حلقه نقاشية : هل حان الوقت لنرى ملكية دستورية في المملكة العربية السعودية ؟

Anu

عضو بلاتيني
الملكية الاكثر تحفظاً في العالم العربي بين التغير السريع او الموت البطيئ

6507955-some-old-vintage-map-with-flag-of-saudi-arabia.jpg


لكل زمان دولة و رجال و العالم في تغير مستمر و الشعوب تطمح في حقوقها عن طريق المشاركة السياسية و المشاركة في صنع القرار

المملكة العربية السعودية كانت بالسابق تحمل اسم سلطنة نجد , ابرز دول العالم العربي , دوله نفطية ,الدولة الوحيدة في المعمورة التي تحمل اسم عائلة مؤسسها. أطلق عليها هذا الاسم الملك عبد العزيز بن سعود عند إعلانه قيام المملكة رسمياً عام 1932.
نظام الحكم بالمملكة ملكية مطلقه

ونقصد بالملكية المطلقه : هي شكل ملكي من أشكال الحكومة يكون فيه للملك أو الملكة سلطة مطلقة على كافة جوانب حياة رعاياه.
,وايضا نقصد في الملكية الدستورية : ، هي نظام سياسي يحكم فيه الملك على سلطات يحددها دستور، وهو عكس نظام الملكية المطلقة.

في عام 2003 قدم أكثر من 116 شخصاً من المثقفين والأكاديميين بعريضة إلى القيادة السعودية طالبوا فيها بـإصلاحات سياسية شاملة تنطلق من المطالبة بالدستور ومن إعلان الملكية الدستورية , وجاء رد القيادة أو على الأقل شريحة من العائلة السعودية، في شهر مارس من عام 2004، عندما ألقي القبض على 13 شخصا من الموقعين على البيان، وأُدخلوا إلى المعتقل، وُجوبهوا بخيار وحيد: إما التعهد بعدم التوقيع على عرائض تطالب بالإصلاح وإعلانها على الملأ، أو المكوث في السجن.

وافق الجميع، وخرجوا من المعتقل، إلا ثلاثة هم الأديب عبد الله الحامد والدكتور متروك الفالح والشاعر علي الدميني. هؤلاء يقفون اليوم أمام المحكمة بتهمة تبدو غريبة لأي إنسان يعيش في مجتمع ديمقراطي حـر وهي تهمة
"انتقاد السلطة السياسية"!
وبعد انتشار الانترنت و ابتعاث الآلاف من الطلبة لدراسة في الخارج بلاضافة لتأثير الاعلام والقنوات الفضائية بات يتسائل الكثيرون هل حقوق الشعب تعد جريمه ؟ هل المشاركة السياسية جريمه ؟ هل الحق في التعبير عن الرأي جريمه هل المطالبة بملكية دستورية جريمة ؟
فقد كان يتوقع الكثير من السياسيين وخاصه ما كتب من التقارير السياسية ومنها ما عرضته سابقاً مجلة "لوموند ديبلوماتيك" الفرنسية ان لشعوب يوماً ان ياخذوا حقوقهم وان الحكم من دون مشاركة الشعب لا يدوم , وذكرت تقارير عديده على السعوديه ان تكون اكثر انفتاحاً وخاصه في حقوق الانسان و حقوق المرأه وما يتضمنه ميثاق الامم المتحده والعهدين الدوليين و تتضمن الآتي :-
1- حق الشعوب في تحديد مصيرها و التصرف في ثرواتها.
2- الحق في الحياة.
3- الحق في المساواة دون تمييز بسبب الجنس او العنصر او اللون.
4- الحق في الحرية و السلامة الشخصية و عدم جواز القبض او الحبس التعسفي.
5- الحق في العدالة .
6- حرية الفكر و الضمير و الديانة.
7- حرية الانتقال و الاقامة و مغادرة البلاد.
8- حق المسجون في المعاملة الانسانية.
9- حق المشاركة في الحياة العامة.
10- الحق في انتخابات نزيهة.
11- حق الأقليات في الحماية القانونية.
12- حق تشكيل النقابات و الانضمام إليها.
13- حق الانسان في مستوى معيشة لائق.
وغيرها من الحقوق .
وتابعنا مطالبات المرأه في قيادة السيارة وغيرها من المطالبات و الحملات , والاصلاحات التي طالت هيئة الامر بالمعروف و النهي عن المنكر التي هوجمت بشدة و غيرها من المطالبات الي وجهت للملك ومنها ما تم اقتباسه :-
1. أن يكون مجلس الشورى منتخباً بكامل أعضائه، و أن تكون له الصلاحية الكاملة في سنّ الأنظمة و الرقابة على الجهات التنفيذية بما في ذلك الرقابة على المال العام وأداء الوزارات، و له حق مساءلة رئيس الوزراء و وزرائه.
2. فصل رئاسة الوزراء عن الملك على أن يحظى رئيس مجلس الوزراء و وزارته بثقة مجلس الشورى.
3. محاربةُ الفساد المالي و الإداري بكل صرامة و منع استغلال النفوذ أياً كان مصدره و مقاومة الإثراء غير المشروع و تفعيلُ هيئة مكافحة الفساد لتقوم بواجبها في الكشف عن الفساد و مساءلةُ من يقع منه ذلك و إحالته إلى القضاء.
4. الإسراع بحلّ مشكلات الشباب والأسر ذات الدخل المحدود و وضع الحلول الجذرية للقضاء على البطالة والتضخم وإلغاء المحسوبيات والعمل بمبدأ تكافؤ الفرص و توفير المساكن وحل مشكلة الأراضي البيضاء وارتفاع غلاء المعيشة لتتحقق لهم بذلك الحياة الكريمة.
5. تشجيع إنشاء مؤسسات المجتمع المدني و النقابات و إزالة كافة العوائق التنظيمية التي تحول دون قيامها.
6. المبادرة إلى الإفراج عن مساجين الرأي و عن كل من انتهت محكوميته أو لم يصدر بحقه حكم قضائي دون تأخير. و تفعيل “الأنظمة العدلية” بما فيها “نظام الإجراءات الجزائية” والتزام الأجهزة الأمنية و “المباحث العامة” بتلك الأنظمة في الإيقاف و التحقيق و السجن و المحاكمة و تمكين السجناء من اختيار محامين للدفاع عنهم و تيسير الاتصال بهم و محاكمتهم محاكمة علنية حسب ما نصت عليه تلك الأنظمة.
7. العمل على إصلاح القضاء وتطويره ومنحه الاستقلالية التامة، وزيادة عدد القضاة بما يتناسب مع ارتفاع عدد السكان وما يترتب على ذلك من كثرة القضايا.
8. إطلاق حرية التعبير المسؤولة وفتح باب المشاركة العامة وإبداء الرأي، وتعديل أنظمة المطبوعات ولوائح النشر.


نذكر تعريف الملكية الدستورية: هي نظام سياسي يحكم فيه الملك على سلطات يحددها دستور، وهو عكس نظام الملكية المطلقة.

فهل جاء الوقت لانشاء "عقد اجتماعي جديد في السعوديه، يقنن العلاقة الملزمة بين السلطة والمجتمع، الشعب، الأمة، بحيث تحدد الحقوق والواجبات والحريات، وكذلك يصبح المواطن جزءاً أصيلاً داخل العملية السياسية وليس خارجاً عنها"؟

اخواني واخواتي الاعضاء ماهي وجهات نظركم هل انتم مؤيدون او معارضون للملكية الدستورية في المملكة العربية السعودية ؟
وهل تعتقدون ان آن الأوان لشعب ان يشارك في بناء وطنه عن طريق الملكية الدستورية ام ان الوقت غير مناسب ؟


*ملاحظة هذه الحلقه النقاشية للحوار العقلاني و تبادل وجهات النظر بعيداً عن الخروج عن صلب الموضوع او المساس باحد


*بعض المعلومات مستقاه نصياً من المصادر المعروضه
مصادر: http://www.bbc.co.uk/arabic/interactivity/2012/11/121114_saudia_princes_comments.shtml
http://www.swissinfo.ch/ara/detail/content.html?cid=4071132
http://www.economist.com/node/21557330?zid=309&ah=80dcf288b8561b012f603b9fd9577f0e

http://ahmedalsafi.wordpress.com/2011/02/23/%D8%A8%D9%8A%D8%A7%D9%86-%D9%85%D8%B7%D8%A7%D9%84%D8%A8-%D8%A7%D9%84%D8%B4%D8%B9%D8%A8-%D8%A7%D9%84%D8%B3%D8%B9%D9%88%D8%AF%D9%8A-%D8%A7%D9%84%D9%85%D9%88%D8%AC%D9%87-%D9%84%D9%84%D9%85%D9%84%D9%83/
 

فلسفة

عضو بلاتيني
أنا أقول بعد ما يحين الوقت في الكويت يعني  بما أن الكويت متقدمة عنَّا في الديمقراطية وكِذا
ولّا انت وش رايك
لا تقول لي ضد الملكية الدستورية في الكويت :)
 

عماني أصيل

عضو ذهبي
موضوع مثري أخي العزيز Anu


الملكية الدستورية وزيادة الحريات العامة تعتمد على مدى وعي الشعب باستحقاقاته إضافة إلى إذابة الفوارق بين أطياف الشعب في قالب وطني خالص حينها سيكون لديه قابلية لذلك

في السعودية وبلدان الخليج أظنه أمر صعب جدا كون الحرية والمطالبة بالديمقراطية يعد كفرا وبدعة وخروجا على ولي الأمر.. إلا إذا تنازلت الاسر الحاكمة طواعية .فهذا أمر آخر .
 

نيو كلير

عضو بلاتيني
انا معك في هذا النقاش لو انك وجهته لكل الدول العربيه والخليجيه دون استثناء وليس للسعوديه فقط !
نعم يجب تطبيقها بالدول التي تدعي الديمقراطيه اولا فهي لازالت امورها بيد القائد الاعلى ( الامير ) وهو من يقر المرسوم متى ما اراد تحت ذريعة الضروره وغيره ويلغي به كل انواع الديمقراطيات ورأي الاغلبيه الشعبيه وغيرها من الامور الاخرى ، كذلك تمتعه بوصف ( الذات الاميريه ) ومساسها او انتقادها بحد ذاته جريمه يعاقب عليها القانون ، وايضا لازالت الدوله تحت حكم اميري وليس امارة دستوريه وايضا افراد العائله الحاكمه هي من يسيطر على الوزارات السياديه والتحكم المطلق بدخل الدوله ومشاريعها بالتعاون مع كبار التجار فيها !
ناهيك عن اعتقالات وضرب وقمع حتى من لديه حصانه واغلاق او الغاء المنبر الديمقراطي ( مجلس الامه ) متى ما اراد الحاكم تحت اي ذريعة كانت !
ايضا كثرة الخطوط الحمراء التي تطوق الاعلام وغير الاعلام في بعض القضايا.

مشكلتنا اننا نعيش المسرحيات ونحن نعلم انها غير حقيقيه ومع ذلك نتفاخر بها ونوجه كلامنا للغير ونعدد حقوق الانسان كتعدد الديانات وحقوق المرأه ومشاركة الشعب بالحكم وملكيات دستوريه وووالخ!

واحد قال ان الديمقراطيات العربيه بالنسبه للحكام العرب موجه كلامه للشعب ونوابه ( قولوا ما تريدون ونحن نفعل ما نريد ) !
 

Anu

عضو بلاتيني
بسم الله الرحمن الرحيم

توضيح للاخوه والاخوات الاعضاء
هذا الموضوع حلقه نقاشيه من سلسلة حلقات راح نناقش فيها بعض القضايا السياسية للدول الخليجية و العربيه ,
وكنت مفكر ان اطرح الموضوع بصوره عامه عن دول الخليج ولكن غيرت رايي لأعطي كل دولة خليجيه حقها وخاصه ان الدول الخليجيه تختلف اختلافات بسيطه بالنظام السياسي فيها والتركيبه السياسيه
وبما ان المملكة العربيه السعودية من اكبر الدول العربيه و ابرزها على الساحة حبيت ان افتح الحلقه النقاشية عن السعوديه وخاصه ان هناك العديد من الاخوه العضاء من المملكه الي ممكن ان يتحفونها في ارائهم و وجهات نظرهم,
الفكره ان نعطي الموضوع حقه احنا مو داشين حرب احنا هنا في منتدى حواري نتبادل وجهات النظر ونثري عقولنا
وندلل ونذكر مصادر و نستفيد ,
اليوم موضوعنا عن السعوديه باجر يكون عن دوله ثانيه ولما لا يمكن احد يطرح موضوع مشابهه عن الكويت في الشبكة المحلية ,

اتمنى من الاخوه الاعضاء تبادل وجهات النظر باسلوب حضاري بعيداً عن التعصب


اقتضى التنويه
 

صالح الشريف

عضو فعال

أخي العزيز ..
صراحةً لا أرى مبرراً لطرحك هذا ,, البته
فكل منّا ما يشغله ويُلهيه , من أوضاع مجتمعاتنا
غير أن طرحك فرصة لكل من يريد القدح أويفرغ جم كرره وحقده
للسعودية , كما هي عادتهم في الكثير من المواضيع ..
فهنئاً لهم هذا المُتصفح
( والفاضي يعمل قاضي )
وقل للمجلة الفرنسية لوموند ديبلوماتيك .. أين الحجاب الإسلامي
من حرياتكم ..؟ أم هي فقط لــ لواطييهم ؟؟

ودمت بكل ودّ


 
اذا مثل دستورنا الكويتي الفاشل انا اقول وضعهم الان افضل بمليون مره

للاخوان السعوديين لكي لا تنخدعون تري دستورنا الكويتي بس شكل ظاهري يتحكم به الحاكم بمزاجه

يعني حكم فردي بالكويت لا يطبقون القانون علي الشيوخ يقتلون المواطنيين ولا يطبق عليهم القانون

وجعل الجواسيس الايرانيين يعبثون بالبلد, ويضربون المسيرات السلميه ويسجنون اصحاب الرأي من تويتر وغيره

يعني باختصار دستورنا مثل دستور بشار بس اختلاف الماده الثانيه نحن الشريعه الاسلاميه وبشار مكانها البعث

اما باقي الدستور متشابهه للدستور السوري حريه والخ الخ خداع للشعب
 

الشاعر

نائب المشرف العام
طاقم الإشراف
العضو / الثقيل
إستمرارك في تعمد مخالفة قوانين الشبكة غير مقبول إطلاقاً وعليك تقبل آراء الآخرين أو الإختلاف
معها دون تجريح أو شخصنة فلكل عضو في هذا الموقع حرية طرح مايراه مادام لايتخطى قوانين
الشبكة .

- سيكون هذا هو التنبيه الأخير لك


- تم حذف مشاركة مخالفة

 

ابو زيدان

عضو مميز
موضوع يتحرك في صدر كل مواطن سعودي !!!
ولكن .... معظم المحاولات العلنية بابداء الرأي واجهتها السلطه بالسجن والعزل عن العالم الخارجي !!!

ومن المضحك ان السلطه تدعي ان الشعب يجمع عليها على الرغم انها لم تقم باستفتاء او انتخابات عامة تعطيها شرعيه

ومن المضحك .... ان من يدافع عنها ... يعلم انها غير شرعيه ولكن من الخوف يقول شرعيه !!!

الوضع بالسعوديه يشبه تماما حكم كاسترو الكوبي .... بس الاول نصراني والثاني مسلم !!!
 
أنا أقول بعد ما يحين الوقت في الكويت يعني بما أن الكويت متقدمة عنَّا في الديمقراطية وكِذا
ولّا انت وش رايك
لا تقول لي ضد الملكية الدستورية في الكويت :)

الكويت في طريقها الى ذلك .. لكن الكويت تختلف جذريا عن السعودية

الكويت بلد ديمقراطي صحيح ديمقراطية الكويت 20% فقط من الديمقراطية المعروفة

لكن هذه تمنح الشعب قفزه في المسقبل لتقبل الديمقراطية بشكل اكثر

عكس السعودية تماما .. السعودية مستحيل يكون فيها ملكية دستورية لأن الاسرة الحاكمة لا تقبل

اسم الملكية الدستورية فضلا عن تفاصيلها .. ومع التيار السلفي يدعم الملكية بدعوى الفتنة

وديمقراطية الكفار
 

نيو كلير

عضو بلاتيني
اسم الملكية الدستورية فضلا عن تفاصيلها .. ومع التيار السلفي يدعم الملكية بدعوى الفتنة


وديمقراطية الكفار


وهو صادق فان ديمقراطية الكفار هي الانحلال التام وزواج وحقوق الشواذ والاختلاط التام بين الرجال والنساء والشواطئ (البكينيه) والحفلات المختلطه حتى الصباح وووووالخ
هذا ما يطلق عليه ديمقراطية الكفار والتي يطبقها بعض العرب !

اما الديمقراطية الحقيقيه فهي لم تصل العرب حتى الان !
 

نيو كلير

عضو بلاتيني
موضوع يتحرك في صدر كل مواطن سعودي !!!
ولكن .... معظم المحاولات العلنية بابداء الرأي واجهتها السلطه بالسجن والعزل عن العالم الخارجي !!!

ومن المضحك ان السلطه تدعي ان الشعب يجمع عليها على الرغم انها لم تقم باستفتاء او انتخابات عامة تعطيها شرعيه

ومن المضحك .... ان من يدافع عنها ... يعلم انها غير شرعيه ولكن من الخوف يقول شرعيه !!!

الوضع بالسعوديه يشبه تماما حكم كاسترو الكوبي .... بس الاول نصراني والثاني مسلم !!!

ومن هي الدوله الخليجيه او العربيه التي تعمل استفتاء شعبي لكي يختار سلطته او حكامه؟

ولا الدعوه سوالف وبس ؟

فعلا شر البلية ما يضحك !
 

فلسفة

عضو بلاتيني

الكويت في طريقها الى ذلك .. لكن الكويت تختلف جذريا عن السعودية

الكويت بلد ديمقراطي صحيح ديمقراطية الكويت 20% فقط من الديمقراطية المعروفة

لكن هذه تمنح الشعب قفزه في المسقبل لتقبل الديمقراطية بشكل اكثر

عكس السعودية تماما .. السعودية مستحيل يكون فيها ملكية دستورية لأن الاسرة الحاكمة لا تقبل

اسم الملكية الدستورية فضلا عن تفاصيلها .. ومع التيار السلفي يدعم الملكية بدعوى الفتنة

وديمقراطية الكفار

بغض النظر عن رايي في الموضوع
كلامي كان موجّه لصاحب الموضوع لأني أعرف رايه في موضوع رئيس وزراء منتخب في الكويت
 
بل قل حان الوقت للعوده الى التشديد في التطبيق التشرعي وعدم الالتفات لمثل هذي الندائات
نحن دستورنا القران والسنه هذا مابيعينا عليه ال سعود وان نكثوا العهد لابيعه لهم في رقابنا
 

Anu

عضو بلاتيني
اتعجب الحساسيه الزايده وعدم تقبل وجهات النظر
مثل ما وضحت سابقاً الحلقه النقاشيه هذي راح تتبعها حلقات نقاشيه ثانيه تتعلق بدول الخليج و بعض الدول العربيه ,وفعلا في موضوعين جاهزين الحلقه النقاشيه الي تتعلق بالامارات و قطر ولكن راح ينطرحون بالوقت المناسب علشان ياخذون حقهم من الناس و تبادل وجهات النظر

فيما يتعلق في المملكة العربيه السعوديه اعتقد من الضروري ان نشاهد في الايام القادمه بوادر اصلاحات سياسيه حتى لو كانت في طريقة غير مباشره , وخصوصا بعد دخول الجيل الثاني من الامراء في مربع الحكم , واتوقع ان الجيل الثالث من الامراء على يقين ان لن يأتي لهم الدور قبل الاصلاحات السياسيه والتوسيع على الشعب بطريقه ما .
ما يحدث في الكويت وبعض الدول العربيه من توتر سياسي سيعصف المملكة العربية السعوديه عاجلاً ام آجلاً و
فالدول تتأثر بجيرانها حتى ولو ظروفهم السياسيه تختلف

واتوقع سنشاهد خلال العاميين المقبلين بعض الاصلاحات الي تخص المرأه و ما يتعلق بمجلس الشورى

والله يحفظ المملكة العربيه السعوديه و دول الخليج من كل مكروه
 

Anu

عضو بلاتيني
بغض النظر عن رايي في الموضوع
كلامي كان موجّه لصاحب الموضوع لأني أعرف رايه في موضوع رئيس وزراء منتخب في الكويت


الاخت فلسفة انا رأيي فيما يخص رئيس الوزراء في الكويت واضح , وراح اقتبسلج اخر مشاركه بينت فيها وجهة نظري فيما يتعلق عن رئيس الوزراء الشعبي
ورأي يمثل وجهة نظري وهذا لا يعني ان الغي اي رأي اخر يتعارض مع ورأيي .


ANU قال:
اعتقد ان فكرة رئيس وزراء شعبي بالوقت الحالي لا يستوعبها الناخب الكويتي في الوقت الحالي
انا اؤيد فكرة رئيس الوزراء يكون من الشعب ولكن ليس بالتوقيت هذا

واتمنى ان ما نخرج عن صلب الموضوع وكلي ضدر رحب في المشاركه وابداء رأيي في اي موضوع يتعلق بالكويت بالشبكه السياسيه المحليه او اي موضوع عن دول الخليج و الدول العربية في الشبكة السياسية العالمية

بالموضوع هذا احنا قاعدين نتكلم عن نقاط محدده تتعلق بالمملكة العربيه السعودية
فاتمنى الالتزام و للادارة و المشرفين كامل الحق في حذف المشاركات الخارجه عن صلب الموضوع

تحياتي
 

نسج الورود

عضو مخضرم
بل قل حان الوقت للعوده الى التشديد في التطبيق التشرعي وعدم الالتفات لمثل هذي الندائات


نحن دستورنا القران والسنه هذا مابيعينا عليه ال سعود وان نكثوا العهد لابيعه لهم في رقابنا


ليس صحيح أبداً أنّ دستورنا القرآن والسنّة هذا بالظاهر فقط نحن دستورنا كما قال الرسول صلى الله عليه وسلم ( إنّما أهلك الذين من قبلكم أنّه إذا سرف فيهم القوي تركوه وإذا سرق فيهم الضعيف أقاموا عليه الحدّ) أو كما قال صلى الله عليه وسلم

قرآننا وسنّتنا على الفقراء والضعفاء والمساكين أما علية القوم وكبرائهم فهم بمنأى عنها

أما ملكيّة دستورية بالسعودية فأقول بالمشمش
icon10.gif

الأسرة المالكة عندنا اعتادت على "لا أريكم إلا ما أرى"

وشكرا :وردة:
 
أعلى