علي و فاطمة

[أبو عمر]

نحمد الله على نعمة العقل

والحمد لله باننا لسنا عبيدا لغيره

اخي العزيز

استشهادي بالسعوديه سببه انها من اكثر الدول تعصبا ضد العقيده الشيعيه وتتبنى الراي السلفي والراي التكفيري

فعندما تاتيك الشهاده من شخص يعتبر نقضيك فهي ادعى للتسليم

من تقوله عنه رافضي ؟



الطبري مفسر القران هو سني المذهب

استشهد بالرجل ورضى بقوله وتفسيره من اشهر التفاسير

وعليه فسر الاية بقول الرجل وارتضى حكمه ولمن يغب عليه دليل التضعيف فالرجال الاولون والسلف خير من الرجال الان واقرب الى رسول الله فالطبري رضى بقوله وهنا الاثبات

حتى لا اتيي انا في منتدى الشبكه الوطنيه واقول بخطا تفسير الطبري للايه وبكل سهوله !


ملاحظه :

ليس كل ما يقوله شخص تم (تضعيفه ) ناتجه بان جميع قوله 100% غير صحيح


ففي كلامه ماهو صحيح وفيه ماهو غير صحيح ..



ومن ناحية اخرى يجب ان نعرف سبب التضعيف لعل الرجل يكون صادقا في كل ما يقوله

فقد يكون بعض القول صحيح والبعض الاخر غير صحيح ( على راي الاخوه السنه )

والبخاري يستشهد برجال ...... ضعفهم اخرون كالذهبي

ولو ترى كتب السنه فتسرى ان حتى احمد بن حنبل صاحب المذهب الحنبلي

قد ضعفه اصحاب كتب الرجال ووصل الى درجة الشتم ويقولون عنه انه ضعيف ورؤي انه يركض وراه برذونه .. ( الفار ) والخ

وفترى في كتب الرجالالخاصه بالاخوه السنه ما تضرب بعضها بالاخر

فما هو في كتاب فلان موثوق تراه بالاخر ضعيف وعليه فستجد بكل رجال الحديث تقريبا عيوب

لانك حتما ستجد من يضعفه




ثانيا نرى سبب التضعيف

"كان رافضياً يضع الحديث"

تهمته رافضي ؟ بمعنى شيعي فلا يقبل قوله السني ؟

الامام جعفر الصادق اذا لا يقبل قوله نهائيا

ولكن قال فيه ابو حنيفه

لولا السنتان لهلك النعمان


وبكل الاحوال

انما استشهدت به لاثبات والاستدلال على انه بزمن الرسول

كان هناك شيعة لعلي وفاطمه ودلالات وبراهين

والادله كثيره بمعرفة على وفاطمة لشيعتهم

وكان هو جواب على من استشكل بوجود الشيعه بزمن وحياة الرسول و فاطمه وعلي ؟

واكتفي

هذا الكلام غير منضبط علميا ومناقشته أمر سهل وبسيط


ولكن يجب علينا أولا أن نثبت الأصل ثم نناقش الفرع


فهل من أحد من الزملاء الشيعة أن يجاوب عن أول إشكالين؟؟؟


فإذا تم الجواب عنهما تطرقنا لمثل هذه المواضيع السهلة لاسيما إن ظلت على هدوءها الغالب إلى الآن


فهل من جواب؟؟؟

 

[بدوي واقعي]

عقيدة أهل السنة والجماعة ​

أن علي بن أبي طالب في الجنة و أخبر النبي صلى الله عليه وسلم أنه يحب الله ورسوله ويحبه الله ورسوله​

ومن عقيدة أهل السنة والجماعة أن فاطمة بنت محمد سيدة نساء أهل الجنة​

وللعلم أي نص يرد لنا يجب أن نعرف سنده ومدى صحته​

فهناك الكثير ممن كذب ودلس على النبي صلى الله عليه وسلم وال البيت عليهم السلام والصحابة رضي الله عنهم​

فلذلك أجمع السلف ان النص يجب أن يسمى رجاله

حتى نعرف الصحيح من المكذوب​

فلذلك أقول أن سؤال الأخ أبو عمر​

في الصميم

​

 

[الرحال]

شيعة لعلي وفاطمة رضي الله عنهما وفي زمن الرسول صلى الله عليه وسلم !!

طيب :

1- شيعة لعلي وفاطمة رضي الله عنهما أيام الرسول عليه الصلاة والسلام يعني أنصار لهما لكن : ضد من ؟!!
مع ذكر الدليل لو سمحت
أريد أن أعرف و كذلك غيري شيعة وأنصارلهما ضد من ؟؟


2- الرسول صلى الله عليه وسلم كان مع من :؟
وما موقفه من مخالفي علي وفاطمة رضي الله عنهما يعني الذين ليسوا من شيعته وفي زمنه ؟
هل سكت عنهم أم تكلم عليه الصلاةوالسلام

بالدليل لو سمحت

ولا زلنا نريد ردا على الإشكالين السابقين لأبي عمر

 

[بو حمد]

اولا تحياتي للجميع...

بخصوص ما تم ذكره من القصه.. يجب بان يعرف الجميع باننا لا نزكي احدا على فاطمة رضي الله عنها..

ولسنا بحاجة الي ان نثبت هذه القصه كي نثبت للشيعه حبا لال البيت.. وليس الشيعةُ من يحدد من يحب ال البيت و من لا يحبهم..

ثانيا: الشيعة و الاسناد اسمان لا يلتقيان ابداً..

مرة يخرج لنا المهاجر ويقول الذي مايصدق اخبارنا ما نريده !! ولا يسألنا عن الاسناد !!

و مرة يخرج لنا شحاته ويقول السنة يعبدون صنم اسمه الاسناد !!

والسؤال لماذا لا يهتم الشيعة بالاسناد ؟

اتوقع بعد هذه القصة الملهبة للمشاعر يستطيع اي شخص ان يعرف لماذا القوم لا يهمهم الاسناد.. لتصتبح العملية سهله فالكل يخرج بقصة جديدة ولا يسئل عن السند ظنا منه بانه اذا كذب بهذا يظهر حبه لا ال البيت!!

الله المستعان..

يكفيكم بان الي الان لم يجب احد على اسئلة الحبيب ابو عمر حول اسناد القصة و رواتها!!

 

[STING]

أقسم بالله العليّ العظيم القوي الحليم ربي وربك ورب كل شئ علاّم الغيوب والذي لا تخفى عليه خافية

أن هذا كذب على رسول الله و على علي بن أبي طالب وفاطمة بنت محمد على نبينا وعليهما أفضل الصلاة وأتم التسليم

وحسبنا الله ونعم الوكيل

انزين حتى لو كذب...هذا الكلام حلو ومافيه شي...علشان تقسم ومعصب ...السؤال اللي ودي اسألك اياه...ليش مستكثر هالكلام الحلو ( الكذب ) عليهم ؟

 

[SunsGame]

يا المرقاب
هل سلم منك سنى سواء في المنتدى السياسي أو الديني إختلف معك من تهمة النصب وأنت من طعن في أصحاب رسول الله صلى الله عليه وعلى آله وسلم وأنهم باعوه على فراش الموت والذين نحن أحفادهم

أما Sting
هل يجوز أن أكذب على رسول الله صلى الله عليه وعلى آله وسلم وعلى علي وفاطمة رضي الله عنهما حتى لو كان الكلام ( حلو ) كما تقول ؟

وبعد هذه المشاركة لن أدخل في جدال وأترك الحوار لأخي أبو عمر بارك الله فيه ونفع به

 

[أبو عمر]

انزين حتى لو كذب...هذا الكلام حلو ومافيه شي...علشان تقسم ومعصب ...السؤال اللي ودي اسألك اياه...ليش مستكثر هالكلام الحلو ( الكذب ) عليهم ؟

هل هذه هي أفضل إجابة ؟؟؟


والله لو كانت هذه الأخبار في أمر دنيوي يخصك ما قبلتها إلا ببينة وشهود , ولكن أمور الدين تُقبل هكذا...


على العموم نعتبر هذا ردا لsting وحده ولا يكون معبرا عن رأي الزملاء الشيعة لأنه لا يعقل أن يكون المرء قابلا للكذب في دينه وهو يعلمه ثم بعد ذلك يدعي أنه على الدين الحق والمذهب الصحيح.


نُبقى الآن على الإشكالين لمدة يوم آخر , ولكن نحتاج إلى رد ممن حظي ببعض العلم وتحلى بالأدب.

هل تقبل أخبار تخص الديانة وتتصل ببعض امور العقيدة بغير سند وراويها مجهول ؟؟؟

ننتظر الإجابة ثم بعد ذلك نورد إن شاء الله تعالى بعض الإشكالات الأخرى ومن بينها ( جواز قبول الكذب في الأخبار الدينية )


والحمد لله رب العالمين

 

[STING]

* سؤالي لكل من هو ان يريد ان يكذب او يشكك عندما نذكر آل البيت لماذا يصل بكم الاحتقان والنرفزة إلي حد الجنون عندما يتم ذكر اسم آل البيت وبالاخص سيدة نساء العالمين وبنت نبينا فاطمة الزهراء سلام الله
عليها ؟؟

و يستكثرون الحجي الحلو عليهم بعد ...و المشكلة انك حاط المصادر بس هم مو مقتنعين...و يبون مليون مصدر يالله يسكتون ...

 

[المرقاب]

* سؤالي لكل من هو ان يريد ان يكذب او يشكك عندما نذكر آل البيت لماذا يصل بكم الاحتقان والنرفزة إلي حد الجنون عندما يتم ذكر اسم آل البيت وبالاخص سيدة نساء العالمين وبنت نبينا فاطمة الزهراء سلام الله
عليها ؟؟

و يستكثرون الحجي الحلو عليهم بعد ...و المشكلة انك حاط المصادر بس هم مو مقتنعين...و يبون مليون مصدر يالله يسكتون ...

لا تتعجب يا بن عمي وابسط مثال لمن تزور قبر نبينا يضايقونك ويقولون لك ليش اطالع ولا تصلي من صوبة هذا حاله حالك ؟؟؟!!!! والله كارثة منو إلي في الدنيا يقدر يقارن نفسه بسيدنا محمد صلوات الله علية وآله وسلم ؟؟؟ فما بالك في بنت رسول الله ولا ولد عمه ؟؟؟ لا تتعجب هذول دوخوا رسول الله وعذبوا بنته وقتلوها وقتلوا ولد عمه وشردوا اله بيت رسول الله فا لا تتعجب بأن يكرهون سماعة الكلام الجميل عن بنت رسول الله وابن عمه لكن نحن ما زلنا على خطى آل بيت نبينا ونسير على نهجهم واتباع مبادئهم بدرء الفتن ونقول نحن اخوه إلى يوم الدين وبإذن الله لن يفرقوا بيننا النواصب والوهابيين .

 

[الموسوي]

بسم الله الرحمن الرحيم

اللهم صل على محمد وعلى آله

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

جاء في كتاب مناقب أمير المؤمنين ( لشاذان بن جبريل )

أنّ عليّاً وفاطمةَ عليهما السلام جلسا في بعض البساتين يأكلان بعض التمر . . . فتداعبا بالكلام . . .

فقال لها عليٌّ عليه السلام : يا فاطمةَ إنّ النبي يُحبّني أكثرَ منكِ . . .
فقالت فاطمة عليها السلام : لا . . بل يُحبّني أنا أكثر منكَ .

فقال قومي بنا لنسأله . . . فجاءا إلى حضرة النبي عليه وعلى آله أفضل الصلاة والسلام .. .

فالتفتَ أمير المؤمنين . . .
قال يا رسولَ الله : أيّنا أحَبُّ إليكَ أنا أم فاطمة ؟
قال : فاطمة أحَبُّ ولكنّ عليٌّ أعَزّ على قلبي . . .

فانتفض عليّ قال : يا فاطمة ألم أقل لك أنّي ابنُ فاطمةَ ذات التُقى
قالت فاطمة : وأنا ابنةُ خديجة الكبرى

فقال علي : أنا فخر اللوى
فقالت فاطمة : أنا ابنة سدرة المنتهى

قال علي : أنا ابن الصفا
فقالت فاطمة : أنا ابنة مَن دنا فتدلّى وكان مِن ربّه كقاب قوسين أو أدنى

فقال علي : أنا ولدت في المحل البعيد المرتقى
فقالت فاطمة : وأنا زُوجتُ في المحل الأعلى

فقال علي : أنا الشجاع الكمي
فقالت فاطمة : وأنا ابنة أحمد النبي

فقال علي : أنا شجرةٌ تخرج من طور سينين
فقالت فاطمة : وأنا الشجرةُ التي تؤتي اُكلَها كلّ حين

فقال علي : أنا النبأ العظيم
فقالت فاطمة : أنا ابنة خير الخلق أجمعين

فقال علي : أنا الذي اشتقَّ اللهُ اسمي مِن اسمه فهو عالي وأنا عليّ
فقالت فاطمة : وأنا كذلك فهو فاطر السموات والأرض وأنا فاطمة الزهراء ( عليها السلام )

فقال علي : أنا الذي جعل الله نفسي نفس محمّد ، حيث يقول في كتابه { أنفسنا وأنفسكم }
قالت : وأنا أشارك الدعوةَ ياعلي ، حيث يقول { ونساءنا ونساءكم }

فقال علي : أنا علّمتُ شيعتيَ القرآن
فقالت فاطمة : وأنا يعتق الله مَن أحبّني من النيران

فقال علي : يا فاطمة أنا الطور
قالت : أنا الكتاب المسطور

قال : أنا الرقّ المنشور
قالت : أنا البيت المعمور


فقال علي : أنا السقف المرفوع
فقالت فاطمة : أنا البحر المسجور

فقال النبي : لاتُكلّمي عليّاً فإنّه ذو البرهان
قالت يا أبَ : وأنا ابنةُ مَن اُنزل عليه القرآن مِن الرحمن

فالتفتت فاطمة إلى أبيها مًحمّد صلّى اللهُ عليه وآله
قالت يا أبَ : لا تُحامي عن ابن عمّك . . . اتركني معه . .

فقال علي : وكيف لا يتدخّل . . . وأنا منه عُقبته ونُجبته ؟
قالت : يا علي وأنا روحه ولحمه ودمه

فانتفض عليٌّ . .
قال : أنا الصُحف
قالت: أنا الشرف يا أبا الحسن . . .

فقام عليّ . . . فنزل جبرئيل عليه السلام على رسول الله مع 4000 ملك ...
التفت الملائكة قالوا يا رسول الله : قل لفاطمة إنّ الله يَقرأعليك وعليها السلام ، ويقول لك فلتقُم ولتقبّل جبين عليّ بن أبي طالب . . .
فقامت فاطمة وقبّلت جبينه ، وهمست في أذنه :
قالت :
أنتَ نون والقلم . . .
أنتَ مصباح الظُلم . . .
أنتَ سؤال متى . . .
أنتَ ممدوح هل أتى ...
أنت نور الأنوار . . .
أنتَ سرّ الأسرار . . .
أنتَ آية الجبّار . . .
أنتَ صاحبُ ذو الفقّار البتّار للأعمار. . .
أنتَ عليّ بن أبي طالب صلوات اللهُ وسلامهُ عليه .


انتهى كلامه . . .

أقول سلام الله عليكم ساداتي . . . وأنتم أجلّ قدراً مما ذُكر

ولو أنّنا نأخذ ما ذُكر على أنّه تعريفاً بمنزلتهم وعظيم مكانتهم . . .
وأنّهم أجلّ قدراً مِن أن يتفاخرا أو يغضبا عجباً بأنفسهم . . . وهم الفخر بعينه عليهم السلام . . .
وهم الذين لا يغضبون إلا لله ولا يرضون إلا لرضاه عليهم أفضل الصلاة والسلام .

احسنت ..

احسنت ..

احسنت ..

سلام الله عليهما ..

اللهم صل على فاطمة وابيها وبعلها وبنيها والسر المستودع فيها بعدد ما احاط به علمك واحصاه

كتابك ..

:وردة:المرقاب :وردة:

 

[المرقاب]

احسنت ..

احسنت ..

احسنت ..

سلام الله عليهما ..

اللهم صل على فاطمة وابيها وبعلها وبنيها والسر المستودع فيها بعدد ما احاط به علمك واحصاه

كتابك ..

:وردة:المرقاب :وردة:

انا في خدمتك سيدنا أسألك الدعاء سيدنا .

 

[الموسوي]

انا في خدمتك سيدنا أسألك الدعاء سيدنا .

خادم ربك عزيزي ... انتم اهل الدعاء :وردة:

تحياتي للحميع

:وردة:

 

[BOFATMAH]

التفت الملائكة قالوا يا رسول الله : قل لفاطمة إنّ الله يَقرأعليك وعليها السلام ، ويقول لك فلتقُم ولتقبّل جبين عليّ بن أبي طالب . . .
فقامت فاطمة وقبّلت جبينه ، وهمست في أذنه :
قالت :
أنتَ نون والقلم . . .
أنتَ مصباح الظُلم . . .
أنتَ سؤال متى . . .
أنتَ ممدوح هل أتى ...
أنت نور الأنوار . . .
أنتَ سرّ الأسرار . . .
أنتَ آية الجبّار . . .
أنتَ صاحبُ ذو الفقّار البتّار للأعمار. . .
أنتَ عليّ بن أبي طالب صلوات اللهُ وسلامهُ عليه .

أنت صاحب ذو الفقار البتار ؟ .. وللأعمار بعد ؟! (أحد قال انه بتار للخضرة مثلاً !) مو مشكلة .. قوللي يامرقاب - ما عليك أمر ..

مَن المُخاطَب بهذه الجزئية "أنت صاحب ذو الفقار" ؟ .. علماً بأن الجملة اللي بعدها كما هو واضح "أنت علي.... الخ" ؟!!

(جم ذو الفقار عندكم يا مرقاب ؟!!)

 

[المستقل]

تم نقل بعض المشاركات

الرجاء الالتزام بالقوانين واسلوب الحوار الصحيح

 

[العامري]

لا تتعجب يا بن عمي وابسط مثال لمن تزور قبر نبينا يضايقونك ويقولون لك ليش اطالع ولا تصلي من صوبة هذا حاله حالك ؟؟؟!!!! والله كارثة منو إلي في الدنيا يقدر يقارن نفسه بسيدنا محمد صلوات الله علية وآله وسلم ؟؟؟ فما بالك في بنت رسول الله ولا ولد عمه ؟؟؟ لا تتعجب هذول دوخوا رسول الله وعذبوا بنته وقتلوها وقتلوا ولد عمه وشردوا اله بيت رسول الله فا لا تتعجب بأن يكرهون سماعة الكلام الجميل عن بنت رسول الله وابن عمه لكن نحن ما زلنا على خطى آل بيت نبينا ونسير على نهجهم واتباع مبادئهم بدرء الفتن ونقول نحن اخوه إلى يوم الدين وبإذن الله لن يفرقوا بيننا النواصب والوهابيين .

بل نحن من يسير على خطى الرسول الكريم صلى الله وعليه وسلم

الصحابه اهل السنه والجماعه من نشر الاسلام في كل ارجاء الارض

وانتم ماذا فعلتم

مجرد كلام وبكاء ولطم وادعاء مظلوميه مساكين غسلين مخكم

 

[العامري]

...................................

 

[بدوي واقعي]

والله من صجهم للحين مو عارفين يجيبون سند هذه الرواية الرومنسية​

!!​

يعني لهالدرجة​

؟؟​

يا أبا عمر​

والله قد قتلتهم​

دين ما فيه إسناد​

كيف تميز الصحيح من المكذوب​

؟؟​

 

[الساعة 6]

ثانيا: الشيعة و الاسناد اسمان لا يلتقيان ابداً

صاحب هذه العبارة ، لا بد و انه حكيم .

والسر المستودع

ما هو السر المستودع عند فاطمة عليها السلام ؟

 

[STING]

بل نحن من يسير على خطى الرسول الكريم صلى الله وعليه وسلم

الصحابه اهل السنه والجماعه من نشر الاسلام في كل ارجاء الارض

وانتم ماذا فعلتم

مجرد كلام وبكاء ولطم وادعاء مظلوميه مساكين غسلين مخكم

سامع اغنية بحلم بيك انا بحلم بيك

 

[STING]

يا أبا عمر​

والله قد قتلتهم​

شفت شلون...لقد قتلنا... لا وبعد شر قتلة