حوار حوله قضيه البدون

[يعقوب الشمري]

والان تم فتح باب النقاش حتي يوم الغد ان شاء لله:وردة:

 

[جامعي]

للأسف كثر الجدال في هذه القضية لدرجة أصبح كل(ن) يدلي بدلوه في هذه القضية ..

الأغلب أصدر قانون .. على (مزاجه) يرى على إثره .. المستحق من غير المستحق ... بعضهم يرى ان الكل لا يستحق وبعضهم يرى قلة قليلة منهم وبعضهم مؤيد لدرجة انه يرى ان الكل مستحق ..

وهي للأمانة مزاجية واضحة.. مثلا طلال السعيد كان من أشد مؤيدي هذه القضية .. وبين ليلة وضحاها اصبح ليس فقط معارض بل اخذ يسب ويشتم .. ويتهم حتى بلغ مابلغ من قلة الادب .. والاحترام ..

الارتقاء في مستوى النقاش هو من يجعلنا نصل الى نتيجة .. من هذا النقاش .. وهذا ما آمله وليعذرني بقية الاعضاء ..

أول نقطة .. بالنسبة للمستحقين .. وانا اقصد ها هنا المستحقين وفق قانون الجنسية .. حتى لايدخل احد مزاجيته في هذا الموضوع فيقول المستحقين فقط .. حملة احصاء 65 .. أو العسكريين الذين قدموا خدمات جليلة .. والتي على اثرها استحقوا بان يكونوا مواطنين .. وذلك بسبب انتماؤهم الى هذه الارض ..

هؤلاء المستحقين للأمانة لا اعرف لما هم مجبرون على الانتظار اكثر واكثر بسبب لجان لاحصر لها قائمة على التدقيق .. واعلم تماما هم استحقوا اكثر من بعض المواطنين والذين اخذوها زورا وبهتانا .. اما عن طريق رشاوي .. او محسوبية .. او إلخ .. فالغاية بنظرهم تبرر الوسيلة ..

تم تهميش القضاء .. ليكون مقياس التجنيس هو (المزاجية ) او على قولتهم ( ان حبتك عيني ماضامك الدهر ) فاحتمال كونك بنشرجي يؤهلك بأن تأخذ الجنسية اكثر من شخص عرض نفسه للموت .. ودافع عن الكويت .. في يوم يميز فيه الخبيث من الطيب ..

تناقضات كثيرة .. نراها هاهنا على هذه الارض ونسأل الله ان يكون في عون كل البدون .. خصوصا من هو فعلا بدون وليس من ادعى ذلك .. وهم قلة .. لان الوضع ماعاد يحتمل بأن يتم تحمل التمييز والقهر والحرب النفسية على البدون .. اكثر مما هو عليه .. وللعلم .. شباب البدون كثير منهم يتمنى الهجرة او فعلا هاجر الى اي دولة من الدول الغربية .. واعتقد ان هذا وحده كاف باثبات ان الحرب النفسية عليه ماعادت تحتمل بأي شكل من الاشكال ..

 

[أبوعمر الدوسري]

واثبت انهم بمحض ارادتهم:وردة: وياخي انت حطيت كلمه الوظيفه والاموال باللون الاحمر انت مركز عليها شنو اسوي امرو الله عطنا عقل نفكر فيه


ايقعل دوله بالعالم تترك عميل و شخص متعاوون مع العدو حر طليق حتي هذي اللحظه شنو من دوله اذاا كان امن البلد بهالطريقه هذي لرتيت البلد سبهلله وفوضي ومليئه بالشبكات التخريبيه وانا قلت مليون ممره يستحقون الاعدام وليس التسفير فقط

انت حطتها بعقلك شخص مهتم بخيانه امن البلد اشلون يخلونهم حتي يمشي بين الناس
انت تتهم الاجهزه الامنيه اتهام خطير

هذه صارت عندنا والكل يعلمها

شخص عضو بالحكومة يعني وزير

وعليه قضية متهم بها بالخيانة العظمي

نحن بعصر ناصر المحمد ​

 

[ليبرالى بدون]

هذه صارت عندنا والكل يعلمها ​

شخص عضو بالحكومة يعني وزير​

وعليه قضية متهم بها بالخيانة العظمي​

نحن بعصر ناصر المحمد ​

تحياتى
من الخطأ النظر لفئة البدون أنهم نبته شيطانية ظهرت فى غفلة من الزمن لتنافسك اخى العزيز على مكتسباتك المادية

ولتبيان عدم سلامة حكمك لنرجع للخط الفاصل بيننا كبدون وبينك كمواطن وهو قانون الجنسية الصادر سنة 1959 والذى انصفك ولكنه للاسف لم ينصف الكثير من اباؤنا فقبل هذا

التاريخ كان الجميع بدون بسبب عدم وجود دولة معترف بها رسميا من الامم المتحدة وكانت تابعة للانتداب البريطانى وفى سبيل حصول الدولة على كيانها الرسمى قامت بإجتذاب ا

العديد من البدو الرحل وتشجيعهم على الاستقرار بالكويت واصدرت قانون الجنسية وظهر المسح الجوى من الامم المتحدة لتبيان حقيقة كيان الكويت كدولة رسمية وحصلت على

الاستقلال بعد ان ذهبت كشوفات المواطنين بمن فيهم البدون حاليا الى الامم المتحدة وانضمت الى الاوبك بعد تأسيسها من العراق وإيران والسعودية وكانت آلية توزيع الحصص

النفطية للدول الاعضاء يقوم على اساس احتساب عدد مواطنى الدولة وتخصيص الحصه المناسبة للتصدير فقامت الكويت بإضافة جميع ابناء البدون للكشوفت المرسلة للاوبك وهذا

مااوضحه وزير التخطيط"العوضى" فى رده على سؤال السعدون ولم تكتف بذلك فهى الدوولة الفتية التى تحتاج ان تزيد تعدادها السكانى لاسباب وعوامل عديدة قامت بالتغاضى عن

التشدد فى حدوها البرية والبحرية فأتى لها العديد والعديد من الوافدين من الدول المجاورة "العراق-السعودية - إيران" ومنهم من حصل على الجنسية فورا ومنهم من لازال بدون

حتى تاريخه فأصبحت نواة ابناء البدون ممن كان لهم تواجد بالاربعينات والخمسينات ضائعين فى وسط الزحام

واستمرت الامور على هذا المنوال حتى تغيرت سياسة الاوبك بعد ان كشفت هذا التلاعب فى سنة 1985 والعجيب والغريب ان الدولة بادرت وبسنة 86 بإتخاذ خطوات راديكالية بحق

ابناء البدون مما يعكس لنا طبيعة الاستغلال المادى لهذه الفئة.

المراد اخى العزيز

حاليا وصلنا للجيل الرابع والخامس من ابناء هذه الفئة المخلصة لارضها ولكن الحكومة لازالت ترفض التجنيس لاسباب واهية فى غالبها " النسيج الاجتماعى- وكأن البدون من

هونولولو...او التكلفة المادية وكاننا نعيش فى بنغلاديش او موقف بعض البدون من الغزو العراقى الغاشم "لاتعليق"

ولكن ومن وجهة نظرى المتواضعة ان السبب الحقيقى فى رفض اعطاء اغلب البدون حقهم بالمواطنة ليس بالحكومة ولكن فى الحرس القديم الذى يعتقد ان تجنيس البدون سوف

لن يصب لصالح تركبيتهم السياسية والمذهبية والعرقية

فالبدون فى غالبهم "من وجهة نظر الحرس القديم" ينتمون لابناء القبائل وهناك نسبة ليست بالقليلة منهم ينتمون للمذهب الشيعى ولهذا يرفضون رفض قاطع تجنيس البدون بغض

النظر عن احقيتهم

فمن غير المعقول من ولد اباه فى العشرينات والثلاثينات على هذه الارض الطيبة وعمل بها من الاربعينات حتى وفاته لايزال احفاده بدون شهادة ميلاد ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ولم نقل بدون

حق مواطنة ؟

ومن غير المعقول من ضحى بروحه فى سبيل الكويت لايزال بدون

ومن خدم بالعسكرية لاكثر من 30 سنة لايزال بدون

ومن شارك بحرب 67 و 73 بإسم العروبة لايزال بدون

ومن كان يحرس الامير رحمه الله وساهم بحمايته فى حادثة الاغتيال لايزال بدون ؟؟

ولا اعتقد انه من الانصاف القول بأن هؤلاء عسكريين يتقاضون رواتب لان بردك هذا تسيء للكويت وتحكم عليها بأنها دولة قامت على دماء وتضحيات المرتزقة وهذه سبه لانرضاها نحن

ان رضيتها انت او تفوه بها الرومى وخليفة الخرافى قبلك

 

[سلطان زماني]

عندما ذكر الرئيس ناصر في كلمته موضوع البدون...

وعندما انشأت لجنة مؤقته للبدون في دور الانعقاد الجديد...

استبشر الاخوه البدون خيرا...!!

وبما اني لا اثق بالحكومه...

فاتوقع كل ما حدث هو تمهيد لحل الفضاله القادم عن قريب...

السؤال هنا...

هل سيقبل البدون حلول الفضاله...؟؟

ولماذا...؟؟

(على فكره القضاء ليس طرف بالحل)​

 

[يعقوب الشمري]

عندما ذكر الرئيس ناصر في كلمته موضوع البدون...​

وعندما انشأت لجنة مؤقته للبدون في دور الانعقاد الجديد...​

استبشر الاخوه البدون خيرا...!!​

وبما اني لا اثق بالحكومه...​

فاتوقع كل ما حدث هو تمهيد لحل الفضاله القادم عن قريب...​

السؤال هنا...​

هل سيقبل البدون حلول الفضاله...؟؟​

ولماذا...؟؟​

(على فكره القضاء ليس طرف بالحل)​

هلا بالاسد اشتقت لك كثيرا:وردة:

سيدي الفاضل القبول او عدم القبول امر سابق لاوانه لكن يجب ان ننتظر تقرير الفضاله للانه الامر مطروح على الساحه ونحن نحسن الظن لسبب انه لجنه الفضاله فيها ناس غير الفضاله قد مدينه يد التعاون معاهم وقد قدمنا دراسات من اجل المساهمه ونقول لهم نريد الحل الشامل الواقعي ولتكن مصلحه الوطن فوق كل اعتبار ولكن ليكونو منصفين

اذا كان الحل عادل يجب ايضا دخول القضاء فيه للمتضرر حق اللجوء له اذا شاف انه اظلم
لكن دايما اضع كلمه لسيدي صاحب السمو وهي حكمه عندما قال خذ وطالب
بمعني لو جاك شئ طيب بس قليل اخذه وطالب بغييره

تحياتي لك:وردة:

 

[يعقوب الشمري]

هذه صارت عندنا والكل يعلمها ​

شخص عضو بالحكومة يعني وزير​

وعليه قضية متهم بها بالخيانة العظمي​

نحن بعصر ناصر المحمد ​

وهل هولاء الخونه الذين تقتعد انهم موجودين من 1990 الى الان مسؤول عنها فقط ناصر المحمد جم حكومه تعاقبت وجم رئيس مجلس وزراء وكانت رئئاسه الوزراء بعهد الشيخ المرحوم سعد العبدلله حكومات قويه لا احد يستطيع انكاره اسئلك كل هالحكومات اتركت هالخونه احرار طلقاء

قليل من المنطق سيدي

 

[ليبرالى بدون]

المكتوب باين من عنوانه ولاتغركم الجمل المنمقه

1- قضية مهملة لعقود من الزمن
2- لجنة تنفيذية أشبه بمحاكم التفتيش يترأسها فى الغالب ضباط ضد البدون أفرادا وقضية بطريقة عنصرية مقيته.
3- مجلس تخطيط اعلى برئاسة العدو اللدود للبدون وصاحب الحكم المسبق عليهم والتصريحات النارية المبنية على اساس عرقى وطبقى وعنصرى
4- الرضا التام الذى يبديه الصرعاوى والمليفى لتوجهات مجلس التخطيط يرسل لنا العديد من الاشارات
5- الموقف الحكومى الرسمى من القضية والذى إستقرئناه من جلسة الامم المتحدة
6- رحلة تضييق جديدة بدأت ضد البدون اولها بالتعليم واخرها وليس اخرها مساعدات بيت الزكاة
7 - رأي شعبى فى الغالب مسيطر عليه النظره المادية وموجه ضد البدون وضد
قضيتهم بشكل منفر غالبا وتغليب التوجه الشعبى له اولوياته فى نظر الحكومة.

لاتقولون متشائم بس هذا الوضع بكل صراحه ومن خلاله تقدرون تاخذون نظره مستقبلية لما ستؤول اليه امور البدون

 

[ليبرالى بدون]

ياليت يا اخ سلطان زمان لاتبخل علينا بأي معلومة

 

[محمد2000]

حوسة .... اسئلة ... نقاش ... لحد يسأل ... لحد يناقش ... بعدين أسأل .... يالله خل نتناقش ... خربطة
سؤالي ليش ما تجاوب علية دام فاتح صفحة للبدون وطاق الصدر .؟؟؟؟؟​

 

[يعقوب الشمري]

حوسة .... اسئلة ... نقاش ... لحد يسأل ... لحد يناقش ... بعدين أسأل .... يالله خل نتناقش ... خربطة


سؤالي ليش ما تجاوب علية دام فاتح صفحة للبدون وطاق الصدر .؟؟؟؟؟​

انا مستعد اغلق الموضوع بس بشرط تقسم بالله العظيم اني ما جاوبت علي سؤالك\
وانا مستعد اني اقسم اغلق الموضوع فورا

 

[يعقوب الشمري]

الاجابه موجوده في المشاركه43

وواضحه وما عندي اجابه على هواك

ارجع يامحمد للمشاركه 43 من الموضوع

 

[يعقوب الشمري]

اخوي محمد 2000

هناك بدون هاجروا للعراق للاردن كما دول اخري اوربيه لاحظ سيدي الفاضل لم يقل الخبر انهم عراقيون بل قالت بدون الكويت ولكن الامر الان لا يعنينا ما يعنيناا الان البدون الداخل من رحل للخارج نحن غير متكفلين فيهم لا نطالب فيهم يامحمد

انا اعتقد بدون الداخل من بقى في الكويت يجب ان يركز عليهم الامر يجب من يعتقد انه منتمي لدوله اخري يجب ان لا يعطي اقامه بل يسفر فورا لانهم ظلم البلد وظلم البدون انفسهم من خلال مستندات واضحه ليس اتهام او قيد وهمي بدون دليل انا البدون واقسم لك بالله ست قيود في الاسره هو عماني واخوه عراقي عمه بحريني هذا منطق يا محمد اما تحرمهم من ابسط حقوق الانسان فالشئ لا دينا ولا اخلاقيا ولا دستوريا وان كانوا مقميين بصوره غير قانونيه فهم بشر قبل ان يكون بدون

انا ارفض اي شخص يندس بين البدون لكن ارفض ايضا رمي الاتهامات بدون ادله

هذا ردي على اسئلتك يا محمد وكان اسئلتك عبااره عن مقطعين فيديو متمسك فيهم

 

[يعقوب الشمري]

باب النقاش مغلق

فتح باب الاسئله:وردة:

 

[جامعي]

سؤال .. آخر .. هل فعلا البدون مقيمون .. بصورة غير قانونية ؟ ..

قانون الاقامةالذي أصدر بتاريخ 1959 ... قد تم تعديله في سنة 1987 وقبل تعديله .. كان يستثني من تطبيق قانون الاقامة .

د- افراد العشائر الذين يدخلون الكويت برا من الجهات التي تعودوها لقضاء اشغالهم المعتادة

وبالطبع القوانين لا تطبق كأثر رجعي .. أي من كان مستثنى قبل تعديل القانون يظل مستثنى بعد تعديل .. القانون .. .. يعني مو معقولة على سبيل المثال دولة أصدرت قانون بمنع مثلا .. الخمر .... وتجي تعاقب كل واحد كل واحد شرب قبل هالتاريخ .. نستنتج من هذا كله ..أن .. كل البدون من هم تواجدوا قبل تاريخ 1987 هم .. مقيمين بصورة قانونية .. ... وللعلم أحيان الحق يزعل ...

 

[يعقوب الشمري]

شكرا اخوي جامعي عالاضافه

ولكن هل يعترفون فيها اصحاب الدم الازرق

 

[أبوعمر الدوسري]

وهل هولاء الخونه الذين تقتعد انهم موجودين من 1990 الى الان مسؤول عنها فقط ناصر المحمد جم حكومه تعاقبت وجم رئيس مجلس وزراء وكانت رئئاسه الوزراء بعهد الشيخ المرحوم سعد العبدلله حكومات قويه لا احد يستطيع انكاره اسئلك كل هالحكومات اتركت هالخونه احرار طلقاء

قليل من المنطق سيدي

انته فهمتني خطأ

انا اقصد بكلامي ان الخونه قد يكونون بيننا ومعروفين وليسوا بالسجون

وانا لا اخون اي شخص سواءا كان بدون او كويتي إلى بدليل وهذه

مهمة المحاكم وجهاز امن الدولة

وليس للعامة دخل بذلك​

 

[أبوعمر الدوسري]

تحياتى
من الخطأ النظر لفئة البدون أنهم نبته شيطانية ظهرت فى غفلة من الزمن لتنافسك اخى العزيز على مكتسباتك المادية

ولتبيان عدم سلامة حكمك لنرجع للخط الفاصل بيننا كبدون وبينك كمواطن وهو قانون الجنسية الصادر سنة 1959 والذى انصفك ولكنه للاسف لم ينصف الكثير من اباؤنا فقبل هذا

التاريخ كان الجميع بدون بسبب عدم وجود دولة معترف بها رسميا من الامم المتحدة وكانت تابعة للانتداب البريطانى وفى سبيل حصول الدولة على كيانها الرسمى قامت بإجتذاب ا

العديد من البدو الرحل وتشجيعهم على الاستقرار بالكويت واصدرت قانون الجنسية وظهر المسح الجوى من الامم المتحدة لتبيان حقيقة كيان الكويت كدولة رسمية وحصلت على

الاستقلال بعد ان ذهبت كشوفات المواطنين بمن فيهم البدون حاليا الى الامم المتحدة وانضمت الى الاوبك بعد تأسيسها من العراق وإيران والسعودية وكانت آلية توزيع الحصص

النفطية للدول الاعضاء يقوم على اساس احتساب عدد مواطنى الدولة وتخصيص الحصه المناسبة للتصدير فقامت الكويت بإضافة جميع ابناء البدون للكشوفت المرسلة للاوبك وهذا

مااوضحه وزير التخطيط"العوضى" فى رده على سؤال السعدون ولم تكتف بذلك فهى الدوولة الفتية التى تحتاج ان تزيد تعدادها السكانى لاسباب وعوامل عديدة قامت بالتغاضى عن

التشدد فى حدوها البرية والبحرية فأتى لها العديد والعديد من الوافدين من الدول المجاورة "العراق-السعودية - إيران" ومنهم من حصل على الجنسية فورا ومنهم من لازال بدون

حتى تاريخه فأصبحت نواة ابناء البدون ممن كان لهم تواجد بالاربعينات والخمسينات ضائعين فى وسط الزحام

واستمرت الامور على هذا المنوال حتى تغيرت سياسة الاوبك بعد ان كشفت هذا التلاعب فى سنة 1985 والعجيب والغريب ان الدولة بادرت وبسنة 86 بإتخاذ خطوات راديكالية بحق

ابناء البدون مما يعكس لنا طبيعة الاستغلال المادى لهذه الفئة.

المراد اخى العزيز

حاليا وصلنا للجيل الرابع والخامس من ابناء هذه الفئة المخلصة لارضها ولكن الحكومة لازالت ترفض التجنيس لاسباب واهية فى غالبها " النسيج الاجتماعى- وكأن البدون من

هونولولو...او التكلفة المادية وكاننا نعيش فى بنغلاديش او موقف بعض البدون من الغزو العراقى الغاشم "لاتعليق"

ولكن ومن وجهة نظرى المتواضعة ان السبب الحقيقى فى رفض اعطاء اغلب البدون حقهم بالمواطنة ليس بالحكومة ولكن فى الحرس القديم الذى يعتقد ان تجنيس البدون سوف

لن يصب لصالح تركبيتهم السياسية والمذهبية والعرقية

فالبدون فى غالبهم "من وجهة نظر الحرس القديم" ينتمون لابناء القبائل وهناك نسبة ليست بالقليلة منهم ينتمون للمذهب الشيعى ولهذا يرفضون رفض قاطع تجنيس البدون بغض

النظر عن احقيتهم

فمن غير المعقول من ولد اباه فى العشرينات والثلاثينات على هذه الارض الطيبة وعمل بها من الاربعينات حتى وفاته لايزال احفاده بدون شهادة ميلاد ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ولم نقل بدون

حق مواطنة ؟

ومن غير المعقول من ضحى بروحه فى سبيل الكويت لايزال بدون

ومن خدم بالعسكرية لاكثر من 30 سنة لايزال بدون

ومن شارك بحرب 67 و 73 بإسم العروبة لايزال بدون

ومن كان يحرس الامير رحمه الله وساهم بحمايته فى حادثة الاغتيال لايزال بدون ؟؟

ولا اعتقد انه من الانصاف القول بأن هؤلاء عسكريين يتقاضون رواتب لان بردك هذا تسيء للكويت وتحكم عليها بأنها دولة قامت على دماء وتضحيات المرتزقة وهذه سبه لانرضاها نحن

ان رضيتها انت او تفوه بها الرومى وخليفة الخرافى قبلك

هالافراد يستحقون الجنسية صحيح كلامك​

 

[Q8bdooon]

سؤال .. آخر .. هل فعلا البدون مقيمون .. بصورة غير قانونية ؟ ..

قانون الاقامةالذي أصدر بتاريخ 1959 ... قد تم تعديله في سنة 1987 وقبل تعديله .. كان يستثني من تطبيق قانون الاقامة .

د- افراد العشائر الذين يدخلون الكويت برا من الجهات التي تعودوها لقضاء اشغالهم المعتادة

وبالطبع القوانين لا تطبق كأثر رجعي .. أي من كان مستثنى قبل تعديل القانون يظل مستثنى بعد تعديل .. القانون .. .. يعني مو معقولة على سبيل المثال دولة أصدرت قانون بمنع مثلا .. الخمر .... وتجي تعاقب كل واحد كل واحد شرب قبل هالتاريخ .. نستنتج من هذا كله ..أن .. كل البدون من هم تواجدوا قبل تاريخ 1987 هم .. (مقيمين بصورة قانونية) .. ... وللعلم أحيان الحق يزعل ...

:إستحسان: :وردة: يعني هذا اكبر دليل على بطلان مسمى " مقيميون بصورة غير قانونية" للاسف ندرس القانون ونتعب واخر شئ نلاقي كل القوانين عكسية

 

[يعقوب الشمري]

اتمني جميعا في هذا اليوم الفضيل ان نرتتقي بالحوار جميعا
وهناك كلمات يجب ان لا نتفوه بها
من الان حق الرد والنقاش على الاسئله فقط
ولا داعي لاسخصنة الحوار

نبدا الان بالاسئله من جديد

للجميع:وردة: