بوعمر الكويتى
عضو مخضرم
قولى لى اختى الفاضله هل انتى مؤيده للمظاهرات السلميه ام لا ؟
أخي مسلم القلاف جزاك الله خيراً على فطنتك والهدف من موضوع الأخت ولاشك أخر مشاركتين لك بالصميم ولم تستطع أختنا الكريمة إلا أن خرجت إلى منحى أخر دون رد مباشر وإجابة شافية .
أختي الفاضلــة :
ماالذي تريدين بالضبط ..
تريدين أن يسكت العلماء أو المشايخ على من ينحرف عن الكتاب والسنة ..
أنتي تقولين ببداية الأسطر وهذا دليل أنكِ لا تميزين بين البدعة والسنة ..عندما قلتي بغض الطرف إن كان الحق معاه أو لا ..
والجواب : إن كان الحق معاه هو سلفي إن شاء الله وإن لم يكن الحق معاه فهو غير سلفي ..
ولكن هناك دعاة سلفيين في جانب وفي جانب آخر غير سلفيين .
فالسلفيين الحقيقيون لا يتلونون ولا يتغيرون ولا يتبدلون منهجهم الدليل من الكتاب والسنة ..
وأنا أتحداكِ بما أنكِ ذكرتي بن باز والعثيمين رحمهم الله ، أن تأتيني من أقوال الذين تدعين أنهم أدعياء وأنا أعلم من تقصدين بالأدعياء ..أي شيء خالفوا فيه هاذين الشيخين بن باز والعثيمين رحمهم الله..
سواء طاعة ولي الأمر ..
أو تحريم المظاهرات والاعتصامات .
أو التحذير من منهج الأخوان المفلسون .
أو الدندنه حول الديمقراطية ..
والقائمة طويلة جداً وكتب وفتاوي الشيخين مازالا يتدالونه طلبة العلم السلفيين ....
أختي الفاضلــة :
ماالذي تريدين بالضبط ..
تريدين أن يسكت العلماء أو المشايخ على من ينحرف عن الكتاب والسنة ..
وأنا أتحداكِ بما أنكِ ذكرتي بن باز والعثيمين رحمهم الله ، أن تأتيني من أقوال الذين تدعين أنهم أدعياء وأنا أعلم من تقصدين بالأدعياء ..أي شيء خالفوا فيه هاذين الشيخين بن باز والعثيمين رحمهم الله..
سواء طاعة ولي الأمر ..
أو تحريم المظاهرات والاعتصامات .
أو التحذير من منهج الأخوان المفلسون .
أو الدندنه حول الديمقراطية ..
والقائمة طويلة جداً وكتب وفتاوي الشيخين مازالا يتدالونه طلبة العلم السلفيين ....[/
أنتي تقولين ببداية الأسطر وهذا دليل أنكِ لا تميزين بين البدعة والسنة ..عندما قلتي بغض الطرف إن كان الحق معاه أو لا ..
قولى لى اختى الفاضله هل انتى مؤيده للمظاهرات السلميه ام لا ؟
بارك الله فيج .. انتى مؤيده للمظاهرات والاعتصامات ام لا ؟؟
ورجاء الرد اى ام لا مع الدليل من الكتاب
والسنه وختصرى فى الرد .
ومن خلال جوابج بتعريفين من هم السلفيين الحقيقيين من أدعيائها
لو سمحت جاوب على سؤالي الذي سألتك قبل لأن كل سؤال تطرحه أجاوبك مباشرة ولا عندي مشكلة عد للصفحة السابقة وجاوب جزاك الله خير
ولو إنّ سؤالك خارج الموضوع لكن أجاوبك على شرط تجاوب كل أسئلتي السابقة والتالية
أيه أيّد المظاهرات السلميّة والسبب لأني ما قرأت آية أو حديث تحرّمها ؟
أسئلتي :
هل تؤيّد المظاهرات السلمية والاعتصامات عندكم في الكويت ؟ ولماذا؟ وآتني بدليل على تحليلها أو تحريمها من القرآن والسنّة ؟
ولماذا المظاهرات عندكم حلال ولم اسمع بشيخ كويتي حرّمها والمظاهرات عندنا حرام ؟؟؟
أليس كتاب الله وسنّته حجّة على كل المسلمين في السعودية في الكويت في السودان في الصومال في كل مكان ؟؟؟
هل أنا الحين سلفية أو لا طالما أؤيّد المظاهرات السلمية أو خرجت من دائرة السلفية للخارجيّة ؟؟؟؟
جاوب لو تكرّمتم حتى استفيد منك واهتدي على يديك إن شاء الله
انتهى وقتي سأخرج الآن ولي عودة إن شاء الله
1- انتى الى لم تجاوبي على اتهامى لك بأنكى السبب بالمجاعه فى اليمن والسبب لدمارها والسبب للقتال الان فى اليمن دماء بريئه سفكت بسببكم لانكم تخرجون بدعوا الاصلاح فأين الاصلاح الان ؟؟ وكذلك فى تونس والمغرب وليبيا وغزة وافغانستان وسوريا خروجكم هل اتى بالاصلاح ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ جاوبى انتى وليس انا , كان جاوبج ركييك وغير منطقي .
2- جوابج على اباحتكى للمظاهرات السلميه يدل انكى من ادعياء السلفيه ومخالفه لدين الله تعالى ورسوله صلى الله عليه وسلم ولستى بسلفيه نهائيا بل الواضح انكى من اهل الهوى ولا تريدين دين محمد لانه يخالف هواكى بالاصلاح دليلى :-
حديث صريح صحيح فى البخارى .. حدثنا محمد بن يوسف حدثنا سفيان عن الزبير بن عدي قال أتينا أنس بن مالك فشكونا إليه ما نلقى من الحجاج فقال اصبروا فإنه لا يأتي عليكم زمان إلا الذي بعده شر منه حتى تلقوا ربكم سمعته من نبيكم صلى الله عليه وسلم
وانتى يانسج الورود تقولين اخرجوا مظاهرات سلميه ورسولنا يقول لنا اصبروا , وهذا دليل منطقى وواقعى وصريييييييييييح انك من ادعياء السلفيه وتخالفين دين محمد رسول الله صلى الله عليه وسلم
انتهى النقاش معكى بعد اقامة الحجه عليك وانتى وهواكى ؟..
قال تبارك وتعالى: أَفَرَأَيْتَ مَنِ اتَّخَذَ إِلَهَهُ هَوَاهُ وَأَضَلَّهُ اللَّهُ عَلَى عِلْمٍ وَخَتَمَ عَلَى سَمْعِهِ وَقَلْبِهِ وَجَعَلَ عَلَى بَصَرِهِ غِشَاوَةً فَمَنْ يَهْدِيهِ مِنْ بَعْدِ اللَّهِ أَفَلا تَذَكَّرُونَ [الجاثية:23] ...
.
ربنا أفرغ علينا صبرا
الحين إيش أنا قاعدة أتحاكى عنه من اكثر من شهر انت متأكد إنك قرأت
كلامي ..
كل الادلة طرحتها وواضح منهج السلف الصالح
خذا دليل على السريع لأدعياء السلفية ومن يطلقون ألسنتهم على الناس دون
علم أودليل وتأملها جيدا فهي تلخص كل ما كُتب هنا
قال الله تعالى (إذ تلقونه بألسنتكم وتقولون بأفواهكم ما ليس لكم به علم وتحسبونه هينا وهو عند الله عظيم )
الآن دورك أعطني دليل من كتاب الله وسنّته على جواز تصنيف الناس والطعن فيهم دون تثبّت او دليل او آتني حتى من منهج السلف الصالح بما يبيح ذلك ؟؟
وشكرا
عطيتج الدليل انك من ادعياء السلفيه , بعد ماقلتى انك تأيدين المظاهرات السلميه والرسول صلى الله عليه وسلم قال لنا
اصبروا وانتى ترفضين سنته صلى الله عليه وسلم
وفوق هذا ترمينا بالايه الكريمه وهى عليكم وليت
علينا بدليل رفضك لحديث الصحيح فى البخارى..
الرسول يقول اصبروا وانتى تقولين تظاهروا !!
هنا فقط اتضح للناس من هو السلفي ومن هو
المدعى للسلفيه ويتستر بها .
طيب ليش ما جاوبت على أسئلتي ؟
وليش هذه الأدلة ما تنطبق عليكم بالكويت وتلتزمون بأحاديث الرسول صلى الله عليه وسلم وتمنعون مظاهرات البدون او اي اعتصام سلميّ ؟
نعم انا أقلّ وأصغر من أن أطلق على نفسي سلفيّة هدانا الله جميعا
انتهى نقاشنا مع السلامة وشكرا
يا اختي السلفية دين و تتلخص بسؤالين الاول : ماهي مصادر دينك ؟ الثاني : كيف تستخرج الاحكام من هذه المصادر؟ وكل الخلاف القائم قديما وحديثا يدورحول المصدر و طريقة اخذ الحكم من المصدر
فمن قال مصدري الكتاب و السنة.. قلنا له طيب.. كيف استخرجت الحكم منهما ؟
ومن قال مصدري الامام او الالهام او العقل او العواطف او المزاج او ابي او امي او صديقي اوزوجتي او اوهامي او القناة الفلانية .. الخ
قلنا له ان بينك و بين السلفية كما بين السماء و الارض . و فعلا بعض من يدعي السلفية يستحق ضربه بالسياط على ظهره حتى يصحو من سكرته
شكرا و جزاك الله خيرا:وردة:
ههههه
مسلم ونسج الوروود
تعبوا من الحرب واعلنوا الهدنه
ربما اعلنوا السلم
نقاشكم في نوع من الغرابه
فاغلب ردودكم مكرره
المظاهرات
؟
؟
؟
؟
يكفي انكم تراجعون اقوال اهل العلم في هذا
واعني باهل العلم المشار لهم بالبنان
وليس الثورجيه والاخونجيه والشهرجيه
بل اهل العلم الفضلاء
اما انكم تناقشون الادله
فهذا امر يطول
مثال
ان خيرت بين امرين
انك تشتري مواد وتجهز وتطبخ وتاكل
ولا تلاقي اكل جاهز من اللي يحبه قلبك
اعتذر عن العاميه
عن نفسي ما تعبت من الحرب عادةً ما استسلم لآخر رمق من كيبوردي
أخي الفاضل الرحيق المختوم بلا شك هذا ماذا يحدث عندما نخرج عن صلب الموضوع
موضوعي يتكلم عن السلفية وأدعيائها والأخ مسلم مع احترامي له قلبَ الموضوع للمظاهرات
وجاريته في ردوده ولم أخرج بشي إلا بهدنة وصلح إنه هو سلفي وانا مش سلفيّة يعني من أدعياء السلفية
ويا أخ مسلم جاوب على أسئلتي هرووووب كالعادة
تعلم أخي الكريم أنه ليس الإشكال في أراء العلماء المعتبرين بالمظاهرات او الاعتصامات فهي موجودة ونعرفها ولسنا بصدد نقاشها لكن ان يخرج مجموعة شباب يعتصمون للطلب الوظائف أو أهالي المعتقلين لرفع نداءتهم لولاة أمرهم بمحاكمة معتقليهم المغيّبين بالسجون دون محاكمة هذا حراااااااااااااااام لكن بالكويت وعمان والمغرب والبلاد الأخرى حلاااااااااال
هنا شيء يدفعني للضحك والخجل من أنفسنا اعتصام بريء مسالم محترم كما في جامعة الملك خالد بأبها وبعده انحلت مشكلتهم والحمد الله لو لم يتجمهروا ويعتصموا لما التفت لهم أحد
حرام علينا وحلال على غيرنا على كذا بأغيّر جنسيّتي
هذا ما وضعنا عليه أوزار حربنا وجزاك الله خيرا
ملاحظة للأخ مسلم : الموضوع عن السلفية لا المظاهرات والحكام والخوارج إن أردت الحديث عنها فافتح موضوع مستقل لها وابشر بمشاركتي ومناقشة الأدلة والاستشهاد بأحاديث ربما لم تسمعها على منابرنا رغم صحّتها
تحدّث عن السلفية الذين شهد الله لهم في القرآن :
(والسابقون الأولون من المهاجرين والأنصار والذين اتبعوهم بإحسان رضي الله عنهم ورضوا عنه وأعد لهم جنات تجري تحتها الأنهار خالدين فيها أبداً ذلك الفوز العظيم )
ومن أصدق من الله قيلاً !
وشكرا
ماشي خلينا ناخذ الموضوع حبه حبه و نوصل فكرتك بشكل افضل.
1- عندما نقول سلف الامة ! السؤال هو من هم سلف الامة؟
فالقول المعروف عندكم ان السلف (هم الصحابه و التابعون) و هؤلاء ليسوا شكلا واحدا ً ..!
فهل التابعيين معبد الجهني "القدري" وقتادة بن دعامة السدوسي"ايضا يرى القدر" من سلف الامة؟
2- نحن لم نسمع عن الصحابة شيء انما عرفنا عنهم روايات ! و الامة كلها تحدث.
فكل المذاهب الاسلامية لديها رويات عن الصدر الاول ,, و كلهم لديهم محدثون (برواياتهم و شروطهم)
فعن أي سلفية نتحدث؟
تقبل الله طاعتكم وصيامكم . أرجو من المتحاورين التركيز علي ما سوف أقوله لكم
" حين تكون العاطفه نداً للحق تصبح عاصفه ".
لذلك حين نختلف في أمرا في ديننا أو نحذر من مخالف مهما كانت شهرته.!
نطبق قول الله تعالي .
"فإن تنازعتم في شيء فردوه إلى الله والرسول إن كنتم تؤمنون بالله واليوم الآخر"
و
فإن تنازعتم في شيء فردوه إلى الله والرسول
و
ولو ردوه إلى الرسول وإلى أولي الأمر منهم لعلمه الذين يستنبطونه منهم
والأحاديث كثيره منها ,
كقول رسول الله صل الله عليه وسلم: فإن تنازعتم في شيء فردوه إلى الله والرسول قال : الله : كتابه ، ورسوله : سنته ، فكأنما ألقمه حجرا
من أراد أتباع الحق لابد أن يهدم عاطفته .
فالحذر من هذه العاطفه التي تصبح عاصفه يا أخوان وأخواتي :وردة: