طاعة ولاة الأمر واجبة وإن ظلموا!

الحالة
مغلق و غير مفتوح للمزيد من الردود.
اخي العزيز العنزي .. كنت اتمنى ان تاتي بافكار من راسك وتفكيرك لاان تاتي بالمنقول .. ثم ان فقه تالواقع يتوجب علينا ان لاناخذ كل حديث ونطبقه حرفيا لان بعض الاحاديث تحتاج الى تمعن بالواقع الحالي لاان ناخد ونطبقه حرفيا.. لان الاحاديث كثيره في وجوب طاعة ولي الامر وايضا في وجوب الانكار عليه وخلعه.. لذلك لاتغفل جانب وتاتي بالاخر .. عندما كانت الدوله العثمانيه تسود العالم اتى البعض من العلماء واججوا الناس عليها وحثوهم على الخروج وهم نفس الناس الان يحرمون حتى كلمة لا للحاكم.. وجعلوه الاه من دون الله..

======================================================
اخي العزيز العنزي .. كنت اتمنى ان تاتي بافكار من راسك وتفكيرك لاا ن تاتي بالمنقول

لا أنقل أمرا الا أنا أعتقده ,وانا لم أنقل الا القرأن والسنة التي أمرت باتباعهما وام اؤمر بانباع أفكاري ,وان كنت تقصد كلام ابن القيم فما وجه مخالفته للكتاب والسنة ؟


ثم ان فقه تالواقع يتوجب علينا ان لاناخذ كل حديث ونطبقه حرفيا لان بعض الاحاديث تحتاج الى تمعن بالواقع الحالي

الواقع لا يحكم على الاحاديث بل الاحاديث هي التي تحكم على الواقع ,ومعنى كلامك أن الباب سيفتح لكل أحد أن يقول ولو بعد سنوات الواقع تغير لا تطبق الاحاديث حرفيا ويضيع الدين


لان الاحاديث كثيره في وجوب طاعة ولي الامر وايضا في وجوب الانكار عليه وخلعه.. لذلك لاتغفل جانب وتاتي بالاخر

أذكر أحاديث في خلع الحاكم ؟


,
 

كارل ماركس

عضو فعال
في صحيح مسلم..(يكون امراء يقولون مالايفعلون ويفعلون مالايومرون فمن جاهدهم بيده فهوه مومن ومن جاهدهم بلسانه فهو مومن... الخ... (اني لم استعمل عليكم عمالي ليضربوا ابشاركم ولا ليشتموا اعراضكم ولا لياخذوا اموالكم ولكنب استعملتهم ليعلموكم كتاب ربكم وسنه نبيكم فمن ظلمه عامله بمظلمه فلا اذن له علي ليرفعها الي حتى اقصه منه)العامل هو الوالي .. )( قال بن حجر لان مذهب عمر انه لايستمر بالعامل اكثر من اربع سنين..) وذلك منعا لاستغلال الولاة مناصبهم.. الخ.. (مت خطبة الامام علي..يقول.. اني كنت كارها لامركم فابيتم الا ان اكون عليكم الا وانه ليس لي امر دونكم الا وان مفاتيح بيت مالكم معي الا وانه ليس لي ان اخذ منه درهما دونكم وان هذا امركم ليس لاحد فيه حق الا من امرتم وقد افترقنا بالامس على امر فان شؤتم قعدت لكم والا فلا اجد على احد.. الخ ) من مكتبتي..
 
لا يكون انت من الفئة اللي ماحفظت من الدين الى (واعطيعوا اولي امر منكم)

الفئة اللي دائما ساكته عن الظلم والجور والسرقات وماتتلكم الا في طاعة ولي الامر
 

كارل ماركس

عضو فعال
لا يكون انت من الفئة اللي ماحفظت من الدين الى (واعطيعوا اولي امر منكم)

الفئة اللي دائما ساكته عن الظلم والجور والسرقات وماتتلكم الا في طاعة ولي الامر

اكيد مو انا المقصود.. لاني لا اومن بالسكوت والطاعه عندما اتعرض للظلم.. اما الاخوه الذين سلموا عقولهم لعلماء السلاطين اتمنى يفكروا قليلا فقط.. حتى مع عدم انكاري لحديث وان جلد ظهرك الا ان اسقاطه على كل زمان وكل ظرف خطا كبير يتعمد علماء السلطه تظليل الناس به.. لانهم لو كانوا صادقين اين هم من حديث الرسول لو ان فاطمه بنت محمد سرقت لقطعت يدها.. لماذا لاينكرون على الحكام الذين سرقوا اموال الناس.. علماء السلطه سبب نكبة الامه .. فلو كان بيدهم لامروا الناس بالسجود للسلطان والسكوت وان جلد ظهورهم كالبهائم ... وانا على ثقه بان الاسلام واتباعه اكرم من ان يكونوا كالبهائهم..
 
في صحيح مسلم..(يكون امراء يقولون مالايفعلون ويفعلون مالايومرون فمن جاهدهم بيده فهوه مومن ومن جاهدهم بلسانه فهو مومن... الخ... (اني لم استعمل عليكم عمالي ليضربوا ابشاركم ولا ليشتموا اعراضكم ولا لياخذوا اموالكم ولكنب استعملتهم ليعلموكم كتاب ربكم وسنه نبيكم فمن ظلمه عامله بمظلمه فلا اذن له علي ليرفعها الي حتى اقصه منه)العامل هو الوالي .. )( قال بن حجر لان مذهب عمر انه لايستمر بالعامل اكثر من اربع سنين..) وذلك منعا لاستغلال الولاة مناصبهم.. الخ.. (مت خطبة الامام علي..يقول.. اني كنت كارها لامركم فابيتم الا ان اكون عليكم الا وانه ليس لي امر دونكم الا وان مفاتيح بيت مالكم معي الا وانه ليس لي ان اخذ منه درهما دونكم وان هذا امركم ليس لاحد فيه حق الا من امرتم وقد افترقنا بالامس على امر فان شؤتم قعدت لكم والا فلا اجد على احد.. الخ ) من مكتبتي..
============================================================

في صحيح مسلم..(يكون امراء يقولون مالايفعلون ويفعلون مالايومرون فمن جاهدهم بيده فهوه مومن ومن جاهدهم بلسانه فهو مومن... الخ

اخي الذي في صحيح مسلم بلفظ: «ما من نبى بعثه الله فى أمة قبلى إلا كان له من أمته حواريون وأصحاب يأخذون بسنته ويقتدون بأمره ثم إنها تخلف من بعدهم خلوف يقولون ما لا يفعلون ويفعلون ما لا يؤمرون فمن جاهدهم بيده فهو مؤمن ومن جاهدهم بلسانه فهو مؤمن ومن جاهدهم بقلبه فهو مؤمن وليس وراء ذلك من الإيمان حبة خردل».
واما الحديث الذي ذكرته فقد رواه بهذا اللفظ أحمد وابن حبان والبزار ومختلف في صحته
فهل نترك الاحاديث الصحيحة المحكمة في السمع والطاعة ونسير الى حديث مختلف في صحته


2-(اني لم استعمل عليكم عمالي ليضربوا ابشاركم ولا ليشتموا اعراضكم ولا لياخذوا اموالكم ولكنب استعملتهم ليعلموكم كتاب ربكم وسنه نبيكم فمن ظلمه عامله بمظلمه فلا اذن له علي ليرفعها الي حتى اقصه منه)

هذا الاثر عن عمر رضي الله عنه وهو رد عليك فهو لم يقل لهم وهو الخليفة اخرجوا على الوالي  وانما ارفعوا أمره الي اقتص منه


(مت خطبة الامام علي..يقول.. اني كنت كارها لامركم فابيتم الا ان اكون عليكم الا وانه ليس لي امر دونكم الا وان مفاتيح بيت مالكم معي الا وانه ليس لي ان اخذ منه درهما دونكم وان هذا امركم ليس لاحد فيه حق الا من امرتم وقد افترقنا بالامس على امر فان شؤتم قعدت لكم والا فلا اجد على احد.. الخ )

اين فيه الخروج على الحكام؟
 

كارل ماركس

عضو فعال
االجزء الاول .. من تعقيبك .. الاختلاف على صحة الحديث ليس معناه اننا لانستشهد فيه..

التعقيب الثاني.. عن حديث عمر.. قال اذا الوالي فاسد بلغوني وانا اعزلة.. اتمنى تفهمني.بدون تصريح..
الاخير للامام علي مو شرط اني اقصد فيه الخروج .. لاني انا اخترت مقتطفات من مكتبتي.. ولم اكن اريد الاقتباس .. للحديث بقيه اخي العزيز
 

newhistory

عضو بلاتيني
فشل الافراد في تطبيق فكر معين لايعني فشل الفكر.. لماذا انهارت الامويه والعباسيه والعثمانيه.. هل لان الدين فشل في تاسيس دوله .. بالطبع لا ولكن لان الناس انصرفوا عن عبادة الله الى عبادة الحكام وطاعتهم ولايجوز الانكار عليهم.. الدين الاسلامي الصحيح اتى لتحرير العباد من عبادة العباد الى عبادة رب العباد.. والدين الحالي اتى لصرف الناس عن عبادة رب العباد الى عبادة العباد.. فاصبح لله شريك فالعبوديه وهو الحاكم .. الذي لايجوز الرد عليه لان الراد عليه بمنطقكم كالراد على الرسول وعلى الله.. اذا لماذا تعيبون لى الشيعه
طاعتهم العمياء للولي الفقيه لانهم ايضا بحسب مذهبهم لايجوز الرد عليه.. حرروا انفسكم مت عبادة الحكام فان الدين الذي اتى به محمد بن عبدالله دين الحريه والكرامه الانسانيه والعداله وليس دين السمع والطاعه وجلد الظهور..

فالاولى اذا هو الاحتكام للشريعة الاسلامية ....

فكل من يهاجم الدين يلقى بعيوب الافراد على الشريعة , وها انت قد قررت ان الاخطاء تاتى من الافراد الذين يطبقون الفكر او المذهب , وليس من المذهب او الفكر تفسه ....
افبعد تقريرك هذا تفضل فكر " ماركس" على شريعة الله سبحامه وتعالى؟؟؟؟؟
 

ذات السلاسل

عضو بلاتيني
فشل الافراد في تطبيق فكر معين لايعني فشل الفكر.. لماذا انهارت الامويه والعباسيه والعثمانيه.. هل لان الدين فشل في تاسيس دوله .. بالطبع لا ولكن لان الناس انصرفوا عن عبادة الله الى عبادة الحكام وطاعتهم ولايجوز الانكار عليهم.. الدين الاسلامي الصحيح اتى لتحرير العباد من عبادة العباد الى عبادة رب العباد.. والدين الحالي اتى لصرف الناس عن عبادة رب العباد الى عبادة العباد.. فاصبح لله شريك فالعبوديه وهو الحاكم .. الذي لايجوز الرد عليه لان الراد عليه بمنطقكم كالراد على الرسول وعلى الله.. اذا لماذا تعيبون لى الشيعه
طاعتهم العمياء للولي الفقيه لانهم ايضا بحسب مذهبهم لايجوز الرد عليه.. حرروا انفسكم مت عبادة الحكام فان الدين الذي اتى به محمد بن عبدالله دين الحريه والكرامه الانسانيه والعداله وليس دين السمع والطاعه وجلد الظهور..



تفكيرك صح لكن الحكام يرد عليهم بالنصح والتوجيه وبالكلام اللين حتى لاتخذه العزة بالاثم والشارع لما امرنا بالنصيحه والتوجيه امر ايضاا الحاكم بعدم الظلم وحذر منه وتوعد الظالمون ....
 
[QUOTE=كارل ماركس;2840147]االجزء الاول .. من تعقيبك .. الاختلاف على صحة الحديث ليس معناه اننا لانستشهد فيه..

التعقيب الثاني.. عن حديث عمر.. قال اذا الوالي فاسد بلغوني وانا اعزلة.. اتمنى تفهمني.بدون تصريح..
======================================================
االجزء الاول .. من تعقيبك .. الاختلاف على صحة الحديث ليس معناه اننا لانستشهد فيه..

وليس معناه تقديمه على الاحاديث الصحيحة أو ضربه بها


التعقيب الثاني.. عن حديث عمر.. قال اذا الوالي فاسد بلغوني وانا اعزلة.. اتمنى تفهمني.بدون تصريح..


أليس عمر رضي الله تعالى عنه الخليفه هو الذي يعزل ؟,ولماذا لا يقال انه اراد ان لا تكون فتنة بين الشعب والولاة فقال أرفعوا الامر, بدون تصريح ؟
 

كارل ماركس

عضو فعال
انا لمن سالني عن تفضيل فكر ماركس على الشريعه.. بالطبع لا .. ولكن عندما اختطفت الشريعه واصبحت بايدي قله من الناس همم المخولين فقط للحديث والتشريع ومن يخالفهم هو خارجي مرتد .. قررت اعتنق فكر حر غير محتل من جهة معينه.. وبخصوص النصح للحكام لك ان ترجع الى كلام الشيخ عبدالعزيز الفوزان الذي اباح الخروج بالمظاهرات للمطالبه بالحقوق .. لان الخروج يوصل صوت الشعب اما في زمننا هذا من يستطيع مقابلة السلطان ليوجه له النصح.. انا انكم صادقين في نواياكم وحبكم للدين ولكن قلت لكم انتم تاتون بنصوص تصلح لزمن الخلفاء الراشدين تريدون منا تطبيقها حرفيا في زمن الفيسبوك ...
 

سعيد

عضو ذهبي
إقامة العدل واجبة على الأمة فإن ظلم حكامها ردوهم إلى الجادة ..

والدول الحديثة نظمت هذا الأمر بشكل دقيق من خلال الدساتير والقوانين الخاضعة لها ..
 
انا لمن سالني عن تفضيل فكر ماركس على الشريعه.. بالطبع لا .. ولكن عندما اختطفت الشريعه واصبحت بايدي قله من الناس همم المخولين فقط للحديث والتشريع ومن يخالفهم هو خارجي مرتد .. قررت اعتنق فكر حر غير محتل من جهة معينه.. وبخصوص النصح للحكام لك ان ترجع الى كلام الشيخ عبدالعزيز الفوزان الذي اباح الخروج بالمظاهرات للمطالبه بالحقوق .. لان الخروج يوصل صوت الشعب اما في زمننا هذا من يستطيع مقابلة السلطان ليوجه له النصح.. انا انكم صادقين في نواياكم وحبكم للدين ولكن قلت لكم انتم تاتون بنصوص تصلح لزمن الخلفاء الراشدين تريدون منا تطبيقها حرفيا في زمن الفيسبوك ...
=======================================================

ومن قال أن الشريعة الاسلامية بأيدي فلان أو فلان, أخي الفاضل نحن عندنا القرأن الكريم والسنة النبوية الكريم نمشي عليهما كما أمرنا الله تعالى بقوله (يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا أَطِيعُوا اللَّهَ وَأَطِيعُوا الرَّسُولَ وَأُوْلِي الأَمْرِ مِنْكُمْ فَإِنْ تَنَازَعْتُمْ فِي شَيْءٍ فَرُدُّوهُ إِلَى اللَّهِ وَالرَّسُولِ إِنْ كُنتُمْ تُؤْمِنُونَ بِاللَّهِ وَالْيَوْمِ الآخِرِ ذَلِكَ خَيْرٌ وَأَحْسَنُ تَأْوِيلًا )
وقوله صلى الله عليه واله وسلم ( ما نهيتكم عنه ، فاجتنبوه ، وما أمرتكم به فأتوا منه ما استطعتم ، فإنما أهلك الذين من قبلكم كثرة مسائلهم واختلافهم على أنبيائهم .) رواه البخاري ومسلم . ,قد تقول كيف نفهم الكتاب والسنة ولمن نرجع ؟نرجع للعلماء لقوله تعالى ( ( فاسألوا أهل الذكر ) وقوله صلى الله عليه وسلم (العلماء ورثة الانبياء ),فاذا سألنا عالما سؤالا وجاء بالدليل من الكتاب والسنة قبلناه وان لم يأتي بدليل من الكتاب والسنة رددنا قول العالم كائنا من كان فلا عصمة ولا طاعة الا لقول الله تعالى وقول رسوله صلى الله عليه وسلم واما غير الكتاب والسنة فكما قال الامام مالك (كل يؤخذ من قوله ويرد الا صاحب هذا القبر)واشار الى قبر النبي صلى الله عليه واله وسلم
أخيرا أرجو أني ما كنت محاورا ثقيلا والله يهدينا جميعا الى سواء السبيل
 

بن ذى يزن

عضو بلاتيني
تم تكريره من قبل ١٤٣٠الى اليوم
لا تخرجون الا اذا
وجد استياء من البشر
على العموم هم يحتكمون الى الدستور
فعندك شي من الدستور هاته
ولا القرأن صار موجود اذا صارت مشاكل للمسلمين
وينهم عن القرأن
في البنوك الربويه
دخول المرأه للمجلس
الراشي والمرتشي
واذا قصدك المظاهرات فيها فتنه بين النساء والرجال
نفس الشي بالافنيوز الرجال والنساء في نفس الطاوله
لا تخرجون الا في وقت محدد
وبعدها لا تقتصر الا على الزكاة والصدقه ومسح الخفين
لدي سؤال لسموك
انت تؤمن بالدستور اذا قلت لا فانت خارج عن ولي الامر
واذا قلت اي مافي مشكله باستجواب رئيس الوزراء !!!
تحياتي :وردة:
 

ذات السلاسل

عضو بلاتيني
تم تكريره من قبل ١٤٣٠الى اليوم
لا تخرجون الا اذا
وجد استياء من البشر
على العموم هم يحتكمون الى الدستور
فعندك شي من الدستور هاته
ولا القرأن صار موجود اذا صارت مشاكل للمسلمين
وينهم عن القرأن
في البنوك الربويه
دخول المرأه للمجلس
الراشي والمرتشي
واذا قصدك المظاهرات فيها فتنه بين النساء والرجال
نفس الشي بالافنيوز الرجال والنساء في نفس الطاوله
لا تخرجون الا في وقت محدد
وبعدها لا تقتصر الا على الزكاة والصدقه ومسح الخفين
لدي سؤال لسموك
انت تؤمن بالدستور اذا قلت لا فانت خارج عن ولي الامر
واذا قلت اي مافي مشكله باستجواب رئيس الوزراء !!!
تحياتي :وردة:


الذي يوافق الشريعه نمشي عليه والذي يعارضها نتركه
احنا مو ملزمين بالدستور ملزومين بالشرع فقط ...
 

ذات السلاسل

عضو بلاتيني
اذا انت مخالف لولي الأمر
ليش قاعد اطلع معاهم


الامير ماالزم علي بالخروج ولاطاعه في معصية الخالق اخي المظاهرات ضررها عظيم وليس فيها فائده تذكر وهذي ما هي اصلا من الاسلام ولا من العادات ولاتقاليد هذا الامر من افعال قاتلوا عثمان بن عفان هم الان يريدوا منكم الزياده في التظاهرات ليتهموكم ماليس فيكم ويبدى الظلم وتبدى الفتنه ..
الاعداء وصلوا في الكويت ولم يصلوا في البحرين ...
 

بن ذى يزن

عضو بلاتيني
الامير ماالزم علي بالخروج ولاطاعه في معصية الخالق اخي المظاهرات ضررها عظيم وليس فيها فائده تذكر وهذي ما هي اصلا من الاسلام ولا من العادات ولاتقاليد هذا الامر من افعال قاتلوا عثمان بن عفان هم الان يريدوا منكم الزياده في التظاهرات ليتهموكم ماليس فيكم ويبدى الظلم وتبدى الفتنه ..
الاعداء وصلوا في الكويت ولم يصلوا في البحرين ...

الناس يا اخي ما تبي تقاتل ولو واحد فيهم رفع سلاح نحن اول الناس بوجهه
اما عثمان رضي الله عنه كانوا يريدون قتله
هم يريدون المناصحه فقط لا يريدون القتال يريدون ايصال
رساله انه يوجد
رشوى
ظلم
سب الناس
هذي هي الفتنه
وهم يريدون ان يطفئوا الفتنه هذي

تحياتي
 

ذات السلاسل

عضو بلاتيني
الناس يا اخي ما تبي تقاتل ولو واحد فيهم رفع سلاح نحن اول الناس بوجهه
اما عثمان رضي الله عنه كانوا يريدون قتله
هم يريدون المناصحه فقط لا يريدون القتال يريدون ايصال
رساله انه يوجد
رشوى
ظلم
سب الناس
هذي هي الفتنه
وهم يريدون ان يطفئوا الفتنه هذي

تحياتي


المناصحه لايقوم بها الا علماء القوم وخيارهم وليست لمن هو بحاجه للنصيحه من عامة الشعب وسفهائها ...
وخروجهم بحد ذاته بدايه للفتن ويكفي مااحدثه مسلم البراك من فتنه ..
والله اذا قامة الفتنه لن تقف ولن يسلم منها احد لاكبير ولاصغير ..
 
الحالة
مغلق و غير مفتوح للمزيد من الردود.
أعلى