علي و فاطمة

الحالة
مغلق و غير مفتوح للمزيد من الردود.

أبو عمر

عضو بلاتيني / العضو المثالي لشهر أغسطس
و يستكثرون الحجي الحلو عليهم بعد :)...و المشكلة انك حاط المصادر بس هم مو مقتنعين...و يبون مليون مصدر يالله يسكتون :D...



من قال أننا نريد مصادر أخرى ؟؟؟


هذه كذبة على المشاركين واستغفال القراء , ولكن إذا كنت تقبل الكذب بدعوى أنه كلام "حلو" فلا يبعد أن تؤلف كذبا لإبعاد الكلام الأحلى.


وإذا كان تصحيح خبر واحد فقط أعجز وحير فهل يعقل أن نطلب مصادر أخرى.


نريد فقط أن نعرف صحة هذا الخبر من عدمه

ونريد أن نعرف أيضا من هو الراوي المجهول الذي كان في الحديقة معهما ثم سمع كلام النبي صلى الله عليه وسلم ثم علم نزول الملائكة بعد قيام علي وإخبار الملائكة للنبي صلى الله عليه وسلم ثم سمع همس فاطمة في أذن علي رضي الله عنهما في آخر الخبر!!!


من هو ذاك الراوي ؟؟؟


هل هذا طلب كبير لمن يحب دينه ويسعى في تصحيحه أن يطلب صحة الكلام؟؟؟

ومن كان لا يدري فليقل لا ادري فهذه لا عيب فيها , ولكننا نستطيع أن نساعد إذا وضع لنا أحد رابط هذا الخبر او حتى رابط الكتاب , لني ما وجدت إلا نسخا وقصا من منتديات اخرى وليس فيها اي ذكر لا للكتاب ولا للسند ولا لصحة الخبر ولا لشيء يصلح ككلام علمي ...


وعندنا في هذا المنتدى من تفاخر بأنه خبير في الكتب الشيعة وأعلم بها من غيره فهلا ساعدنا على رفع مثل هذه الإشكالات.


والحمد لله رب العالمين
 

كاظمة

عضو بلاتيني
من قال أننا نريد مصادر أخرى ؟؟؟


هذه كذبة على المشاركين واستغفال القراء , ولكن إذا كنت تقبل الكذب بدعوى أنه كلام "حلو" فلا يبعد أن تؤلف كذبا لإبعاد الكلام الأحلى.


وإذا كان تصحيح خبر واحد فقط أعجز وحير فهل يعقل أن نطلب مصادر أخرى.


نريد فقط أن نعرف صحة هذا الخبر من عدمه

ونريد أن نعرف أيضا من هو الراوي المجهول الذي كان في الحديقة معهما ثم سمع كلام النبي صلى الله عليه وسلم ثم علم نزول الملائكة بعد قيام علي وإخبار الملائكة للنبي صلى الله عليه وسلم ثم سمع همس فاطمة في أذن علي رضي الله عنهما في آخر الخبر!!!


من هو ذاك الراوي ؟؟؟


هل هذا طلب كبير لمن يحب دينه ويسعى في تصحيحه أن يطلب صحة الكلام؟؟؟

ومن كان لا يدري فليقل لا ادري فهذه لا عيب فيها , ولكننا نستطيع أن نساعد إذا وضع لنا أحد رابط هذا الخبر او حتى رابط الكتاب , لني ما وجدت إلا نسخا وقصا من منتديات اخرى وليس فيها اي ذكر لا للكتاب ولا للسند ولا لصحة الخبر ولا لشيء يصلح ككلام علمي ...


وعندنا في هذا المنتدى من تفاخر بأنه خبير في الكتب الشيعة وأعلم بها من غيره فهلا ساعدنا على رفع مثل هذه الإشكالات.


والحمد لله رب العالمين

الأخ أبو عمر

قد تركت المنتدى الديني منذ زمن و لا أرغب بالعودة اليه مرة أخرى لذا سأحاول أن لا اشارك بأكثر من هذه المشاركة في هذا الموضوع.

بالنسبة للموضوع و ما طرحه الأخ "مرقاب" صاحب الموضوع أقول:

تساؤلاتك مشروعة و في محلها. و هي أدنى ما يمكن أن يطالب به من يريد أن يخوض غمار البحث العلمي لا سيما البحث في ما يتعلق بالتحقق من التاريخ و أحداثه و شخصياته.

و لكن لعلك تبالغ في تعاملك مع الأخ المرقاب في ما وضعه هنا بين أيدينا من رواية تتعلق بعلي و فاطمة (عليهما السلام). و حيث أنه يتبين من اسلوبك ان لك تجارب و خبرة في النقاشات المذهبية فبرأيي أنه كان الأجدر بك أن تلتمس العذر للأخ المرقاب في الرواية التى وضعها في هذا الموضوع بدون التثبت من معايير صحتها من عدم صحتها. فلعل ما دفع الأخ المرقاب لوضع هذه الرواية بدون تحقق هو عشقه و حبه و ولاءه للأمام علي و فاطمة (عليهما السلام). و مثل هذا الأمر في التعامل مع بعض الروايات في المنتديات يصدر من الجميع بمختلف مشاربهم و مذاهبهم و لعله ينبع من قلة الخبرة لا أكثر و لا أقل. و هذه ليست نقيصة بل هي درس يستفاد منه عند طرح مثل هذه الروايات مستقبلاً.


و أنا أجزم انه لو ان مثل الرواية تعلقت بغير (علي و فاطمة) عليهما السلام و بغير أهل البيت لما وجدناك تعاملت مع الرواية أو مع ناقلها بهذا التذاكي و التدقيق المبالغ به.

أختم كلامي بالقول سواء صحت هذه الرواية أم لم تصح، فالشواهد على العظمة المنقطعة النظير للأمام علي و للزهراء فاطمة (عليهما و آلهما السلام) و سمو منزلتهما عند الله و رسوله و المؤمنين كثيرة و ثابتة و صحيحة من مصادر مختلفة و موثوقة. يمكنك الرجوع اليها للبحث في ذلك أن كنت تبتغي الحقيقة لا الجدال.


و السلام.
 

المرقاب

عضو فعال
الأخ أبو عمر


أختم كلامي بالقول سواء صحت هذه الرواية أم لم تصح، فالشواهد على العظمة المنقطعة النظير للأمام علي و للزهراء فاطمة (عليهما و آلهما السلام) و سمو منزلتهما عند الله و رسوله و المؤمنين كثيرة و ثابتة و صحيحة من مصادر مختلفة و موثوقة. يمكنك الرجوع اليها للبحث في ذلك أن كنت تبتغي الحقيقة لا الجدال.


و السلام.

طيب الله انفاسك يا كاظمة وهذا هو البيان لكل من يريد الرد مني على هذا الموضوع وكل كلمة قيلة من السيد العضو كاظمة بحقي فهي صحيحة واضعها على رأسي ولكن الحق يقال بأن كل كلمة تقال عن امير المؤمنين وقالع باب خيبر علي ابن ابي طالب وفاطمة الزهراء ام الحسنين وحبيبة رسول الله سلام الله عليهما لهو قليل بحقهم وان صح او لم يصح فهو قليل ولن يصل مثلهما قدرا ولا شئنا اي احد بالدنيا وهذا ما يغيض القلوب عند البعض .
 

أبو عمر

عضو بلاتيني / العضو المثالي لشهر أغسطس
الحمد لله وكفى وصلاة وسلاما على عباده الذين اصطفى ثم أما بعد...


المناقشات الدينية لابد وأن تحظى بأسلوب هادئ حتى يمكن لغير المشاركين الإحاطة بجوانب المسألة وبأبعادها.

ولا يجب أن يكون الحوار أو حتى المناظرة قائمة على محاولة ثني الآخر عن رأيه , فهذا يحتاج إلى مجهود طويل وخصوصي ( أي ليس على رؤوس الأشهاد ) ولكن لبيان وجهات النظر المختلفة وللوصول إلى الصواب في المسألة لاسيما وأن هذه الأخبار والروايات تقوم مقام الدعوة إليها.

ولا يعقل أن يضع إنسان نصا في دعوة إلى مسألة معينة ثم يحارب كل من يناقشها أو حتى يسأل عن بعض الإشكالات فيها.

فمن حق الناس جميعا مناقشة كل الأمور والإطمئنان إلى طريقها وثقة رواتها وموافقتها للغة والأصول ثم آثارها المتوقعة نتيجة الإعتقاد بمثل هذه الأفكار.

وهذا هو ما نحاول فعله الآن ولا نرجع عنه إن شاء الله تعالى.


والمسألة التي نحاول تثبيتها في الأذهان هو أن علي رضي الله عنه وفاطمة رضي الله عنها وأهل أل البيت والأصحاب هؤلاء هم نجوم الإسلام وعمالقة الدين ,ويتشرف المرء بمجرد ذكرهم لا دراسة سيرتهم أو نقل فضائلهم.

ولا يحتاجون إلى تلميع صورتهم بالكذب عليهم بل في الحقيقة كل كذب عليهم هو بمثابة الإنتقاص منهم ومن منزلتهم وهذا هو الذي نحاربه ولا نرضى به.

وأقول للزميل كاظمة والذي رأيت مشاركته الآن : لو كانت هذه الرواية عن أي أحد من أكابر الإسلام لتعاملنا معها بنفس الطريقة , لأن الكذب على هؤلاء تنزيل من حقهم .

فهل يكذب الإنسان ليثبت أن نور الشمس ظاهر وأن القمر شكله جميل أم يكذب ليرفع قدر الأحجار الزائفة والمجوهرات المغشوشة؟؟!!


فالكذب على هؤلاء نقيصة لا نرضاها أبدا ولا أظنك ترضاها أنت ولا أي أحد من العقلاء.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

بعد الإشكالين السابقين والذان لم يحلا إلى الآن والذان يمثلان الدعامة الأساسية لكل خبر نأتي على المتن ( أي الكلام الوارد في النص ) لمناقشة بعض الأمور التي يصعب على العقل وعلى المنهج العلمي قبولها , حتى المنهج الشيعي نفسه.


عدة إشكالات وردت في مثل هذا الخبر منها أن فاطمة مشتق من فاطر , وهذا غير صحيح من ناحية اللغة أصلا.

كما ورد في الخبر السابق
فقالت فاطمة : وأنا كذلك فهو فاطر السموات والأرض وأنا فاطمة الزهراء

فمادة فاطمة مغاير من مادة فاطر وفاطمة مشتقة من فطم كما في اللغة

اسم ( فاطمة ) مشتق من الفطم ، وذكر ابن منظور في لسان العرب الجزء الثاني عشر صفحة ( 454) ما نصه : فطم : فطم العود فطما : قطعه . وفطم الصبي يفطمه فطما ، فهو فطيم : فصله من الرضاع . وغلام فطيم ومفطوم وفطمته أمه تفطمه : فصلته عن رضاعها . الجوهري : فطام الصبي فصاله عن أمه ، فطمت الأم ولدها وفطم الصبي وهو فطيم ، وكذلك غير الصبي من المراضع ، والأنثى فطيم وفطيمة .
وذكر أيضاً في موضع آخر : لأفطمنك عن هذا الشئ أي لأقطعن عنه طمعك . وفاطمة : من أسماء النساء . التهذيب : وتسمى المرأة فاطمة وفطاما وفطيمة . وفي الحديث : أن النبي ، صلى الله عليه – وآله - وسلم ، أعطى عليا حلة سيراء وقال شققها خمرا بين الفواطم ، قال القتيبي : إحداهن سيدة النساء فاطمة بنت سيدنا رسول الله ، صلى الله عليه – وآله - وسلم . وقال أيضاً : وقيل للحسن والحسين : ابنا الفواطم ، فاطمة أمهما ، وفاطمة بنت أسد جدتهما ، وفاطمة بنت عبد الله بن عمرو بن عمران بن مخزوم جدة النبي ، صلى الله عليه –وآله- وسلم ، لأبيه . وفطمت الحبل : قطعته . وفطيمة : موضع من الناس . انتهى


فهذا اللفظ مضاد للغة العربية ولأصولها كما أوردنا من كلام عالم من علماء اللغة.


وفي الخبر بعض الإشكالات الأخرى نوردها تباعا إن شاء الله تعالى

والحمد لله رب العالمين
 

المرقاب

عضو فعال
زيارة رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم:


«أشْهَدُ أنْ لا إلـهَ إلاَّ اللهُ وَحْدَهُ لا شَريكَ لَهُ ، [ وَأشْهَدُ أنَّ مُحَمَّداً عَبْدُهُ وَرَسُولُهُ ] وَأشْهَدُ أنَّكَ مُحَمَّدُ بْنُ عَبْدِ اللهِ، وَأشْهَدُ أنَّكَ خاتَمُ النٌبيّينَ ، وَأشْهَدُ أنَّكَ قَدْ بَلَّغْتَ رِسالاتِ رَبِّكَ، وَنَصَحْتَ لاُمَّتِكَ ، وَجاهَدْتَ في سَبيلِ رَبِّكَ ، وَعَبَدْتَه حتّى أتاكَ الْيَقينُ ، وأدَّيْتَ الّذي عليك مِنَ الحَقّ ، اللّهمَّ صَلِّ علىُ محمّدٍ عَبْدِكَ ورَسولِك ونَجيّكَ وأمِينِكَ وصَفِيّكَ وخِيرَتِكَ مِنْ خَلْقِكَ أفْضَلَ ما صَلَّيتَ علىُ أحَدٍ مِن أنبيائك ورُسُلِكَ ، اللّهُمّ سَلّمْ علَى محمَّدٍ وآل محمّدٍ كما سَلَّمْتَ عَلى نُوحٍ في العالَمِينَ ، وَامْنُنْ علىُ محمّدٍ وآل محمّدٍ كما مَنَنْتَ علىُ موسى وهارون ، وبارِك على محمّدٍ وآل محمّدٍ كما بارَكتَ علىُ إبراهيمَ وآلِ إبراهيمَ إنّك حَميدٌ مجيدٌ ، اللّهمَّ صَلِّ على مُحَمَّدٍ وَآلِ مُحَمَّدٍ وتَرحَّمْ على مُحَمَّدٍ وَآلِ مُحَمَّدٍ ، اللّهمَّ رَبَّ البيتِ الحَرام ورَبَّ المسجدِ الحَرام ورَبَّ الرُّكْن والمقامِ ، ورَبَّ البَلَدِ الحَرام ، ورَبَّ الحِلِّ والحَرم ، ورَبَّ المشْعَرِ الحَرام ، بلِّغْ رُوحَ نَبِيِّك محمّدٍ منّي السَّلام»» .

زيارة امير المؤمنين علي ابن ابي طالب سلام الله عليه :


روي عن مولانا محمد الباقر (
alehalslam.gif
) انه قال: مضيت مع والدي علي بن الحسين(
alehalslam.gif
) الى قبر جدي امير المؤمنين علي بن ابي طالب (
alehalslam.gif
) بالنجف بناحية الكوفة ، فوقف عليه ثم بكى وقال:

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وآل محمد
((السلام على اْبي الائمة ، وخليل النبوة ، والمخصوص بالاخوة ، السلام على يعسوب الايمان ، وميزان الاعمال ، وسيف ذي الجلال ، السلام على صالح المؤمنين ، ووارث علم النبيين الحاكم في يوم الدين ، السلام على شجرة التقوى ، السلام على حجة الله البالغة ، ونعمته السابقة ، ونقمته الدامغة ، السلام على الصراط الواضح ، والنجم اللائح ، والامام الناصح ورحمة الله وبركاته )).....

ثم قال:
(( اْنت وسيلتي الى الله وذريعتي ، ولي حق موالا تي وتاميلي فكن لي شفيعي الى الله عزوجل في الوقوف على قضاء حاجتي وهي فكاك رقبتي من النار ، واصرفني في موقفي هذا بالنجح وبما سالته كله برحمته وقدرته ، اللهم ارزقني عقلا كاملا ، ولبا راجحا وقلبا زاكيا ، وعملا كثيراً ، واْدبا بارعاً ، واجعل ذلك كله لي ، ولا تجعله علي ، برحمتك يا اْرحم الراحمين ، وصلى الله على محمد وآله الطاهرين ))....




زيارة فاطمة الزهراء سلام الله عليها :



اَلسَّلامُ عَلَيْكِ يا مُمْتَحَنَةُ امْتَحَنَكِ الَّذى خَلَقَكِ فَوَجَدَكِ لِمَا امْتَحَنَكِ صابِرَةً اَنَا لَكِ مُصَدِّقٌ صابِرٌ عَلى ما اَتى بِهِ اَبُوكِ وَوَصِيُّهُ صَلَواتُ اللهِ عَلَيْهِما وَاَنَا أَسْأَلُكِ اِنْ كُنْتُ صَدَّقْتُكِ إلاّ اَلْحَقْتِنى بِتَصْديقى لَهُما لِتُسَرَّ نَفْسى فَاشْهَدى اَنّى ظاهِرٌ بِوَلايَتِكِ وَوَلايَةِ آلِ بَيْتِكِ صَلَواتُ اللهِ عَلَيْهِمْ اَجْمَعينَ.
 

lag

عضو فعال
السلام على المظلومه سيدتنا فاطمة بنت نبينا محمد صل الله عليه واله وسلم
 

عطلبيس

عضو بلاتيني
يا الله يا الله الله لا تؤاخذنا بما فعل السفهاء منا.....ما هذا الكذب علي إبنة رسول الله عليهم الصلاة و السلام و والله أل البيت منكم براء .........كذب و شرك بالله
 

المشرف العام

مراقب
طاقم الإدارة
الموضوع خرج عن مساره الصحيح وأصبح ساحة لتبادل الشتائم.

الموضوع مغلق.

إيقاف نهائي لكل من السليطي .. و STING ... لمخالفة القوانين رغم كثرة الإيقافات والتنبيهات ...

تحياتي للجميع
 
الحالة
مغلق و غير مفتوح للمزيد من الردود.
أعلى