[ العلمانيـة الملتحيـة ]

مشكلة بعض شيوخ السلف بالكويت هو اختيارهم بعض الفتاوي وعلى المزاج من شيوخ افاضل وعلماء كبار مثل (ابن باز وابن عثيمين) ولكن المثير هو عدم اهتمامهم بفتاوي اخرى من شيوخ معتبرين مثل النشمي والقرضاوي وغيرهم الكثير وانا براي الخاص انهم جميعا بشر وليسوا بملائكة قد يصيبوا وقد يخطئوا والله أعلم
 
بالنسبة لردي على صاحب الموضوع
لا أعلم ما يهدف إليه من موضوعه الغير متكامل والغير واضح المعالم
بدأ بالإستهزاء بحديث الرسول صلى الله عليه وسلم
ثم ذكر في مجمل ردوده أن ما عليه السلف لا يصلح في زماننا
؟؟؟؟
ولا أعلم من يقصد السلف
هل هم السلف الصالح
وهم القرون المفضلــة ـ التي ذكرها رسول الله صلى الله عليه وسلم
عندما ـ قال
[ خير الناس قرني ثم الذين يلونهم ثم الذين يلونهم ]
أي زمن الرسول وصحابته والتابعين

والآخ يقول لا يصلح منهج السلف في زماننا
إذا
ما الذي يصلح يا فلتة زمانك

إذا أنت تكره الصرعاوي والعمير والسلطان وباقر
اذكرهم بأسمائهم
دون الإستهزاء والإستهتار بحديث الرسول صلى الله عليه وسلم
وبهدي السلف الصالح
 

.. عصآمية *

عضو مخضرم
ومن قال أننا نؤيد الظلم ؟
كل الذي أوردناه أدلة على أن مناصحة ولاة الأمر تكون سرا ـ وهذه هي السنــة ـ لا نعين الظالم إن كان هناك ظلم ـ كما لا يمكن أن نطمس السنة ـ حتى ترفع البدع مكانها ـ وما فعله الراشد يعد تشهير بولي أمره ـ وهذا اللي حاصل .
والرسول صلى الله عليه وسلم ـ بين أن النصح يكون بالســر ـ ولم يقل لاتنصحون .
إذا هناك دليل عندك أختي الكريمة على أن النصح يكون في العلن ضعيه هنا ـ فنحن لانحتكم إلا للكتاب والسنة ـ لا للعواطف .. وشكرا لك .


انا لا اعلم اكثر من بن عثيمين و قد أفتى

بعدين ياخوي اي تشهير اللي اتكلم عنه ؟؟

هو في شي خافي

الكل قاعد يتكلم و مو قاعد ينسجن الا فئة وحدة

والله وبالله ينشتم رسول الله و الإسلام و استهزاء بالسنة و كفر بواح ما رأت مثله عيني بأي بلد ثاني

و مع ذلك ما جاهم أثقل من ثيابهم !!

و تلومون هالعالم ان انقهرت و تكلمت !!

و يصير السجن حلال ، و سنين و عمر يضيع و عوايل اتفرق عشااان منوو و شنوو ؟

عشان ملك !!!!!

بأي مذهب هذا

عذراً أخوي السنعوسي

فتوى من عالم مسلم من كبار العلماء و في

و ظلم و في

و مهزلة و في

ماكو سبب يمنع الناس اتكلم

و ماكو شي يحلل للملك انه يسجن الناس (( و من فئة وحدة ))

،

و بالنهاية واجب تنكر المنكر على حاكم او رعية ، و واجب ترفض الظلم

و واجب انك تحكم بالعدل انت كشخص مسلم

و تقول الملك غلط بجذي و بجذي و المواطن غلط بجذي و جذي

و مفروض يكون جذي و جذي

،

الملك مو مقدس و لا الحاكم مقدس

،

و هذا اللي ندين فيه و شرع الله و اسلامنا منهج حياة لكل انسان كرامته و لكل نفس احترامها ( ولقد كرمنا بني آدم ) والله أعلى و أعلم
 
انا لا اعلم اكثر من بن عثيمين و قد أفتى

بعدين ياخوي اي تشهير اللي اتكلم عنه ؟؟

هو في شي خافي

الكل قاعد يتكلم و مو قاعد ينسجن الا فئة وحدة

والله وبالله ينشتم رسول الله و الإسلام و استهزاء بالسنة و كفر بواح ما رأت مثله عيني بأي بلد ثاني

و مع ذلك ما جاهم أثقل من ثيابهم !!

و تلومون هالعالم ان انقهرت و تكلمت !!

و يصير السجن حلال ، و سنين و عمر يضيع و عوايل اتفرق عشااان منوو و شنوو ؟

عشان ملك !!!!!

بأي مذهب هذا

عذراً أخوي السنعوسي

فتوى من عالم مسلم من كبار العلماء و في

و ظلم و في

و مهزلة و في

ماكو سبب يمنع الناس اتكلم

و ماكو شي يحلل للملك انه يسجن الناس (( و من فئة وحدة ))

،

و بالنهاية واجب تنكر المنكر على حاكم او رعية ، و واجب ترفض الظلم

و واجب انك تحكم بالعدل انت كشخص مسلم

و تقول الملك غلط بجذي و بجذي و المواطن غلط بجذي و جذي

و مفروض يكون جذي و جذي

،

الملك مو مقدس و لا الحاكم مقدس

،

و هذا اللي ندين فيه و شرع الله و اسلامنا منهج حياة لكل انسان كرامته و لكل نفس احترامها ( ولقد كرمنا بني آدم ) والله أعلى و أعلم

معذرة اختي عصاميـة
بعيدا عن العواطــف ـ عندك دليل من الكتاب والسنــة
على ما ذكرتيـه بأنــه واجــب
؟؟؟
لا تأخذ بكلام إبن باز ولا غيره
مرجعنا الكتاب السنة وهدي السلف
ومن وافقهم نأخذ برأيــه

ولا قداســة للملوك ولا الأمراء ـ ولا تاييد للظلم بأنواعــه
إذا مرجعنا الكتاب والسنة
في مثل هذه الأمــور

وما خرجت فرقة الخوارج ـ إلا بخروجهم عن هدي نبينا عليه الصلاة والسلام

وشكرا
 

.. عصآمية *

عضو مخضرم
معذرة اختي عصاميـة
بعيدا عن العواطــف ـ عندك دليل من الكتاب والسنــة
على ما ذكرتيـه بأنــه واجــب

؟؟؟


إللي هو بالضبط ؟؟؟


لا تأخذ بكلام إبن باز ولا غيره
مرجعنا الكتاب السنة وهدي السلف
ومن وافقهم نأخذ برأيــه


أنا قلت بن عثيمين أعلم منّا و أفتى بجواز النصح العلني اذا تحققت المصلحة
وأعتقد ابن عثيمين على منهج سلفنا


ولا قداســة للملوك ولا الأمراء ـ ولا تاييد للظلم بأنواعــه
إذا مرجعنا الكتاب والسنة
في مثل هذه الأمــور

فعلاً لو رجعنا للكتاب و السنة كان انحلت غالب الأمور ،

لكن وين !

ألووف من المساجين ( غالبهم من فئة وحدة ) ، على شنو و في اللي يسوي اكثر منهم ؟؟

حسبنا الله و نعم الوكيل


وما خرجت فرقة الخوارج ـ إلا بخروجهم عن هدي نبينا عليه الصلاة والسلام

وشكرا


هالجملة ما راح أعلق عليها ،
اللهم صل وسلم على نبينا محمد
 

أبو مشعل

عضو فعال
اخوي السنعوسي انا اتابع الردود من البدايه الى النهايه للكل واتضح لي انك تجيب ادله وانشكاحي ونجلاء يسطرون كلام فقط واتضح لي ان انشكاحي مايرد على الكلام الي فيه ادله بالاحاديث والايات ويبي عثمان الخميس يقول على الي يطلع يطالب بالحريه والديمقراطيه والدستور شهيد !!! نسأل الله العافيه
يقول عن الشيخ يهرف بما لايعرف والمشكله ماقالنا شيء نستوعبه يحسب اني استوعب كلامه بالدين مادري حط نفسه شيخ وفاهم الدين ياليت ان بغى يتكلم يتكلم بالادله الشرعيه

السنعوسي الاخت نجلاء طعنت بعالم من علماء السنه الي اهو العالم عبدالعزيز ال شيخ وللعلم الشيخ صالح الفوزان انكر على الملك بالتلفزيون وقال ماعندنا اي خبر عن القرار وقرار حرام ومايجوز الظاهر الاخت تبي الشيخ يسل سيفه ويحارب !!! والراشد الي تقول عنه هو من مؤيدين اسامه بن لادن الي بسببه خسرنا دوله اسلاميه الي هي افغانستان وماتو اكثر من 100000 مسلم وتيتمو اكثر من 300000 طفل كله بسبب طائرات بن لادن على المدنيين الامريكيين وللعلم ان ابو بكر رضي الله عنه لما كان في احد الغزوات كان يوصي ان لا يقتل شيخ ولا امراه ولا طفل ولا شاب لايحمل السلاح ولا تقطع شجره
 

abuaziz95

عضو
بسم الله والحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله
بعد مشاركتي الاولى في هذا الموضوع تابعت ردود الاخوان والاخوات وخصوصا سجال الاخ السنعوسي والاخت العصامية
وقد اعجبني ادب الحوار بين الاثنين
وقبل ان اعلق على نقطة بسيطة وردت في كلام الاخ السنعوسي
اعود الى صاحب الموضوع وأقول ان خلافنا مع السنعوسي ومن ذهب مذهبه لا يعني تأييدنا لرأيك فما قرأته من ردودك يدل على انك بعيد عن الجادة وانك بحاجة لتراجع فكرك
وما خلافنا مع الاخ السنعوسي الا خلاف الاخوة الباحثين عن الحق ويتمنى كل منهم هداية اخيه له
اما موضوع السلفيين
فان كان المقصود المعتقد فكلنا سلفيون
اما الاسم الدال على تجمع فكري وسياسي معين فقد نختلف معاه اختلاف المشفق على اخيه المحب له والحريص على هدايته
اعود لاخي السنعوسي
فاقول له لم لم تذكر تخريج الحديث الاصرح في النهي عن نصح الامام علانية في حين خرجت الحديث الذي قبله؟
اخي الحبيب اتمنى الا يكون قصدنا الانتصار للرأي
على كل حال ٍ الحديث ضعيف وهذا تخريجه


1 - من أراد أن ينصح السلطان فلا يبدأه علانية ولكن يأخذ بثوبه وليخل به فإن قبل منه فذاك وإلا كان قد أدى الحق الذي عليه
الراوي: عياض بن غنم الأشعري المحدث: ابن عدي - المصدر: الكامل في الضعفاء - الصفحة أو الرقم: 5/118
خلاصة حكم المحدث: [فيه] صدقة بن عبد الله أكثر أحاديثه مما لا يتابع عليه وهو إلى الضعف أقرب

2 - من أراد أن ينصح السلطان فلا يبدأها علانية ولكن يأخذ بثوبه وليخل به فإن قبل منه فذاك وإلا كان قد أدى الحق الذي عليه
الراوي: عياض بن غنم الأشعري (صحابي) المحدث: ابن القيسراني - المصدر: ذخيرة الحفاظ - الصفحة أو الرقم: 4/2200
خلاصة حكم المحدث: [فيه] صدقة السمين ضعيف
 

.. عصآمية *

عضو مخضرم
وما خلافنا مع الاخ السنعوسي الا خلاف الاخوة الباحثين عن الحق ويتمنى كل منهم هداية اخيه له
اما موضوع السلفيين
فان كان المقصود المعتقد فكلنا سلفيون
اما الاسم الدال على تجمع فكري وسياسي معين فقد نختلف معاه اختلاف المشفق على اخيه المحب له والحريص على هدايته


جزاك الله خير ، :إستحسان:
 

نجلآء

عضو ذهبي
اخوي السنعوسي انا اتابع الردود من البدايه الى النهايه للكل واتضح لي انك تجيب ادله وانشكاحي ونجلاء يسطرون كلام فقط واتضح لي ان انشكاحي مايرد على الكلام الي فيه ادله بالاحاديث والايات ويبي عثمان الخميس يقول على الي يطلع يطالب بالحريه والديمقراطيه والدستور شهيد !!! نسأل الله العافيه
يقول عن الشيخ يهرف بما لايعرف والمشكله ماقالنا شيء نستوعبه يحسب اني استوعب كلامه بالدين مادري حط نفسه شيخ وفاهم الدين ياليت ان بغى يتكلم يتكلم بالادله الشرعيه

السنعوسي الاخت نجلاء طعنت بعالم من علماء السنه الي اهو العالم عبدالعزيز ال شيخ وللعلم الشيخ صالح الفوزان انكر على الملك بالتلفزيون وقال ماعندنا اي خبر عن القرار وقرار حرام ومايجوز الظاهر الاخت تبي الشيخ يسل سيفه ويحارب !!! والراشد الي تقول عنه هو من مؤيدين اسامه بن لادن الي بسببه خسرنا دوله اسلاميه الي هي افغانستان وماتو اكثر من 100000 مسلم وتيتمو اكثر من 300000 طفل كله بسبب طائرات بن لادن على المدنيين الامريكيين وللعلم ان ابو بكر رضي الله عنه لما كان في احد الغزوات كان يوصي ان لا يقتل شيخ ولا امراه ولا طفل ولا شاب لايحمل السلاح ولا تقطع شجره



أنآ لم اطعن بالشيخ عبدالعزيز ال الشيخ ولااملك المؤهلات ولا العلم الذي يملكه حتئ اطعن فيه ، لكن انكرت عليهم مثل هذا التصرف .. 
وقلت انهم لم يعارضوا كلام الملك حتئ وان كان علئ باطل
 كلامي واضح ، 
هذا لايعني انني اطعن فيهم بالعكس لهم كل الاحترام والتقدير والحمدلله احنا ماعزنا الله الا بالالتزام واهل الدين ، 

وحواري مع الاخ السنعوسي لم يكن تهجمي بالعكس انا طرحت وجهة نظري وختمت كلامي بـ ان يرشدني ان كنت علئ صواب او خطأ ، فلا اعلم لما كل هذا التهجم منك !  
 

إنفصام

عضو بلاتيني
اعتقد ان اي حديث عن الخروج علي الحاكم في ظل دولة مدنية قانونية
لا محل له ولا اساس
نحن نحتكم الي قوانين وضعيه
ومنها نتعاطي في شؤون حياتنا
والدين محصور في نقاط محدده وواضحه ولاتخرج عنه

لذا الموضوع هنا عن السعوديه التي جعلت من الكتاب والسنه منهجا وسياسة لها
وحتي لا اطيل الكلام سأختصر بسؤال ونريد جواب قطعي ومحدد بدون صف كلام والتفاف

متي يحق للشعوب ان تعبر عن امتعاضها وغضبها من معيشة سيئه او من ظلم وقهر
لاحظو انا قلت تنتفض وتعبر ولم أقل ( تخرج علي الحاكم وتتمرد عليه وتنشر الفوضي والزعزعه )
 

نجلآء

عضو ذهبي
لا شك أن الأمر بالمعروف والنهي عن المنكر واجب على كل مسلم ومسلمــة
لكن يا أختي هذه الآية ليست دليل ـ على الإنكار على الولاة
وحتى في تفسيرها ـ وحديث الرسول صلى الله عليه وسلم
واضح
كما قال عليه الصلاة والسلام ـ في السنة لإبن ابي عاصم ج 2
[ من كانت عنده نصيحة لذي سلطان فليأخذ بيده فن قبلها قبلها وإن ردها كان أدى الذي عليه ]
هذا الحديث واضح وصريــح



جزاك الله خير اخي الكريم ،

لكن اردت فقط توضيح واقع مايحدث في دولتنآ ، بـ ان الشيوخ لايمكنهم معارضه الحاكم في كل الاحوال ،

لانه ببساطه سيتم اعتقالهم ،

وهذا شيء غير محبب ، ،

ان كنت قد تجاوزت عليهم بقولي شيوخ سلاطين ، فـ استغفر الله

بالنهايه نحن سلفيين ونحب اهل السلف الصالح واسأل الله ان يحفظهم ويرفع منزلتهم ،

شكراً لك
 

نجلآء

عضو ذهبي
اعتقد ان اي حديث عن الخروج علي الحاكم في ظل دولة مدنية قانونية
لا محل له ولا اساس
نحن نحتكم الي قوانين وضعيه
ومنها نتعاطي في شؤون حياتنا
والدين محصور في نقاط محدده وواضحه ولاتخرج عنه

لذا الموضوع هنا عن السعوديه التي جعلت من الكتاب والسنه منهجا وسياسة لها
وحتي لا اطيل الكلام سأختصر بسؤال ونريد جواب قطعي ومحدد بدون صف كلام والتفاف

متي يحق للشعوب ان تعبر عن امتعاضها وغضبها من معيشة سيئه او من ظلم وقهر



لاحظو انا قلت تنتفض وتعبر ولم أقل ( تخرج علي الحاكم وتتمرد عليه وتنشر الفوضي والزعزعه )



+1 

متى يحق للشعب ان يفكر بالإعتصام اصلاً؟  

لايمكن الاعتصام للمطالبه بالتوظيف لان في ذلك فتنه ، 

لايمكن معارضة اعتقال سجناء الرأي لان في ذلك فتنه 

لايمكن المطالبه بمجلس شورئ منتخب من الشعب لان في ذلك فتنه ، 

لايجوز لك ان تنتقد مجرد انتقاد لإي شخص من العائله المالكه لان في ذلك فتنه ، !! :D

والقائمــــه تطول .. !

يعني بالعربي اجلسوا تفرجوا علئ السرقه والفساد اللي قاعد يصير بالبلد ، وخلوكم عاطلين باطلين بروزوا شهاداتكم بغرفكم

، وخلوا شوارعكم كذا زفت وكل يوم ناس تغرق .....الخ

( عشان ماتصير فتنه :/ )

للأسف هنالك من يستخدم غطاء الدين ومحاربة الفتن لمصالح شخصيه !

،

 
 
التعديل الأخير:

انشكاحي

عضو مميز
-

المملكة العربية السعودية بالنسبة لي أحترم شعبها والبعض من أسرتها الحاكمة ..

لكنني لا أحترم فكرة أن المملكة تطبّق الشريعة :) ..

ممكن أوصل لـ نقطة وسط مع كل من يخالفني في أنها نعم تطبّق الشريعة

لكن على المواطن .. حيث أن الشرع تحت الأمير وفوق المواطن ..

وكذلك هيئة الامر بالمعروف والنهي عن المنكر هي هيئة تحت الأمير

وفوق المواطن .. وأتحدى انسان يجيب لي مثال بس واحد معروف على قصاص

لأميـر أو مداهمة الامر بالمعروف على أمير أو أميرة :) .. وعلى فكرة أسرة

آل سعود بالآلاف والأمراء بالآلاف بعد :) ..

أرجوكم أن لا نضحك على ذقون بعض فالأمر واضح .. وواضح جدآ أن هيئة البلاط

الملكي لن تخرج في فتاويها عمّا تريده السلطة ..

أعجبتني كلمة للدكتور محسن العواجي عندما قال مستغربآ :

هيئة البيعة : لا وجود للشعب فيها .. هل الشعب ضيوف شرف

على السعودية !!! ..

أقول قولي هذا وأستغفر الله لي ولكم ..

.
 

النوف

عضو مخضرم
دائما الكلام في أهل الدين يروق ويحلو للجميع!!!....

والتلفيق جاهز عليهم في كل مجال يدخلونه,,,,
 

انشكاحي

عضو مميز
-

أنا لا ألفّق يا أختي الفاضلة .

أنا أنقل تساؤلات شخصية تتكرر عند الكثير ..

ويلاحظها الجميع .. في دفاع رجل الدين عن الحاكم

وسن السنن من اجل عينيه ..

من حقي ان أتساءل وأن أبيّن أخطاء رجال الدين ..

فهم ليسوا ملائكة .

.
 

النوف

عضو مخضرم
المخطيء يجب ان تبينوه وتعينوه للجميع بالأسماء والشواهد,,,,

مو فقط المزيد من الإساءة للدين وفي فترة صعبة يحتاج الجميع لتقوية دينه وليس

تضعيف موقفه بسبب مواقف أشخاص معدودين على قولتك ليسوا ملائكة....
 

انشكاحي

عضو مميز
-

هل أسأت للدين !

أنا انتقدت علماء بالدين ! .

هذه مشكلة كبيرة يعاني منها الكثير ..

متى ما قلنا العالم الفلاني والفلاني والفلاني آراؤهم

خطأ وفيها محاباة للسلطة .. ومتى ما تكلمنا عن مذهب معيّن

" السلف " مثلآ وحاولنا التحدث عن أخطائهم ..

قالوا انت تتكلم وتسيئ للدين !!

وهل تم اختزال الدين كله في بعض الأشخاص أو في مذهب معيّن !

عمومآ أشكرك على تعقيبك أختي العزيزة .

.
 

بو عزوز مساعد

عضو بلاتيني
-

هل أسأت للدين !

أنا انتقدت علماء بالدين ! .

هذه مشكلة كبيرة يعاني منها الكثير ..

متى ما قلنا العالم الفلاني والفلاني والفلاني آراؤهم

خطأ وفيها محاباة للسلطة .. ومتى ما تكلمنا عن مذهب معيّن

" السلف " مثلآ وحاولنا التحدث عن أخطائهم ..

قالوا انت تتكلم وتسيئ للدين !!

وهل تم اختزال الدين كله في بعض الأشخاص أو في مذهب معيّن !

عمومآ أشكرك على تعقيبك أختي العزيزة .

.

نرى كل واحد عنده هواء حزبي او ليبرالي قام ينتقد السلف

من هم السلف ومن انت

السلف هم اهل القرون الثلاث

الذين قال عنهم النبي صلى الله عليه وسلم :(خير القرون قرني ثم الذين يلونهم ثم الذين يلونهم )

لماذا السلف خير منا وزمنهم خير من زمننا

انت تنتقد العلماء لان عندهم ادله في طاعة الحاكم في غير معصية الله

وتتهمهم انهم مداهنين بالدين بسبب طاعتهم لله اولا ثم لولاة امورنا

فلايزال الناس بخير ماأخذوا العلم عن اكابرهم

هل عرفت كيف اسأت للدين

انت تبي الناس ضاله وكلن يستدل بما يفهم هو وليس كما فهم الصحابه

تبي الدين على ماأخذ هواك وليس كما يريد الشرع

تبي الناس على الظنون وتبني كره العلماء في قلوب الناس

الحمد لله على نعمة الهدايه

رزقك الله الهدايه التوفيقيه وهداية الدلاله

اللهم أهدنا في من هديت وعافنا في من عافيت وتولنا في من توليت
 
أعلى