تنــا قضــــات في بيــــان مجمـــوعة شبــاب

نورة المزعل

عضو بلاتيني
:) أرجو من المشرف العام والمراقبين عدم غلق الموضوع ولا شطبه

إيمانآ منهم ومنا بحرية الرأي ونقيضه :):وردة::وردة::وردة:
,,,,,,,,,,,,,

ذهلت كثيرآ من بيان صحفي أصدره مجموعه من الشباب تزعمهم

أحد المدونين الزملاء وهو ( دستورنا سورنا ) زعيم المدافعين عن

الدستور :confused::confused::confused:

والبند الذي أذهلني هو رقم (1) وفيه :

السعي لإقامة الديمقراطية الحقيقية الكامله التي تقوم على احترام

خيار الأمه وقرارها استنادا على المادة (6) من الدستور في إدارة

مجلس الوزراء عبر الحكومة البرلمانية المنتخبه !!!!!!!!! :confused::confused::confused:

ونحن المواطنين نحتاج لتوضيح التناقض الغريب العجيب بين الدفاع

عن الدستور وتغيره في آن واحد !!! :eek:

فهذا البند معناه أن يتم تغير الدستور ,, أولستم تقولون أن دستورنا

هو سورنا وحصننا المنيع !!!

ألا يعرفون هؤلاء الشباب أن الحكم في الكويت وراثي !!!

وأن الكويت لو قبلت , فإن دول الخليج لن ترضى لنفسها أن يكون

على رأس الحكومة فرد من الشعب !!! وأن مايقوم على الحكم في

الكويت هو ما يقوم على الخليج !!!

بل أن الجمهوريات ذاتها أصبحت تورث الحكم ,, وفي مصر وسوريا

خير مثال والعرب جميعآ لايصلح لهم إلا التوريث .

ياشباب ,, إن ماتطالبون به ,,من خيارات الأمير وليس البرلمان :mad:

والأمير سيختار أبناء أسرته وليس أنتم !!!!;)

البند الثاني : دعم وتفعيل دور مؤسسات المجتمع المدني ورفع

وصاية السلطة التنفيذية عنها !!!

ألا يؤكد ذلك تناقضكم !! هل تعون ماتكتبون (....) !!! أم مجرد صف

كلام لا تستوعبون مفرداته !!!

هل مؤسسات المجتمع المدني على قدر المسؤولية !!!

هل تتغاضون على المبدأ الذي تقوم عليه جمعيات النفع العام !!

أليست كلها مخالفه للإشتراطات ويكثر فيها التناحر والتزوير ونقل

الأصوات وشراء الأصوات والشكاوي بين الأعضاء ومجموعه ترفض

الإعتراف بمجموعه !!!

دعونا نتحدث عن واحدة منها !!!

الجمعيات التعاونية :(

ألا تقوم على مبدأ قبلي أو طايفي او حزبي

ألا يعتقد من نجح في الوصول للجمعية التعاونية أنها أصبحت غنيمه

له ويبدأ بنهب أموال المساهمين!! والإختلاسات !!ونهب الأموال !!

وتكون نهايتها الإحاله للنيابه وحل الإدارات !!! :confused:

كيف ترفع الحكومة يدها عنكم !!!

أليس الأفراد من ذوو الأهداف الخاصة هم من شوه هذه الممارسات!

إحترموا عقولنا (....) ,,

فنحن على قدر من العلم والضمير والبصيرة ;)
 
التعديل الأخير بواسطة المشرف:

Org

عضو مخضرم
مع الاسف بدال ما أشوف أسمج معاهم يا نوره المزعل
تنتقدين الشباب
بصراحه في تغير ملحوظ بتواجهتج والضاهر مثل مافي بالي مدهون السير
عالعموم الله يوفق الشباب ومؤيد لمقترحاتهم
وأنتي يا نوره المزعل مادري منو اللي عاجبج من الاعضاء
أخر مره قلتي من يقرب صوب الطبطبائي والحربش والمسلم ياويله
وأنا من الان أقولج وعن قرب أنه الدكتور فيصل المسلم وكتلته موافقين وراح يدعمون الشباب
ونبي منج تعليق بعد دعم كتلة التنميه والاصلاح للشباب ..
تحياتي ..:وردة:
 

نورة المزعل

عضو بلاتيني
مع الاسف بدال ما أشوف أسمج معاهم يا نوره المزعل
تنتقدين الشباب
بصراحه في تغير ملحوظ بتواجهتج والضاهر مثل مافي بالي مدهون السير
عالعموم الله يوفق الشباب ومؤيد لمقترحاتهم
وأنتي يا نوره المزعل مادري منو اللي عاجبج من الاعضاء
أخر مره قلتي من يقرب صوب الطبطبائي والحربش والمسلم ياويله
وأنا من الان أقولج وعن قرب أنه الدكتور فيصل المسلم وكتلته موافقين وراح يدعمون الشباب
ونبي منج تعليق بعد دعم كتلة التنميه والاصلاح للشباب ..
تحياتي ..:وردة:
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ

لا ياديمقراطي لا تغير رايك فيني ,, أنا قاعدة أوضح تناقضاتهم في

سيرهم السياسي وبيانهم هذا

تصور ياديمقراطي إني من المؤيدين لتغيير الدستور ,, وبالعكس

لو ماطالبوا في اعتصاماتهم بالتغيير كنت حطيت إسمي معاهم

انا أرفض اللعب على الحبلين

مو الخ مسمي نفسه دستورنا سورنا !!!

فكيف يطالب بتغير الدستور في البند الأول

عموما أنا أعرف إن غرة عيني د_ وليد و د- فيصل و هايف د-الجربش

لا يعارضون تغيير الدستور وأنا معاهم قلبآ وقالبآ

واللي يقولونه يمشي على راسي وعيني وقلبي ,, لأنهم مو

متناقضين .

ومشكور ياديمقراطي ,, فأنا أحب حرصك علي ياخوي :وردة::وردة::وردة:
 

جنجان

عضو بلاتيني
خرابيط والله ياختنا بنت مزعل كلام فاضي هؤلاء لا يعرفونا واقعنا المرير وكل مابه من طوائف وفرق كلها تريد ان يكون لها في الحكم نصيب وفي النهاية لو لاسمح الله تم هذا الامر سوف نكون نسخة من لبنان الشقيق ولكن مع درجة حرارة عالية

انا الحقيقة لست ضد هذه الفكره ولكن ارى ان الوقت لم يحن بعد لها لا حظي اني اتكلم فقط عن البند الاول
اما عن تناقض اخونا دستورنا انا اعذره ولا اعتبر ان في ماقال تناقض ولكن الفكره ينقصها النضج
 

شين الحلايا

عضو ذهبي
الردود فقط تهجم على كاتبة الموضوع نورة المزعل ؟!.
وكلام نورة صحيح . البنود فيها تناقض واهدافها غير واضحه وغير نبيلة .
 

نورة المزعل

عضو بلاتيني
الردود فقط تهجم على كاتبة الموضوع نورة المزعل ؟!.
وكلام نورة صحيح . البنود فيها تناقض واهدافها غير واضحه وغير نبيلة .
ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ

جعلني من فداياك ياخوي زين الحلايا :وردة::وردة::وردة:
 

المشرف العام

مراقب
طاقم الإدارة
:) أرجو من المشرف العام والمراقبين عدم غلق الموضوع ولا شطبه

إيمانآ منهم ومنا بحرية الرأي ونقيضه :):وردة::وردة::وردة:

الأخت نورة المزعل ...

غلق المواضيع أو شطبها لا يخضع للطلبات بل لقوانين الشبكة ... و ما دام الموضوع غير مخالف سيجد طريقه إلى النقاش في الشبكة ... والمسؤولية الأكبر تقع على عاتق كاتب الموضوع بتنبيه المشرفين لاي مخالفات في موضوعه حتى لا يتطور النقاش إلى النقطة التي لا نرى بدا ً من غلق الموضوع عندها.

تم نقل بعض الردود المخالفة.

تحياتي
 
:) أرجو من المشرف العام والمراقبين عدم غلق الموضوع ولا شطبه

إيمانآ منهم ومنا بحرية الرأي ونقيضه :):وردة::وردة::وردة:
,,,,,,,,,,,,,

ذهلت كثيرآ من بيان صحفي أصدره مجموعه من الشباب تزعمهم

أحد المدونين الزملاء وهو ( دستورنا سورنا ) زعيم المدافعين عن

الدستور :confused::confused::confused:
والبند الذي أذهلني هو رقم (1) وفيه :

السعي لإقامة الديمقراطية الحقيقية الكامله التي تقوم على احترام

خيار الأمه وقرارها استنادا على المادة (6) من الدستور في إدارة
مجلس الوزراء عبر الحكومة البرلمانية المنتخبه !!!!!!!!! :confused::confused::confused:

ونحن المواطنين نحتاج لتوضيح
التناقض الغريب العجيب بين الدفاع


عن الدستور وتغيره في آن واحد !!! :eek:
فهذا البند معناه أن يتم تغير الدستور ,, أولستم تقولون أن دستورنا

هو سورنا وحصننا المنيع !!!

ألا يعرفون هؤلاء الشباب أن الحكم في الكويت وراثي !!!
وأن الكويت لو قبلت , فإن دول الخليج لن ترضى لنفسها أن يكون

على رأس الحكومة فرد من الشعب !!! وأن مايقوم على الحكم في
الكويت هو ما يقوم على الخليج !!!

بل أن الجمهوريات ذاتها أصبحت تورث الحكم ,, وفي مصروسوريا

خير مثال والعرب جميعآ لايصلح لهم إلا التوريث .

ياشباب ,, إن ماتطالبون به ,,من خيارات الأمير وليس البرلمان :mad:
والأمير سيختار أبناء أسرته وليس أنتم !!!!;)
البند الثاني : دعم وتفعيل دور مؤسسات المجتمع المدني ورفع

وصاية السلطة التنفيذية عنها !!!

ألا يؤكد ذلك تناقضكم !! هل تعون ماتكتبون ياعيال !!! أم مجرد صف
كلام لا تستوعبون مفرداته !!!
هل مؤسسات المجتمع المدني على قدر المسؤولية !!!

هل تتغاضون على المبدأ الذي تقوم عليه جمعيات النفع العام !!
أليست كلها مخالفه للإشتراطات ويكثر فيها التناحر والتزوير ونقل
الأصوات وشراء الأصوات والشكاوي بين الأعضاء ومجموعه ترفض

الإعتراف بمجموعه
!!!


دعونا نتحدث عن واحدة منها !!!
الجمعيات التعاونية :(
ألا تقوم على مبدأ قبلي أو طايفي او حزبي
ألا يعتقد من نجح في الوصول للجمعية التعاونية أنها أصبحت غنيمه
له ويبدأ بنهب أموال المساهمين!! والإختلاسات !!ونهب الأموال !!
وتكون نهايتها الإحاله للنيابه وحل الإدارات !!! :confused:
كيف ترفع الحكومة يدها عنكم !!!
أليس الأفراد من ذوو الأهداف الخاصة هم من شوه هذه الممارسات!
إحترموا عقولنا ياعيال ,,
فنحن على قدر من العلم والضمير والبصيرة ;)

اولا انا لست زعيما لاحد
ثانيا من حق الامير اختيار رئيس وزراء بعد ان يجري المشاورات التقليدية مع اطراف شعبية و هذا منصوص عليه بالدستور

ثالثا لا احد طالب بتغيير الدستور فاختيار رئيس الوزراء من الاسرة الحاكمة مجرد عرف و لا يوجد ما ينص على ان يكون رئيس الوزراء من الاسرة الحاكمة
رابعا : مسألة توريث الحكم من تطرق لها في بياننا و لكن انتي تحاولين خلط الامور كما هي عادتك

خامسا : مؤسسات المجتمع المدني من قام بتخريبها غير الحكومات المتعاقبة التي تريد فرض وصايتها عليها من اجل ضمان وقوفها معها و ما نراه في الجمعيات التعونية من نقل اصوات برعاية كريمة من المهيئة العامة للمعلومات المدنية
سادسا : نحن نرى ما نراه و انتي ترين ما ترينه يا من تتمتعين بالبصيرة و العلم فلنا طريقنا و لك طريقك
سابعا : كلمة عيال اسعدتني جدا فهي اوضحت مدى علمك و بصيرتك

ثامنا : ابارك لنفسي دخولي دائرة الخصوم مع ناصر المحمد فما تقولينه انتي و ليجند الذي يعمل مع ناصر المحمد يدل على اننا نجحنا في بياننا و سوف نكمل طريقنا
 
السلام عليكم ورحمة الله

في البدايه اود أن اوضح أن لديك لبس في الموضوع فليس في المطالبه
التي ذكرها في موضوعه الزميل ( دستورنا سورنا ) تغيير للدستور،
وأخص بالذكر الماده ( 6 ) فالماده واضحه ولم تشترط أن تكون الحكومة
برئاسة أحد أفراد الاسرة الحاكمة فأين هو التغيير المزعوم.

تحيااتي
 
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ

لا ياديمقراطي لا تغير رايك فيني ,, أنا قاعدة أوضح تناقضاتهم في

سيرهم السياسي وبيانهم هذا

تصور ياديمقراطي إني من المؤيدين لتغيير الدستور ,, وبالعكس

لو ماطالبوا في اعتصاماتهم بالتغيير كنت حطيت إسمي معاهم

انا أرفض اللعب على الحبلين

مو الخ مسمي نفسه دستورنا سورنا !!!

فكيف يطالب بتغير الدستور في البند الأول

عموما أنا أعرف إن غرة
عيني د_ وليد و د- فيصل و هايف د-الجربش


لا يعارضون تغيير الدستور وأنا معاهم قلبآ وقالبآ


واللي يقولونه يمشي على راسي وعيني وقلبي ,, لأنهم مو

متناقضين .

ومشكور ياديمقراطي ,, فأنا أحب حرصك علي ياخوي :وردة::وردة::وردة:


اولا لا نتشرف بان تكوني معنا فنحن نقبل من يملك رايه في راسه لا من يملى عليه ماذا يقول و يفعل

ثانيا عطيني نص مادة بالدستور تقول ان رئيس الوزراء يجب ان يكون من الاسرة الحاكمة

اذا اتيتي بالنص حينها سوف نتناقش اما مجرد الجعجعه فهي لا تسمن ولا تغني من جوع

نحن طالبنا نطالب برئيس وزراء شعبي و هذا حق كفله الدستور و لم يتم تحديد من يقوم بمنصب رئيس الوزراء و لم يشترط ان تكون الحكومة باكملها من خارج البرلمان
و واضح جدا كلامنا و خطواتنا
 
مطالبات حشو بحشو

ممكن توضح لنا وين الحشو ؟


و ممكن تقارن بين الحشو في مطالبنا و الحشو في السيرة الذاتية لناصر المحمد

في سيرة ذاتية تقول " ضيف رئيسي في مائدة افطار الرئيس الامريكي "

ابا قتيبة طبل لكن لا تتهم الاخرين بالحشو فنحن نقرأ ما تكتب و نعرف الحشو جيدا
 

ملسون1

عضو ذهبي
بالعكس مطالب الشباب شرعيه وحث عليها الدستور والمطالبه بمزيد من الحريات ونوره والله ماعندك اللى الجعجعه قولي شنو التناقض وخلي حجتك قويه مو بس خالف تعرف و وخيك ليجند و وخيك بوقتيبه
 

طفل يشيخ

عضو فعال
ما شاء الله كم افرح عندما ارى من يناقش بحجة ومنطق , وينطلق من مبدأ القوة فى الحق ... لست خبيرا فى الدستور , وقد وضح الاخ "دستورنا" الجزئية الخاص بعدم دستورية المطلب الاول : وهنا اقول .... اولا : نورة المزعل عندما طرحت الموضوع قالت ان فيه مخالفة للدستور !!! ف لماذا لم توضح كيفية المخالفة ..؟؟ لانها لا تملك حجة ولا حتى معرفة !!! مجرد حشو كلم فاضى ... مو على كيفتس تقولين " مخالف للدستور" وتستكين ؟؟ وضحى شلون مخالف للدستور ؟؟؟؟؟؟؟ .........................وبالنسبة لكلام الاخ " دستورنا" وعندما قال انها اعراف : ف هنا , ازيد على كلامه , وبالدليل ايضا : ان منصب رئيس الوزراء , كان دائما من نصيب ولى العهد ... كعرف ... ثم تغير هذا العرف , بعد مطالبات بعض اعضاء مجلس الامة فى السابق ( وخاصة النائب السابق : احمد الشريعان ) وفعلا , تم فصل ولاية العهد عن رئاسة الوزراء .... وهذا مثال , يمكن ان يستفيد منه الاخ "دستورنا" عند مناقشة مثل هذه المواضيع
 

THE-LEGEND

عضو بلاتيني
المادة 6 :
(ومثلها المواد 51 ، 56 ، 57 ، 79 وغيرها) استعمل هنا لفظ ' الأمة ' ترديدا لعبارة المبدأ الديمقراطي القائل : ' الأمة مصدر السلطات ' ودون مجافاة لكون الأمة - كما سبق في المادة الأولى من الدستور - أمة واحدة هي الأمة العربية ، ومن ثم يكون المقصود بلفظ ' أمة ' عند تخصيصها بدولة الكويت - كما هو الشأن في المادة 6 ومثيلاتها - أبناء الأم العربية في إطار دولة الكويت ، أي ' الأمة العربية في الكويت
 

THE-LEGEND

عضو بلاتيني
متثالا لقوله تعالي ' وشاورهم في الأمر ' واستشراقاً لمكانة من كرمهم في كتابه العزيز بقوله ' وأمرهم شورى بينهم ' وتأسياً بسنة رسوله صلى الله عليه وسلم في المشورة والعدل ، ومتابعة لركب تراثنا الإسلامي في بناء المجتمع وإرساء قواعد الحكم ، وبرغبة واعية في الإستجابة لسنة التطور والإفادة من مستحدثات الفكر الإنساني وعظات التجارب الدستورية في الدول الأخرى . . . يهدي ذلك كله ، ويوحي هذه المعاني جميعا ، وضع دستور دولة الكويت .

ولقد تلاقت هذه الأضواء وتلك المعاني المتكاملة عند أصل جوهري في بناء العهد الجديد ، قام بمثابة العمود الفقري لهذا الدستور ، وهو الحفاظ على وحدة الوطن واستقراره . فلقد امتاز الناس في هذا البلد عبر القرون ، بروح الأسرة تربط بينهم كافة ، حكاماً ومحكومين . ولم ينل من هذه الحقيقة ذات الأصالة العربية ، ما خلفته القرون المتعاقبة في معظم الدول الأخرى من أوضاع مبتدعة ومراسم شكلية باعدت بين حاكم ومحكوم. ومن هنا جاء الحرص في الدستور الكويتي على أن يظل رئيس الدولة أباً لأبناء هذا الوطن جميعا ، فنص ابتداء على أن عرش الإمارة وراثي في أسرة المغفور له مبارك الصباح (مادة 4) ، ثم نأى بالأمير عن أي مساءلة سياسية وجعل ذاته مصونة لا تمس (مادة 54) كما أبعد عنه مسببات التبعة وذلك بالنص على أن رئيس الدولة يتولى سلطاته الدستورية بواسطة وزرائه (مادة 55) وهم المسؤولون عن الحكم أمامه (مادة 58) وأمام مجلس الأمة (المادتان 101 و102) .​
...... بمعنى انه حق اصيل لصاحب السمو الامير فقط
 
متثالا لقوله تعالي ' وشاورهم في الأمر ' واستشراقاً لمكانة من كرمهم في كتابه العزيز بقوله ' وأمرهم شورى بينهم ' وتأسياً بسنة رسوله صلى الله عليه وسلم في المشورة والعدل ، ومتابعة لركب تراثنا الإسلامي في بناء المجتمع وإرساء قواعد الحكم ، وبرغبة واعية في الإستجابة لسنة التطور والإفادة من مستحدثات الفكر الإنساني وعظات التجارب الدستورية في الدول الأخرى . . . يهدي ذلك كله ، ويوحي هذه المعاني جميعا ، وضع دستور دولة الكويت .

ولقد تلاقت هذه الأضواء وتلك المعاني المتكاملة عند أصل جوهري في بناء العهد الجديد ، قام بمثابة العمود الفقري لهذا الدستور ، وهو الحفاظ على وحدة الوطن واستقراره . فلقد امتاز الناس في هذا البلد عبر القرون ، بروح الأسرة تربط بينهم كافة ، حكاماً ومحكومين . ولم ينل من هذه الحقيقة ذات الأصالة العربية ، ما خلفته القرون المتعاقبة في معظم الدول الأخرى من أوضاع مبتدعة ومراسم شكلية باعدت بين حاكم ومحكوم. ومن هنا جاء الحرص في الدستور الكويتي على أن يظل رئيس الدولة أباً لأبناء هذا الوطن جميعا ، فنص ابتداء على أن عرش الإمارة وراثي في أسرة المغفور له مبارك الصباح (مادة 4) ، ثم نأى بالأمير عن أي مساءلة سياسية وجعل ذاته مصونة لا تمس (مادة 54) كما أبعد عنه مسببات التبعة وذلك بالنص على أن رئيس الدولة يتولى سلطاته الدستورية بواسطة وزرائه (مادة 55) وهم المسؤولون عن الحكم أمامه (مادة 58) وأمام مجلس الأمة (المادتان 101 و102) .​
...... بمعنى انه حق اصيل لصاحب السمو الامير فقط


ومن قال انه ليس حق اصيل للامير ؟

نحن نتكلم عن حكومة برلمانية و لم نتكلم عن امر اخر

في نص دستوري يمنع ان يكون رئيس الوزراء من خارج الاسرة الحاكمة ؟

حتى تتضح الامور اكثر

لا يجوز تشكيل حكومة كاملة دون وجود وزير منتخب مثل روضان الروضان
اذن الاصل هو ان تكون الحكومة منتخبة و ليست معينة

و الا لماذا لا يجوز تشكيل حكومة كاملة من وزراء معينيين
 
أعلى