً هنا بين مختلفي منظريها مهما اختلفت نتائجهم من بعد ذلك.




:وردة:= يُشرفني ويسعدني الحوار الممتع معك
كُن دائماً هنا .. افتخر بمثل هذه النقاشات:إستحسان:
 
أعلى