ادعوا لمناظرة موسى المطيري حول العقيده..

رحلة قلم

عضو فعال
اخوي رحلة قلم يارعاك الله ، بارك الله فيك على غيرتك على الاسلام ، ولكن هذا الملحد إنسان مجادل لا يريد طريق الحق ، دخل في المتتدى باسم قبيلة معروفة ، حتي يجذب الناس الى أفكاره الشيطانية ، ويبث سمومه ويلقي الشبهات في المنتدى فقط لا غير ، وعلى فكره ترى العملية منظمة في جميع المنتديات خاصة الخليجية يفعلون نفس الحركة ، يدخلون في اسماء قبائل معروفة حتي ينفذون مخططاتهم القذره ، ونيل من دين الله سبحانه ، واستهزاء فيه بحجة المناظرة والمناقشة ، وهم لا يتنمون لتلك القبائل والعوائل ، بس يريدون يوصلون ان الالحاد انتشار بين شباب المسلمين ، وهم ليسوا مسلمين اطلاقا ، الحمد الله شباب الاسلام باذن الله لن تنطلي عليه افكارهم الهدامه وحيلهم الخداعه .

قال تعالى : {وقد نزل عليكم في الكتاب أن إذا سمعتم آيات الله يكفر بها ويستهزأ بها فلا تقعدوا معهم حتى يخوضوا في حديث غيره إنكم إذاً مثلهم }

هذا العضو الملحد يكفر ويستهزأ في آيات الله في جميع مشاركاته في المنتدى ، والله سبحانه يحذر من السماح في استهزاء في آياته ، ويصف من يقعد معهم ويسمح لهم بالحديث بانه مثلهم كافر ، اللهم اني بلغت اللهم فاشهد ، هذا والله اعلم بذلك ، ونسأل الله العفو والسلامة .


مرحبا أخي الكريم وحياك الله

أما بالنسبة لشخصه وكونه فهذا ليس مهم..
واما بالنسبةِ لمنهجه فهو ضعيف جداً..

هو للأسف يهرف بما لا يعرف..
ويتمسك بالنظريات الفلسفية فقط..

مع شكوكي في البداية في طريقة الكتابة إلا أنه لن يهم ذلك..

الباطل كان زهوقا..

أشكرك على مداخلتك الطيبه..


مع تحفظي على آخر سطر
 

الطومار

عضو بلاتيني
لم أرد التدخل بالنقاش الدائر ما بينك وبين الزميل " موسي المطيري " لكن شدت إنتباهي الجزئية المضللة باللون البرتقالي من كلامك المقتبس .. فعن أي أخلاق تتكلم يازميل !!!

لا أريد الزملاء أن يحكموا علي المفردات المستعملة من قبلك في المناظرة , بل أن تحكم نفسك علي نفسك وتقص الحق منها ،،،


بدأ قرود داروين يسقطون وينكشف زيفهم..
وانت ايها المتعجرف المسكين
اقسم لك أنك لا ترى ابعد من انفك..
لأنك تابعٌ غبي لا يفقه شيئاً مما يقول..
فقط يردد ماقاله سلفه القرود..

انت للأسف تحفظ نظريات واهية ولم تأتي حتى الأن بشيء علمي
وكلامك الذي اوردته مكذوب ومردود عليك..

وسوف افند كذبك ودجلك وتهربك في رد مختصر...

ولكن لن ادع هذا الجزء يطوف..

فأنا لم اضع التحدي وبفضل الله وقوته وكرمه
إلا وانا واثق كل الثقة أن القرآن الكريم
هو ما قض مضاجع القرود الملاحدة
وعلى رأسهم حمير العرب الاغبياء الذين لازالوا يتشبثون
بنظرية الهالك داروين رغم ان ملاحدة الغرب اكثرهم اعتبرها نظرية فاشله وساقطة...




مشاركة رقم 47 علي الرابط التالي : http://173.199.128.68/vb/showthread.php?t=197655&page=5

فيما يخص ردك علي النقاط العشرين التي تحداك الزميل موسي بها , لا يمنع أن تذكرها هنا في هذا الشريط لتدحض حجتة وتحدية لك وتكسب التحدي الذي قبلة الزميل موسي في المناظرة ولا تنسي الشرط الذي قبلة ..



اصبته في مقتل :D:إستحسان:
 
حقيقة يا أخي رحلة قلم لقد فعلت الإدارة خيرا بإغلاقها للمناظرة ، بصراحة أنت انسان سوي الفطرة لا تظن أن يمارس أحد التدليس عليك في المناظرة ، ولقد فعل موسى الكذب والتدليس وأنت ببساطتك ظننت فيه خيرا ولم تراجع بعض مداخلاته التي تعتبر طامة ، ولو فطنت لأنه ( كذاب ) لطلبت أنت بنفسك إيقاف المناظرة ، لأنك بهذا انتصرت كونه يهرب من الحقائق بالكذب .

فمثلا قوله :

أما كيف بدأت الخيلة الأولى

فالإجتهاد هنا دون مصدر علمي يعتبر جريمة

فا قد أكتشف علماء جامعة كوليرادو هذا اللغز وفسروه

تحت بحث علمي بإسم

Tiny DNA Molecules Show Liquid Crystal Phases, Pointing Up New Scenario For First Life On Earth

Nov. 22, 2007

أقول لك لم يكتشف أحد شيء ولا يعتبر البحث (إن صح أن هناك بحث ) سوى فرضية تكهنية وليست نظرية علمية ، وأتحداه وأتحدى غيره أن ينشر هذا البحث ( كحقيقة علمية ) .

أتعلم ماذا يعني اكتشاف سر الحياة ؟

نحن هنا نتكلم عن أخطر اكتشاف بشري ممكن أن يحصل ( ولم يحصل ) هذا الاكتشاف معناه أخطر من نظرية دوران الأرض او اكتشاف النار أو اكتشاف الأمريكيتين والكهرباء والانترنت والطائرة ... هذا سيكون أخطر اكتشاف علمي يساوي احياء الموتى أو اكتشاف سر الخلود حتى .


مثال آخر :

ومن المعلوم أن 99.9% من الحيوانات على وجه الأرض قد أنقرضت


ولم يبقى سوى 1% فقط.



فأي مصمم فاشل كانت 99.9% من تجاربه فاشله!!!




الرجل كاذب والمناظرة محسومة سلفا .... ومع هذا هذه العبارة مثلا لا يجب أن تمر عليك هكذا ... فعليه أن يثبت أن 99.9 % من الكائنات انقرضت بالبراهين العلمية وبمصادر موثوقة ، لأن هذه العبارةهي مفترضة وليست صحيحة ، لجأ لها من يؤمن بنظرية دارون " كدين " وليس كافتراض علمي قابل للشك ، والحقيقة المرة أن لا دليل من مستحاثات أو أحفوريات عليها .

القصد أن موسى حطم موضوعه وأنت لا تعلم ... ليس في هذين المثالين فقط بل بكل ما طرحه تقريبا .... ولو كان الامر بهذه البساطة لوجدتني أنا اول الملحدين .


وهناك أخطاء وقعت بها أخي ، دعني أوضحها لكي يتجنبها الزملاء في حالة المناظرات :

1- المناظرة لا تعني مناقشة وحوار يتداخل بها الجميع بل هي بين طرفين ، واي متداخل يجب حذف مداخلته حتى لا يحصل تشتيت حتى تنتهي المناظرة .

2- محاور المناظرة يجب أن تكون واضحة و بالدور ، فأولا نثبت تهلهل ادعاء أن الكون نشأ ( بلا سبب ولا مسبب ) ثم ننتقل لموضوع النبوة بعد حسم الأولى وليس قبل حسمها أو معها .

3- تجنب استخدام العبارات العاطفية واللجوء للمعجزات والاعجاز العلمي في سبيل اثبات النبوة أو اثبت الالوهية والربوبية ( لأن جميع الديانات تدعي هذا ) بل يستخدم في البداية العقل والعلم والمنطق ، ثم يتم التعريج للفروع و القرائن بعد وضع الدلائل .

4- ملاحظة ما يتبه الخصم بدقه ، وعدم الخوف مما يقتبسه ومراجعة مصدره بدقه فلربما يقتطع جزءا من النص أو يقتبس بلا علم أو يدلس أو يكذب ، وهذا حصل معك من حيث لا تدري .

5- عدم الاغترار بالنفس كون المحاور ( يظن ) أنه على الحق ، كذا عدم الانتصار للنفس وعدم السماح أصلا باستفزاز الطرف الآخر ...

شكرا أخي رحلة قلم على مجهودك وبارك الله في سعيك للحق وجعله في موازين حسناتك .
 

أين الحقيقة

عضو ذهبي
وهل سأطأطأ راسي امامك ايها الدعي الغير منصف..!!


لم ارى فيكم انصاف عندما تتحدثون..

وانت للاسف اتيت مسرعاً متألماً من ما بدرَ مني
لأنني اصبتكم في مقتل..



عن أي إنصاف تتكلم !! أنت من إدعيت إن منهحك هو الإسلام بالتحاور (( أو يتعلموا اخلاق الدين الإسلامي في الخصومة مع الغير..
فنحن نتأدب تؤدباً إسلامياً .. )) فبينت لك أن ما تدعيه لا يمت للحقيقة بصلة .. والغير منصف هو إدعاءك أدب الحوار !!
ولا أعلم مالألم الذي سببته لي أو لنا حتي تصيبنا في مقتل ( داش حرب الله يهداك )


ملاحظة : دعيتني بالدعي الغير منصف فهل هذه اللغة لغة تحاور سوية مابين الزملاء !!





هل رأيت زميلك منذ البداية وهو يقل ادبه ولا يستحي من كلماته


التي يطلقها في كل سطر




حرام عليك يارجل زميلك ومنذ بداية المناظرة لم يقل أدبة عليك بل كان يحاول قدر إستطاعته لفت إنتباهك الي عدم الخروج عن أدب الحوار لكنك كنت مصر علي إنحدار لغة التحاور من المشاركة الثانية بخطابك مع الزميل موسي وصفحات المناظرة خير شاهد علي ما أقول !!




استهتار وتهكم ووصمنا بالجهل والعالم الثالث والدجل..!!!


وتحملتُ منه ماتحملت


ومع هذا تأتي متحذلقاً لا ترى ابعد من أنفك..!!
كـ صاحبك الذي بدأ يشكتي ويتألم في آخر مشاركةٍ له..!!!

اتركوا التقية عنكم


وكونوا على وجهٍ واحد..




وصفكم بالعالم الثالث لااا هذي كبيرة بحق الزميل موسي ،،،

أما فيما يخص أن الزميل موسي كان يشتكي ويتألم في آخر مشاركة له فمن ماذا ياتري ؟؟!!! هنا مشاركة 53




إنني أكررها لك الأن ولغيرك..


مالم تستحوا في طريقة لفظكم فلن استحي معكم ومع غيركم..


وسوف ترون مايسوؤكم..


ووالله إني لاحشم اللسان عن بعض الكلام







وهل أخطأت في حقك يا هذا !! نصحتك من باب الزمالة أن تراجع لغة خطابك مع غيرك وما الكلام المقتبس عاليه إلا إنموذج من لغة التهديد والوعيد والتظاهر بالقوة والجبروت :confused:




فأعرف ياهذا أن المسلم

اذا حضر اخضع



واذا طال بالحق اسمع

واذا حاورك وغيرك اقنع

وإذا احتاج إلى تأديبك اوجع




فاحفظ هذه الاربع..






وسوف نواصل ماوقفنا عنده في نفس الموضوع


حتى تكتمل الصورة ..



وانتظر في القليل القادم..






أنت إدعيت إن ردك علي العشرين نقطة التي تحداك بها موسي المطيري جاهزة فلماذا الإنتظار للقليل القادم من الأيام ؟!! حط ردك وإثبت كلامك




وإلا هو كلام وبس :eek:




وكنت قد اعددت الرد على العشرين آيه التي نقلها لنا موسى من منتدى الطبيعه للكاتب ( عبدالحقيقه )
ولا اعلم هل هو نفس الكاتب ام هو مجرد مستنسخ..





 
التعديل الأخير:

رحلة قلم

عضو فعال
حقيقة يا أخي رحلة قلم لقد فعلت الإدارة خيرا بإغلاقها للمناظرة ، بصراحة أنت انسان سوي الفطرة لا تظن أن يمارس أحد التدليس عليك في المناظرة ، ولقد فعل موسى الكذب والتدليس وأنت ببساطتك ظننت فيه خيرا ولم تراجع بعض مداخلاته التي تعتبر طامة ، ولو فطنت لأنه ( كذاب ) لطلبت أنت بنفسك إيقاف المناظرة ، لأنك بهذا انتصرت كونه يهرب من الحقائق بالكذب .

فمثلا قوله :



أقول لك لم يكتشف أحد شيء ولا يعتبر البحث (إن صح أن هناك بحث ) سوى فرضية تكهنية وليست نظرية علمية ، وأتحداه وأتحدى غيره أن ينشر هذا البحث ( كحقيقة علمية ) .

أتعلم ماذا يعني اكتشاف سر الحياة ؟

نحن هنا نتكلم عن أخطر اكتشاف بشري ممكن أن يحصل ( ولم يحصل ) هذا الاكتشاف معناه أخطر من نظرية دوران الأرض او اكتشاف النار أو اكتشاف الأمريكيتين والكهرباء والانترنت والطائرة ... هذا سيكون أخطر اكتشاف علمي يساوي احياء الموتى أو اكتشاف سر الخلود حتى .


مثال آخر :







الرجل كاذب والمناظرة محسومة سلفا .... ومع هذا هذه العبارة مثلا لا يجب أن تمر عليك هكذا ... فعليه أن يثبت أن 99.9 % من الكائنات انقرضت بالبراهين العلمية وبمصادر موثوقة ، لأن هذه العبارةهي مفترضة وليست صحيحة ، لجأ لها من يؤمن بنظرية دارون " كدين " وليس كافتراض علمي قابل للشك ، والحقيقة المرة أن لا دليل من مستحاثات أو أحفوريات عليها .

القصد أن موسى حطم موضوعه وأنت لا تعلم ... ليس في هذين المثالين فقط بل بكل ما طرحه تقريبا .... ولو كان الامر بهذه البساطة لوجدتني أنا اول الملحدين .


وهناك أخطاء وقعت بها أخي ، دعني أوضحها لكي يتجنبها الزملاء في حالة المناظرات :

1- المناظرة لا تعني مناقشة وحوار يتداخل بها الجميع بل هي بين طرفين ، واي متداخل يجب حذف مداخلته حتى لا يحصل تشتيت حتى تنتهي المناظرة .

2- محاور المناظرة يجب أن تكون واضحة و بالدور ، فأولا نثبت تهلهل ادعاء أن الكون نشأ ( بلا سبب ولا مسبب ) ثم ننتقل لموضوع النبوة بعد حسم الأولى وليس قبل حسمها أو معها .

3- تجنب استخدام العبارات العاطفية واللجوء للمعجزات والاعجاز العلمي في سبيل اثبات النبوة أو اثبت الالوهية والربوبية ( لأن جميع الديانات تدعي هذا ) بل يستخدم في البداية العقل والعلم والمنطق ، ثم يتم التعريج للفروع و القرائن بعد وضع الدلائل .

4- ملاحظة ما يتبه الخصم بدقه ، وعدم الخوف مما يقتبسه ومراجعة مصدره بدقه فلربما يقتطع جزءا من النص أو يقتبس بلا علم أو يدلس أو يكذب ، وهذا حصل معك من حيث لا تدري .

5- عدم الاغترار بالنفس كون المحاور ( يظن ) أنه على الحق ، كذا عدم الانتصار للنفس وعدم السماح أصلا باستفزاز الطرف الآخر ...

شكرا أخي رحلة قلم على مجهودك وبارك الله في سعيك للحق وجعله في موازين حسناتك .


شكر الله سعيك أخي الكريم عبدالله..

لم يفتني شيء مما ذكرت..

وقد ذكرتُ ذلك له في احدى المشاركات..
انني سوف اخصص مشاركة لافند اكثر المغالطات التي اتى بها..
في اغلب مشاركاته..
فهو يجعل هواه وفلسفاته مصدراً موثوقاً وهذا هراء ودجل بعينه ..

وهي دون مصدر ودليل..

فقط كله تهريج في تهريج.. :)

وهذا ما يلجأوون اليه..

ولكن لا بأس..

الوقت القليل القادم سيعرف كذبه ودجله وضعف حجته..


تحيتي لك
 

رحلة قلم

عضو فعال
عن أي إنصاف تتكلم !! أنت من إدعيت إن منهحك هو الإسلام بالتحاور (( أو يتعلموا اخلاق الدين الإسلامي في الخصومة مع الغير..

فنحن نتأدب تؤدباً إسلامياً .. )) فبينت لك أن ما تدعيه لا يمت للحقيقة بصلة .. والغير منصف هو إدعاءك أدب الحوار !!
ولا أعلم مالألم الذي سببته لي أو لنا حتي تصيبنا في مقتل ( داش حرب الله يهداك )


ملاحظة : دعيتني بالدعي الغير منصف فهل هذه اللغة لغة تحاور سوية مابين الزملاء !!








حرام عليك يارجل زميلك ومنذ بداية المناظرة لم يقل أدبة عليك بل كان يحاول قدر إستطاعته لفت إنتباهك الي عدم الخروج عن أدب الحوار لكنك كنت مصر علي إنحدار لغة التحاور من المشاركة الثانية بخطابك مع الزميل موسي وصفحات المناظرة خير شاهد علي ما أقول !!







وصفكم بالعالم الثالث لااا هذي كبيرة بحق الزميل موسي ،،،


أما فيما يخص أن الزميل موسي كان يشتكي ويتألم في آخر مشاركة له فمن ماذا ياتري ؟؟!!! هنا مشاركة 53









وهل أخطأت في حقك يا هذا !! نصحتك من باب الزمالة أن تراجع لغة خطابك مع غيرك وما الكلام المقتبس عاليه إلا إنموذج من لغة التهديد والوعيد والتظاهر بالقوة والجبروت :confused:









أنت إدعيت إن ردك علي العشرين نقطة التي تحداك بها موسي المطيري جاهزة فلماذا الإنتظار للقليل القادم من الأيام ؟!! حط ردك وإثبت كلامك



وإلا هو كلام وبس :eek:












تقول حرام علي..!!؟؟
هل تعرف الحرام حتى تحرمه..!!؟؟
وصفه للملسمين والقرآن بالدجل حلالٌ عليك وعليه..
وردنا ودفاعنا حرامٌ علينا..!!؟؟؟

ردي الثاني الذي تقوله كان بعد الانذار الذي وجهته له..
ولكنه لا يفقه مايقول..

لا اريد أن اخذ كل سطرٍ على حده لا أرد عليك..
فلم آتي هنا لأجادل او انتصر لنفسي..

راجع ماقلته لك بتأني وسوف تفهمُ ما اقول..

تمنيتُ لك انك عرفت فعلاً لغة الزملاء
وعرفت حينها لماذا رحلة قلم قال ماقتبسته وجلبتهُ لي في هذا الموضوع..

نحن على قاعدة ( وعاقبوا بمثلِ ماعوقبتم )..


فمن يسيء يلقى الاساءة..
ومن يحسن يلقى الإحسان..
واختاروا ماتحبون..

بعيداً عن الزوملة والزملاء..

والرد على العشرين وعلى غير العشرين سوف ينزلُ قريباً..
ولكن اتمنى من الادارة التجاوب معي
وإلا اضطررت لفتح موضوع آخر..


 
حسناً في انتظار الجواب سواء هنا أو في طبيعي .




أما أني وصفت القرءان بالدجل فا هذا يا أخي غير صحيح , بل وصفت ما يسمى الإعجاز العلمي بالقرءان

بالدجل , وقد عاب عليك صديقنا عبدالله أستشهادك بالإعجاز العلمي لأثبات النبوة

وهناك الكثير من علماء المسلمون من ينتقدون بشدة مايسمى الإعجاز العلمي ,أنا لم أسيء

للإسلام ولكن طبيعة المناقشة في موضوع الخالق والنبوة تحتم نقد الفكر الديني ونقد النبوة

ونقد فكرة وجود آله , من غير هذا الأمر لن تكون المناظرة عادله. (( أتمنى أن تنسخ

ما كتبت أنا في المناظره وتعتقد بأنه إساءه )) !! .

وصدقني الموضوع لم يغلق ألا لكثرة تذمرك وأدعائك أن هناك أساءه لذالك أغلق المشرف الموضوع , وكأن لسان حالك يقول

أغلق يا مشرف الموضوع أنه يسيء للإسلام .
 

أبو عمر

عضو بلاتيني / العضو المثالي لشهر أغسطس


لازلنا نقول ونأخذُ بالجانب المضيء والابيض..
أنهم يريدون فعلاً البحث عن الحقيقة وليسوا متملقين عليها..

وهم في كلتا الحالتين خاسرون..

فنحنُ نثبت الحقائق ونبرهنها لهم وهم يتشبثون بفلسفاتٍ ما أنزل الله بها من سلطان..
وليتها كانت على دق السلك المستقيم..
وانما تناقضات واهية لا تصعبُ على اهل الايمان واهل العلم ان ينكلوا بها ويردوا عليها..


سوف نواصل اخي ابو عمر ونرى هل يثبت على تحديه وعلى شرطه
وينطقُ بالشهادتين..

ام سوف يراوغ كما في سابق الموضوع.. :)


اشكرك أخي ابو عمر واتمنى لك التوفيق..

وأسأل الله أن يهدي موسى ومن ضل معه..



هذه المناظرات تحتاج إلى ضابط يضبطها أخي الكريم , فلقد تناظرت مع زميل شيعي من قبل , ولما كان موضوعا كبيرا ويمكن أن يلقى عليك مئات التفاصيل , قام مشرف منتدى القلم مشكورا ماجورا بمتابعة هذه المناظرة اياما طويلة , وبذل من جهده حتى يكون حكما ويجبر الأطراف على الجواب...


بعض الزملاء هنا خبرناهم من قبل , هو يريد قناة ليلقي الأفكار الإلحادية ويراوغ في الجواب ويدلس في النقل فضلا عن جهلهم الكبير بمعنى المصدر أو الدليل , ولهذا فإن السبيل الصحيح هو بتعيين مشرف لهذه المناظرة يتابع ويحكم فيها ويكون حياديا أمام الناس , ويتم تقطيع المناظرة إلى قطع حتى إذا انتهيتم من جزء وصلتم إلى الجزء الآخر وهكذا ...


.

 

رحلة قلم

عضو فعال
حسناً في انتظار الجواب سواء هنا أو في طبيعي .




أما أني وصفت القرءان بالدجل فا هذا يا أخي غير صحيح , بل وصفت ما يسمى الإعجاز العلمي بالقرءان

بالدجل , وقد عاب عليك صديقنا عبدالله أستشهادك بالإعجاز العلمي لأثبات النبوة

وهناك الكثير من علماء المسلمون من ينتقدون بشدة مايسمى الإعجاز العلمي ,أنا لم أسيء

للإسلام ولكن طبيعة المناقشة في موضوع الخالق والنبوة تحتم نقد الفكر الديني ونقد النبوة

ونقد فكرة وجود آله , من غير هذا الأمر لن تكون المناظرة عادله. (( أتمنى أن تنسخ

ما كتبت أنا في المناظره وتعتقد بأنه إساءه )) !! .

وصدقني الموضوع لم يغلق ألا لكثرة تذمرك وأدعائك أن هناك أساءه لذالك أغلق المشرف الموضوع , وكأن لسان حالك يقول

أغلق يا مشرف الموضوع أنه يسيء للإسلام .


انت جامح ومتناقض..
وفوق هذا كاذب..

فهل اوحى كلامي لك بهذا وانا وضعت موضوع بعد الاغلاق اطالب فيه بفتح الموضوع
وتم نقله لقسم الشكاوي ولم يرد عليه احد
وقد راسلت الاخ بنادول المشرف الذي قام بالإغلاق واذهب الى ملفه الشخصي وتأكد بنفسك
ومع ذلك هو لم يرد علي..
وقد راسلتك ولم ترد..


ماذا تظن نفسك..!!؟؟؟


ثم هل المشرف غبي لهذه الدرجة يأخذ بكلامي..!؟؟

المشرف يرى وكل شخص يرى..

واتهامك للإعجاز بالدجل هو اتهامك للقرآن...
كل اساءة موجودة
واذا كان لك عقل فاذهب واقرأ بنفسك..


اما ان تتباكى وتقول بأنني اسأت لك..!!؟؟
فأنا لا اسيء لك من فراغ وعبث ياهذا..

ولا اعتبره اساءه بقدر مايكون لجاماً لك على مابدر منك..

عموماً

لا احب المجادلة العقيمة حتى وإن كنت انا صاحب حق..

ولا اريد أن نطيل هنا في هذا الموضوع..

وسوف نكمل هناك..

وسوف افرد لك الرد كل اية بمشاركة خاصه..


في الوقت القليل القادم..

لكن اتمنى إن كانت لغتك العربية ضعيفة
ان تستفسر من العارفين
وهذا لا يعيبك ولا يعيب جهلك..




 

رحلة قلم

عضو فعال
هذه المناظرات تحتاج إلى ضابط يضبطها أخي الكريم , فلقد تناظرت مع زميل شيعي من قبل , ولما كان موضوعا كبيرا ويمكن أن يلقى عليك مئات التفاصيل , قام مشرف منتدى القلم مشكورا ماجورا بمتابعة هذه المناظرة اياما طويلة , وبذل من جهده حتى يكون حكما ويجبر الأطراف على الجواب...



بعض الزملاء هنا خبرناهم من قبل , هو يريد قناة ليلقي الأفكار الإلحادية ويراوغ في الجواب ويدلس في النقل فضلا عن جهلهم الكبير بمعنى المصدر أو الدليل , ولهذا فإن السبيل الصحيح هو بتعيين مشرف لهذه المناظرة يتابع ويحكم فيها ويكون حياديا أمام الناس , ويتم تقطيع المناظرة إلى قطع حتى إذا انتهيتم من جزء وصلتم إلى الجزء الآخر وهكذا ...


.


رأيك سديد..

ولكن هل سيقبلون بذلك..!!؟

 

أبو عمر

عضو بلاتيني / العضو المثالي لشهر أغسطس
رأيك سديد..

ولكن هل سيقبلون بذلك..!!؟




ممكن أن يقبل بهذا مشرف من مشرفين القلم , وقد أقام الأخ ادراك جزاه الله خيرا قوانين للمناظرة , فراسلوه وهو جدير بأن يخرج المناظرة في إطار مفيد يمنع المراوغات والتدليسات...


.
 

رحلة قلم

عضو فعال
ممكن أن يقبل بهذا مشرف من مشرفين القلم , وقد أقام الأخ ادراك جزاه الله خيرا قوانين للمناظرة , فراسلوه وهو جدير بأن يخرج المناظرة في إطار مفيد يمنع المراوغات والتدليسات...





.



جزاك الله خير الجزاء أخي الكريم..

ولا نستغني عن وجودكم فأنتم أهل إنصاف وحق..

بارك الله فيك
 

أبو عمر

عضو بلاتيني / العضو المثالي لشهر أغسطس
جزاك الله خير الجزاء أخي الكريم..

ولا نستغني عن وجودكم فأنتم أهل إنصاف وحق..

بارك الله فيك[/CENTER]


الله يبارك فيك أخي الكريم , وجزاك الله خيرا على مجهودك الطيب , وإن شاء الله نضبط المسألة فلا يروغ منك كما تروغ الثعالب

.
 

بوشراره

عضو فعال

الامر لا يحتاج الى تدليس لاظهار الحقيقة ولكن يحتاج الى التفكير والاحتكام الى العلم و العقل فالقردة العليا نفسها دليل على عدم حدوث التطور .
فماذا قال العلم فى العلاقة بين الانسان والقرد ؟


في دراسة جديدة، أجرى الباحث Evan Eichler وفريقه مسحاً للخريطة الوراثية الكاملة لجينوم الشمبانزي بحثاً عن أي ERVs، ووجدوا واحداً يُدعى (PTERV1) لم يكن له نظير موجود في البشر.


وقد كشف البحث في الخريطة الوراثية لمجموعة فرعية من الـ apes والـ monkeys عن أن هذا الريتروفيروس قد اندمج في الخط التناسلي للـ African great apes و الـ Old World Monkeys – ولكنها لم تصب البشر ولا القرود الآسيوية (من أنواع orangutan والـ siamang والـ gibbon). ويقوّض هذا الاكتشاف فكرة أن عملية الإصابة القديمة قد أصابت سلسلة الرئيسيات، نظراً لأن الـ great apes (ومنها البشر) يفترض بها أنها تشترك في سلف مشترك مع الـ Old World Monkeys.

وقد وجد Eichler وزملاءه أكثر من 100 نسخة من الـ PTERV1 في كل أنواع القردة الآسيوية (الشامبانزي والغوريلا) والـ Old World Monkeys (البابون والماكيك). وقد قارن الباحثون بين المواقع التي أصابها الريتروفيروس في كل نوع من أنواع هذه الرئيسيات، ووجدوا أنه لا توجد بالكاد مواقع مشتركة بين الرئيسيات – وبذلك يتضح عدم وجود تتابعات نيوكليوتيدية انحدرت دون تغيير من أي سلف مشترك، وأن كل منها جاء كسمة مميزة لكل نوع.

إذن فالدراسة السابقة تقول بأنها عثرت على ERVs في الشمبانزي والـ Old World Monkeys والقرود الأفريقية ولم تعثر عليها في البشر أو القردة الآسيوية، رغم أنف العلاقة الفيلوجينية بين هذه الأنواع . ولو كانت كل هذه الأنواع قد انحدرت من سلف مشترك، لكان من الواجب أن تضم جميعها نفس الريرتوفيروسات. فلا يوجد أي معنى إطلاقاً في أن تظل الإصابة موجودة في الـ Old World Monkeys بالإضافة إلى الغوريلا والشمبانزي، وتختفي بهذا الشكل في الأورانجوتان أو البشر !


وعليه .. فلابد من قبول النشأة الفجائية بحكم الضرورة ..


ومادمنا قد قبلناها مرة .. فقد ثبتت إلى الأبد ..

http://www.hurras.org/vb/showthread.php?t=35979


أدري لا دخل لي في الموضوع
لكن للأمانة العلمية قرأت هذا النص في المناظرة و بس حبيت أوضح لأنه من كتب المشاركة لم يفهم البحث و وصل لاستنتاج خاطئ أو ضلل الحقيقة الله أعلم ماهو الدافع

http://www.plosbiology.org/article/info:doi/10.1371/journal.pbio.0030110
و هذا هو البحث نفسه وكلام الباحثين بأنفسهم. و لكي أوفر عليك الوقت. هنا أهم الأجزاء


"In two cases, we were able to refine the map location to single basepair resolution (Figures S4 and S5). Based on this analysis, we determined that the sites were not orthologous between chimpanzee and macaque. It is interesting to note that this level of refined mapping in chimpanzee revealed 4- to 5-bp AT-rich target site duplications in both cases. These findings are consistent with an exogenous retrovirus source since proviral integrations typically target AT-rich DNA ranging from 4 to 6 bp in length [24]. Although the status of the remaining overlapping sites is unknown, these data resolve four additional sites as independent insertion events and suggest that the remainder may similarly be non-orthologous. "

" In addition, we used BAC end sequences from nonhuman primate clones harboring full-length retroviruses to map their locations back to the human genome. We then compared the locations (Figure 3; Table 2) between species to determine whether the sites were non-orthologous. Based on an analysis of 1,467 large-insert clones, we mapped 299 retroviral insertion sites among the four species (Figure 3; Table S2). A total of 275 of the insertion sites mapped unambiguously to non-orthologous locations (Table 2), indicating that the vast majority of elements were lineage-specific (i.e., they emerged after the divergence of gorilla/chimpanzee and macaque/baboon from their common ancestor)."

نسخت الفقرات فقط لكي لا أضيع وقتك في قراءة البحث بأكمله
الريتفروفيروس لم يصيب سلف مشترك انما أصاب كل من الكائنات بطريقة منفصلة و لهذا السبب الريتروفيروس ليس موجود في كل كائن ذكره الكاتب لاقتباسك. و الدليل هو كلمة non-orthologous أي ان الريتروفيروس لا يوجد في نفس المكان في الجينوم لكل تلك الكائنات انما في أماكن مختلفة.
والسبب الشمبانزي (كمثال) أصابه الريرتروفيروس Pterv1 و ليس الانسان هو نفس السبب بالظبط لماذا الانسان معرض للريتروفيروس HIV و لا يأثر على الشمبانزي. الشمبانزي لديه بروتينات محددة (CCR5 - جزء من جهاز المناعة) تمنع الاصابة. الانسان لديه بروتينات محددة حاربت الريتروفيروس Pterv1 و منعت الاصابة (اظن البروتين يسمى TRIM5 alpha)
و في البحث نفسه يكتب الباحثون عدة أسباب لعدم وجود الريتفروفيروس في الانسان. فكاتب الاقتباس اما يضلل أم أن معلوماته العلمية ضعيفة و لا تسمح له بمناقشة نظرية علمية و لغته الانجليزية ضعيفة و لا تسمح له بفهم بحث علمي باللغة الانجليزية

كتبت هذا الرد فقط للأمانة العلمية و تصحيح العلومات لطالب العلم
 

National Socialist

عضو ذهبي
بو شرارة لك و لعلمك الاحيائي التطوري وحشة. اتمنى انك تتكفل بالرد على اعداء حقيقة التطور و احنا نتعلم منك يا استاذ!
 
أعلى