مسلم البراك .. بين إثارة الرأي العام واستخدام الأدوات الدستورية

عزيز نفس

عضو مخضرم
اكررها لج مره ثالثه عشان تستوعبين مع انى استبعد هالشى
مافى حرامى او شخص ذو نفوذ من الحكومه او من صبيان الحكومه او من الوزراء او من عائله قويه ادانته المحكمه او ديوان المحاسبه وتم الحكم عليه طول هالمده لا الابراهيم ولا الحميضى ولا الدبوس ولا على الخليفه ولا غيرهم
مسلم يكشف المستور والمستخبى
والباجى على الحكومه والمحكمه
يبري ذمته امام الله وامام الناس والباجى يتحمل وزره الحكومه والشخص المسئول
تبون مسلم اهو اللى يكشف وهم تبونه قاضى؟
انتى فعلا تناقضين نفسج بسؤالج سؤال عارفه اجابته
وهو
ليش مافى ادانه من المحكمه على اى شخص استجوبه او اتهمه مسلم
وانتى عارفه ان الحراميه بالعموله مدعومين بقوه
بوق وماعليك واطلعك منها ولك عمولتك
ضبطنى واضبطك :)
--------
شكرا الاخ طرقى على تفنيد السؤال من صاحبة الموضوع
وبصراحه كان يوم حافل فى حب البلد ومسلم وهم بعد اذنج طبعا
 
طلبت منك ذكر إسم شخص اتهمه مسلم البراك تمت إدانته ..

أما بلجنة تحقيق .. أو حكم محكمة ..

لم أقل أن مسلم هو من كشف السرقة .. ولكن مسلم كشف التستر على السارق .. وكان جزءا من إستجوابه للإبراهيم
طبعا ستدفعين بأن مصدري الوحيد في هذه الجزئية مقالة محمد الجاسم .. وأقول صحيح وهي المصدر الوحيد الموجود على الإنترنت ولكي حرية إثبات العكس ..
والمنطق يقول ..أن الأصل في الإنسان البراءة ..
وأن البينة على من ادعى..

يعني الأصل في الإبراهيم البراءة .. والبينة عليك أنت ومسلم في إثبات ما تدعون ..

ولا يلزمني إثبات العكس.أي أن الإبراهيم برئ .. مادام مافي دليل يدينه ..

تفضلي هذا جزء من تقرير لجنة التحقيق البرلمانية في تجاوزات مؤسسة الخطوط الجوية الكويتية وهو يتعلق بالإتهام الخاص بعقد شوبيز ..

"عقود التبادل التجاري - عقد شوبيز"
طبعا التحقيق في هذا الأمر كان بعد أن طرحه مسلم في جلسة 6/6/2005 وأدرج مع بقية المواضيح التي من ضمنها إتهامه للشيخ طلال المبارك بتزوير دراسة شركة Lufthansa لتطوير المؤسسة والتي كانت نتيجة التحقيق فيها إتهام مباشر أيضا للشيخ طلال المبارك وأحمد الهلال وقيس الشطي
- فيدو يكشف فيه مسلم عقد شوبيز
http://www.youtube.com/watch?v=cUhd7rMmw0w


أولا: وجه الإتهامات مجموعة من أعضاء المجلس وليس مسلم البراك وحده..
ولك أن تقرأ مضبطة الجلسة وسابقاتها (24-25 -5-2005)حتى تعرف أن الكثيرين غيره تكلموا وفق مستندات كثيرة.

وأرد عليك من مضبطة جلسة 6\6\2005

بسم الله الرحمن الرحيم

السيد رئيس مجلس الأمة المحترم
تحية طيبة وبعد ،،،

بالاشارة إلى الاتهامات المالية والإدارية التي وجهها بعض أعضاء مجلس الأمة لمؤسسة الخطوط الجوية الكويتية خلال الجلسات المعقودة بتاريخ 24-25-5-2005م وعملا بالمادة (147) من اللائحة الداخلية نطلب نحن الموقعين أدناه ما يلي :
ندب السيد العضو عادل الصرعاوى للانتقال إلى مقر الخطوط الجوية الكويتية وأي جهة أخرى لها علاقة بمواضيع الاتهامات للإطلاع والتحقيق بهذه المواضيع وتقديم تقرير إلى المجلس في هذا الشأن خلال شهر ، ويكون للعضو المنتدب لإجراء التحقيق الاستعانة بمن يراه من المختصين والإطلاع على ما يراه لازما لإنجاز مهمته من الأوراق والمستندات .

مقدمو الاقتراح
وليد خالد الجري
د. فيصل على المسلم
محمد خليفة الخليفه
عبدالله عكاش العبدلي
د. ضيف الله فضيل أبورميه
حسين مزيد المطيري
مسلم محمد البراك
د. يوسف سيد حسن الزلزله
د. حسن عبدالله جوهر
حسين على القلاف
صلاح عبدالرضا خورشيد
عبدالواحد محمود العوضي
مرزوق فالح الحبيني
د. محمد محسن البصيري
جمال حسين العمر
عبدالوهاب راشد الهارون
د. فهد صالح الخنه .

http://www.majlesalommah.net/default.asp
جلسات المجلس
أرشيف المضابط
الفصل التشريعي العاشر
دور الإنعقاد الثالث
جلسة 6\6\2005

ثانيا: تتلخص النتائج التي انتهت اليها لجنة التحقيق البرلمانية في مايلي:
1 - ثبت للجنة انه قد شاب مستندات خطة المؤسسة الاستراتيجية المرسلة الى وزير المواصلات تجاوزات باضافات جوهرية ادخلت على الخطة الاصل مما تسبب بانحرافها عن تحقيق اهدافها الاستراتيجية وان المسؤول عن ذلك كل من:
أ- الشيخ طلال مبارك العبدالله الصباح رئيس مجلس الادارة والعضو المنتدب
ب- محمدالهلال مساعد العضو المنتدب للشؤون المالية والادارية للمؤسسة
ج- قتيبة الشطي خبير التخطيط الاقتصادي والاسطولي بالمؤسسة.
-2 ثبت للجنة أن هناك تجاوزات مالية وادارية يتحمل مسؤوليتها ادارة مؤسسة الخطوط الجوية الكويتية.
-3 ثبت للجنة مسؤولية رئيس مجلس الادارة والعضو المنتدب لمؤسسة الخطوط الجوية الكويتية عن التفريط والعبث بأموال شركة الانظمة الآلية وذلك بعدم اتخاذ اي اجراء نتيجة التجاوزات التي توصلت اليها لجنة التحقيق الداخلي.
-4 ثبت للجنة أن هناك تفريطا في المال العام.

التوصيات
خلصت اللجنة الى التوصيات التالية:
1- احالة التقرير وكل المستندات المتعلقة بالواقعة الخاصة بالتجاوزات وادخال اضافات جوهرية الى الخطة الاستراتيجية للمؤسسة للنيابة العامة للتحقيق.
2- احالة مذكرة نتائج التحقيق الاداري بشأن وجود نظام الرحلات من عدمه واسباب اخفاء النظام واقامة دعوى قضائية بشأن عدم وجوده المؤرخة بتاريخ 2006/7/18 واحالة المذكرة المؤرخة بتاريخ 2007/3/25 في شأن اعادة التحقيق للنيابة العامة للتحقيق في التجاوزات الذي انتهت اليها لجنة التحقيق الداخلي.
الخ..
بالإضافة الى ما سبق ..
كان للكاتب محمد الوشيحي دور كبير في إثارة هذه القضية .. وقد كتب بنفسه في هذا المنتدى أن شخصين في المؤسسة قاما بتزويده بالمعلومات والمستندات التي حاز عليها..

وأكرر ما سبق أن كتبته

قدم اتهام واحد .. من مسلم البراك.. منفردا .. تم التثبت منه .. وإدانة الشخص المتجاوز.
وأرجو عدم البحث في تجاوزات أجمع عليها المجلس ..بعد أن أثارها عدد من النواب .

لأن موضوعي يتعلق بإدانة مسلم البراك في قضية تشهير بالسيد هشام الرزوقي الرئيس التنفيذي لمؤسسة الخليج للإستثمار في الصحف.

ولا يتعلق .. باتهام مجموعة من النواب لمسؤول وفق مستندات التدقيق الداخلي وتقارير ديوان المحاسبة وغيرها .. ولا باتخاذهم الإجراءات الدستورية الصحيحة لمحاسبة شخص متجاوز.

ملاحظة : اتهام مثل صقور أحمد الفهد المهربة!!!
 
انتى فعلا تناقضين نفسج بسؤالج سؤال عارفه اجابته
وهو
ليش مافى ادانه من المحكمه على اى شخص استجوبه او اتهمه مسلم
وانتى عارفه ان الحراميه بالعموله مدعومين بقوه
بوق وماعليك واطلعك منها ولك عمولتك
ضبطنى واضبطك :)
--------
شكرا الاخ طرقى على تفنيد السؤال من صاحبة الموضوع
وبصراحه كان يوم حافل فى حب البلد ومسلم وهم بعد اذنج طبعا


تقول ما في إدانة من المحكمة على أي شخص استجوبه مسلم لأن الحرامية مدعومين ..
ومع هذا تعتبر رد الزميل 6ergi تفنيد لسؤالي عن وجود شخص واحد تمت إدانته إثر اتهام مسلم له؟

فمن الذي يناقض نفسه ؟؟
 

النمرة صح

عضو فعال
أخ بس لو في 50 عضو من شاكلة مسلم البراك

جان اختفى المزايدون والمطبلون وأصحاب العمولات والصفقات على حساب الوطن و المواطن
 
أخ بس لو في 50 عضو من شاكلة مسلم البراك

جان اختفى المزايدون والمطبلون وأصحاب العمولات والصفقات على حساب الوطن و المواطن

ممكن تشرح لنا كيف تناقص عدد المزايدون والمطبلون وأصحاب العمولات والصفقات على حساب الوطن و المواطن.. بوجود مسلم البراك ..
حتى نستوعب .. كيف سيختفي هؤلاء لو في 50 عضو على شاكلته؟؟؟

هذا وحيثيات حكم التمييز ضدمسلم البراك واضحه ..

بأنه اتهم الرزوقي بالرغم من علمه بعدم صحة كلامه..

أما وانه قد حاد عن هذا الطريق ولجا إلى طريق النشر في الصحف مع علمه بعدم صحة ما صرح به فان ذلك يعتبر إساءة بالغة تستوجب إلزامه بتعويض من أساء إليه.
http://www.alaan.cc/client/pagedetails.asp?nid=13730&cid=48
 

النمرة صح

عضو فعال
ممكن تشرح لنا كيف تناقص عدد المزايدون والمطبلون وأصحاب العمولات والصفقات على حساب الوطن و المواطن.. بوجود مسلم البراك ..
حتى نستوعب .. كيف سيختفي هؤلاء لو في 50 عضو على شاكلته؟؟؟

هذا وحيثيات حكم التمييز ضدمسلم البراك واضحه ..

بأنه اتهم الرزوقي بالرغم من علمه بعدم صحة كلامه..

أما وانه قد حاد عن هذا الطريق ولجا إلى طريق النشر في الصحف مع علمه بعدم صحة ما صرح به فان ذلك يعتبر إساءة بالغة تستوجب إلزامه بتعويض من أساء إليه.
http://www.alaan.cc/client/pagedetails.asp?nid=13730&cid=48


قبل لا أجاوب على سؤالك

هل تثقين بأحكام القضاء في هذا البلد؟
 
تمنع قوانين المنتدى التعرض للقضاء ..

لكن كل ما أستطيع قوله هو

أنه لا يمكن التلاعب بالقضاء إذا كان المحامي شاطر وواعي ..( وغير منحاز للخصم طبعا)

في هذه الحالة .. يحسب القاضي له ولسنده القانوني ألف حساب ..

لهذا يسمونه القضاء الواقف ..

والحين

هل تجيب على سؤالي ؟؟
 

العثماني

عضو بلاتيني
الاخ 6ergi : بارك الله فيك

وقد كنت اتمنى ان يكون جميع مناصري مسلم البراك بمستواك و باسلوب طرحك المتزن واتفق معك بنسبة كبيرة ... فوجود امثال مسلم البراك واحمد السعدون ضرورة .. فالرقابة تحتاج دائما الى واحد مثل الخفر في الافلام المصرية لما يصيح ( هاه مين هناك ) طبع وما يعمل شي بس يصيح طول الليل .. ولكن المشكلة لما الناس كلها تترك عملها وتتبع صرخات الخفير وتحلف انه رئى لصا ......
 

النمرة صح

عضو فعال
تمنع قوانين المنتدى التعرض للقضاء ..

لكن كل ما أستطيع قوله هو

أنه لا يمكن التلاعب بالقضاء إذا كان المحامي شاطر وواعي ..( وغير منحاز للخصم طبعا)

في هذه الحالة .. يحسب القاضي له ولسنده القانوني ألف حساب ..

لهذا يسمونه القضاء الواقف ..

والحين

هل تجيب على سؤالي ؟؟

أفهم من كلامك أنه يمكن التلاعب بإحكام القضاء

إذا كان المحامي غير شاطر وغير واعي؟
 

عزيز نفس

عضو مخضرم
وياترى بمحكمة الوزراء منو الحكم ومنو الخصم ومنو القاضى :)
نقاشج واسلوبج فى كل موضوع يا ابتهال ما ذكرنى الا باصحاب موسى عليه السلام
(المجادلون)
 

بو حمد

عضو بلاتيني
بصراحه مجلس بدون مسلم مايسوى !!

بدون تقليل من بعض الاعضاء الجيدين .. لكن مسلم هو العلامه الفارقة في كل حسبه بالتأكيد..
 

6ergi

عضو مخضرم
طلبت منك ذكر إسم شخص اتهمه مسلم البراك تمت إدانته ..

أما بلجنة تحقيق .. أو حكم محكمة ..

طبعا أنا وعدتك بذكر إتهامات ثبتت صحتها .. وذكرت عقد شوبيز ونتائج لجنة التحقيق .. ولا أدري ما يعني طلب أسماء أشخاص وكأن تلك العقود وقعت من قبل أشباح .. مع هذا أنا أقبل هذا الطلب وسآتيك به في آخر المشاركة ..

والمنطق يقول ..أن الأصل في الإنسان البراءة ..
وأن البينة على من ادعى..

يعني الأصل في الإبراهيم البراءة .. والبينة عليك أنت ومسلم في إثبات ما تدعون ..

ولا يلزمني إثبات العكس.أي أن الإبراهيم برئ .. مادام مافي دليل يدينه ..

الأخت إبتهال .. لا تحاولي لي ذراع الحقيقة .. فالأمور واضحة ..
أنا صاحب شركة ، عينت إبتهال عبدالله مديرة لها ، للشركة مبلغ مدين ( أو مسروق ) من قبل شخص تبين فيما بعد أنه إبن عمك ، لم تطالبي بإسترداد المبلغ من السارق الصادر بحقه حكم محكمه ، عند مساءلتك من قبل مالك الشركة أجبت بأنه ليس من مسئوليتي متابعة السرقات في هذه الشركة ..
إذن حسب ما تقولين أنت في هذه الحالة بريئة ولم تقصري متعمدة في عملك وعلى مالك الشركة إثبات العكس .. وطبعا أنت بقيت في منصبك - بإعتبار أن الإستجواب لم ينجح ...

ولا يلزمني إثبات العكس.أي أن الإبراهيم برئ .. مادام مافي دليل يدينه ..

صحيح لا يلزمك ، ولكن من فمك أدينك ..

[/size][/font][/b]
من متابعتي للمجلس بشكل عام ..
وجدت أن مسلم البراك لم يثبت يوما أي اتهام وجهه ..
قياسا على ما ذكرت سابقا .. يلزمك إثبات أن كل إتهامات مسلم في مجلس الأمه غير صحيحة .. بإعتبار أن البينة على من إدعى كما تقولين .. فأنت لم تقولي أن إتهامه لهشام الرزوقي فقط هو غير صحيح بل قلتي بأنه لم يثبت يوما أي إتهام وجهه ..

أولا: وجه الإتهامات مجموعة من أعضاء المجلس وليس مسلم البراك وحده..
ولك أن تقرأ مضبطة الجلسة وسابقاتها (24-25 -5-2005)حتى تعرف أن الكثيرين غيره تكلموا وفق مستندات كثيرة.

مرة أخرى .. لاتلبسي الحق بالباطل .. نعم وجه الأعضاء مجموعة من الإتهامات للمؤسسة ولكن ما ذكرته وهو عقد شوبيز أثير من قبل مسلم وبالأوراق .. وسأعيد وضع رابط الفيديو الذي يثبت ذلك ..
http://www.youtube.com/watch?v=b_TwIjQkjx8

وبالنسبة لموضوع لجنة التحقيق ، فهي تشكلت للتحقيق في الموضوع الرئيسي وهو التزوير في تقرير شركة Lufthansa والذي أثير أيضا من قبل مسلم وأتهم الشيخ طلال المبارك به ، بالإضافه إلى 9 قضايا أخرى أثارها الأعضاء كان نصيب مسلم منها على الأقل ثلاث وهي عقد شوبيز ، وديون الخطوط الليبية ، ومستشار الموارد البشرية ..

ثانيا: تتلخص النتائج التي انتهت اليها لجنة التحقيق البرلمانية في مايلي:
1 - ثبت للجنة انه قد شاب مستندات خطة المؤسسة الاستراتيجية المرسلة الى وزير المواصلات تجاوزات باضافات جوهرية ادخلت على الخطة الاصل مما تسبب بانحرافها عن تحقيق اهدافها الاستراتيجية وان المسؤول عن ذلك كل من:
أ- الشيخ طلال مبارك العبدالله الصباح رئيس مجلس الادارة والعضو المنتدب
ب- محمدالهلال مساعد العضو المنتدب للشؤون المالية والادارية للمؤسسة
ج- قتيبة الشطي خبير التخطيط الاقتصادي والاسطولي بالمؤسسة.
-2 ثبت للجنة أن هناك تجاوزات مالية وادارية يتحمل مسؤوليتها ادارة مؤسسة الخطوط الجوية الكويتية.
-3 ثبت للجنة مسؤولية رئيس مجلس الادارة والعضو المنتدب لمؤسسة الخطوط الجوية الكويتية عن التفريط والعبث بأموال شركة الانظمة الآلية وذلك بعدم اتخاذ اي اجراء نتيجة التجاوزات التي توصلت اليها لجنة التحقيق الداخلي.
-4 ثبت للجنة أن هناك تفريطا في المال العام.

التوصيات
خلصت اللجنة الى التوصيات التالية:
1- احالة التقرير وكل المستندات المتعلقة بالواقعة الخاصة بالتجاوزات وادخال اضافات جوهرية الى الخطة الاستراتيجية للمؤسسة للنيابة العامة للتحقيق.
2- احالة مذكرة نتائج التحقيق الاداري بشأن وجود نظام الرحلات من عدمه واسباب اخفاء النظام واقامة دعوى قضائية بشأن عدم وجوده المؤرخة بتاريخ 2006/7/18 واحالة المذكرة المؤرخة بتاريخ 2007/3/25 في شأن اعادة التحقيق للنيابة العامة للتحقيق في التجاوزات الذي انتهت اليها لجنة التحقيق الداخلي.
الخ..
بالإضافة الى ما سبق ..
كان للكاتب محمد الوشيحي دور كبير في إثارة هذه القضية .. وقد كتب بنفسه في هذا المنتدى أن شخصين في المؤسسة قاما بتزويده بالمعلومات والمستندات التي حاز عليها..

وأكرر ما سبق أن كتبته

قدم اتهام واحد .. من مسلم البراك.. منفردا .. تم التثبت منه .. وإدانة الشخص المتجاوز.

تفضلي موضوع التزوير في تقرير الكويتية الذي كشفه خلال مناقشة ميزانية الكويتية والذي لازلت أتذكر كيف أن الشيخ طلال المبارك خلال مداخلة مسلم كانت ترتسم على وجهه جميع ألوان الطيف .. من محاضر جلسة 6/6/2005 ..

"السيد مسلم البراك :
الأخ الرئيس بالنسبة لتقرير (اللفتهانزا) أنا لا زلت أصر وفق المستندات الموجودة تحت إيدي الآن بأن تقرير (اللفتهانزا) قد تم تزويره تقول لي شلون تم تزويره ؟ وشنو النقاط ؟ وشنو تأثير هذا التزوير ؟ لو سمحت تعرض التقرير الأصلي مال (اللفتهانزا) باللغة الانجليزية ، الأخ الرئيس كبره من فضلك هذا بالعربي راح يبين بالانجليزي هذا هو التقرير بالعربي هو تقرير الهرم المحرف هم (اللفتهانزا) لما عملت تقريرها في بعض الأمور وفي بعض الفروقات اللي موجودة الأخ الرئيس وراح تبين الآن تم إضافة عبارات كاملة من قبل مؤسسة الخطوط الجوية الكويتية بس لو تبين لنا أيضا الفرق اللي بالكتابة بالخط الأحمر "


وطبعا ما خلص إليه تقرير اللجنة هو إدانة الشيخ طلال المبارك ومحمد الهلال وقتيبة الشطي .. والذي أحيلوا بسببه إلى النيابة العامة ..

ويمكن أيضا مشاهدة نتائج بقية الإتهامات التي طرحت من قبل نفس النائب والتى ذكرتها في الأعلى ..

وأرجو عدم البحث في تجاوزات أجمع عليها المجلس ..بعد أن أثارها عدد من النواب .
ما ذكرته هي إتهامات أثيرت أولا من قبل مسلم .. فإذا أجمع عليها النواب لاحقا فهذا دليل عليك ليس لك .. لأنهم رأوا الحق فأيدوه ولم يقولوا كل إتهامات مسلم غير صحيحه ..

لأن موضوعي يتعلق بإدانة مسلم البراك في قضية تشهير بالسيد هشام الرزوقي الرئيس التنفيذي لمؤسسة الخليج للإستثمار في الصحف.

ولا يتعلق .. باتهام مجموعة من النواب لمسؤول وفق مستندات التدقيق الداخلي وتقارير ديوان المحاسبة وغيرها .. ولا باتخاذهم الإجراءات الدستورية الصحيحة لمحاسبة شخص متجاوز.

ملاحظة : اتهام مثل صقور أحمد الفهد المهربة!!!

تو الناس .. ليتكي قلت من البداية مووضوعي فقط إتهام هشام الرزوقي .. ولكنك أعيد وأكرر تقولين "كل الإتهامات" .. وإذا كان هذا تراجعا منك فبها ونعم ..

بالنهاية أتمنى أن تسلمي للحقيقة ، وأن لا يكون نقاشك على طريقة "لن نؤمن لك حتى نرى الله جهره" ..
 

6ergi

عضو مخضرم
الاخ 6ergi : بارك الله فيك

وقد كنت اتمنى ان يكون جميع مناصري مسلم البراك بمستواك و باسلوب طرحك المتزن واتفق معك بنسبة كبيرة ... فوجود امثال مسلم البراك واحمد السعدون ضرورة .. فالرقابة تحتاج دائما الى واحد مثل الخفر في الافلام المصرية لما يصيح ( هاه مين هناك ) طبع وما يعمل شي بس يصيح طول الليل .. ولكن المشكلة لما الناس كلها تترك عملها وتتبع صرخات الخفير وتحلف انه رئى لصا ......

الأخ العثماني .. شكرا على إطرائك ..

مسلم البراك من النواب المدافعين عن قضايا المال العام .. ولكننا نناصر الأفعال ولا نناصر الأشخاص .. فنشكر للمصيب .. وننبه المخطىء .. وقد يكون الشخص نفسه مصيبا في موضع ومخطأ في موضع آخر ..
 
إذا كان الكلام التالي يدين د.يوسف الإبراهيم بنظرك ..

الأخت إبتهال .. لا تحاولي لي ذراع الحقيقة .. فالأمور واضحة ..
أنا صاحب شركة ، عينت إبتهال عبدالله مديرة لها ، للشركة مبلغ مدين ( أو مسروق ) من قبل شخص تبين فيما بعد أنه إبن عمك ، لم تطالبي بإسترداد المبلغ من السارق الصادر بحقه حكم محكمه ، عند مساءلتك من قبل مالك الشركة أجبت بأنه ليس من مسئوليتي متابعة السرقات في هذه الشركة ..
إذن حسب ما تقولين أنت في هذه الحالة بريئة ولم تقصري متعمدة في عملك وعلى مالك الشركة إثبات العكس .. وطبعا أنت بقيت في منصبك - بإعتبار أن الإستجواب لم ينجح ...

فالمنطق نفسه يدين مسلم البراك ويثبت انتقائيته حسب المصلحة الإنتخابية ..

وهذا كلامك

نعم أنا شخصيا - على الرغم من دفاعي عن مسلم - أعيب عليه دفاعه عن أي من أبناء قبيلته المسئولين بالدولة بسبب قواعدهم الإنتخابية والتى تؤثر على مسلم وتضطره في كثير من الأحيان إلى إلتزام الصمت تجاه المتجاوزين منهم .. ولكن أعطيه حقه في ما عدا ذلك وأنتقده في ما أراه خطا ..

فمن الذي يدين الآخر من فمه؟؟

قياسا على ما ذكرت سابقا .. يلزمك إثبات أن كل إتهامات مسلم في مجلس الأمه غير صحيحة .. بإعتبار أن البينة على من إدعى كما تقولين .. فأنت لم تقولي أن إتهامه لهشام الرزوقي فقط هو غير صحيح بل قلتي بأنه لم يثبت يوما أي إتهام وجهه ..

ذكرت لك أمثلة على ما تابعت مثل السعد والسبيعي وأحمد الفهد وحمد صباح الأحمد ..

فاذكر لي أنت ما تفند به كلامي ..
عطني وزير ممن استجوبهم أحيل للنيابة بعد استجوابه ..
أو شخص اتهمه .. وأحيل للنيابة وأدين ..
اتهمه مسلم منفردا .. وليس بعد تكالب النواب عليه وفق تقارير ومستندات صحيحة.

أما أن تستند على اللجنة التي أحالت طلال المبارك لإتهام العديد من النواب له .. فهذا أمر لا ينسب لمسلم وحده.


تو الناس .. ليتكي قلت من البداية مووضوعي فقط إتهام هشام الرزوقي .. ولكنك أعيد وأكرر تقولين "كل الإتهامات" .. وإذا كان هذا تراجعا منك فبها ونعم ..

بالنهاية أتمنى أن تسلمي للحقيقة ، وأن لا يكون نقاشك على طريقة "لن نؤمن لك حتى نرى الله جهره" ..

تو الناس من عمرك .. وهل أناقشك في أمر خارج الموضوع الذي طرحته بنفسي؟؟

والحقيقة هي أن مسلم البراك يتهم خلق الله .. ومن ثم تسقط اتهاماته الباطلة ..


محكمة التمييز تلزم النائب مسلم البراك بتعويض هشام الرزوقي التنفيذي لمؤسسة الخليج للاستثمار
المحكمة: البراك نسب للرزوقي جملة وقائع كاذبة بقصد الإساءة والتشهير


وقد أكدت المحكمة التمييز في حكما ان ما ذكره البراك يشكل قذفا في حق الرزوقي, اذ نسب إليه حملة وقائع كاذبه لم يقم الدليل عليها وذلك بقصد الإساءة إليه والتشهير به بين ابناء وطنه وقد دللت محكمة التمييز على ذلك القصد بأن البراك كان عضو في مجلس الأمة السابق يملك من وسائل الرقابة الدستورية ما يغنيه عن اللجوء إلى النشر على النحو الذي اقام عليه وقد ترتب عليه خطئه إلحاق إضرار أدبية بالرزوقي يلزم البراك بتعويض الرزوقي عنها.
وقد أشارت المحكمة إلى انه لو كان مسلم البراك صادقا فيما نسبه إلى الرزوقي لكان قد استخدم مماثل الرقابة المشروعة أما وانه قد حاد عن هذا الطريق ولجا إلى طريق النشر في الصحف مع علمه بعدم صحة ما صرح به فان ذلك يعتبر إساءة بالغة تستوجب إلزامه بتعويض من أساء إليه.
http://www.alaan.cc/client/pagedetails.asp?nid=13730&cid=48
 
أفهم من كلامك أنه يمكن التلاعب بإحكام القضاء

إذا كان المحامي غير شاطر وغير واعي؟

سألتني وأجبتك ..

بالرغم من خروجك عن الموضوع ..

فلم تهرب من الإجابة التي وعدتنا بها ؟؟ بسؤال آخر خارج الموضوع؟؟ ومنافي لقوانين المنتدى؟؟
 
بصراحه مجلس بدون مسلم مايسوى !!

بدون تقليل من بعض الاعضاء الجيدين .. لكن مسلم هو العلامه الفارقة في كل حسبه بالتأكيد..


يا ليت توضح لنا الفرق الذي أحدثه مسلم البراك في المجلس ؟


الزميل 6ergi

اسمح لي أن أثني عليك لدفاعك عن رأيك -بالرغم من اختلافي معك - فأغلب الزملاء الذين امتدحوا النائب مسلم البراك اكتفوا بكلام إنشائي..
 

6ergi

عضو مخضرم
إذا كان الكلام التالي يدين د.يوسف الإبراهيم بنظرك ..

فالمنطق نفسه يدين مسلم البراك ويثبت انتقائيته حسب المصلحة الإنتخابية ..

وهذا كلامك

فمن الذي يدين الآخر من فمه؟؟

لم أقل لك أنه ملك منزل ، نعم له أخطاء وحسنات حاله كحال بني البشر ولكن أدائه في مجلس الأمه وتصديه لسراق المال العام ( أي الجوانب الإيجابية من أدائه ) تغلب على سلبياته .. وهذا ينطبق على كل النواب ..

أعتقد أنني أجبتك على فقرة "من فمك أدينك" هذه ، ولكنك وفي نفس الفقرة أجبتيني بسؤال .. يعني أنني لم أسمع إجابة ..

ذكرت لك أمثلة على ما تابعت مثل السعد والسبيعي وأحمد الفهد وحمد صباح الأحمد ..

كنت دائما دقيقة تطالبين بنتائج لجنة تحقيق أو حكم محكمة كدليل على الإدانة .. وحتى عندما أرفقت لك دليل إدانة عقد شوبيز طلبت إدانة بالأسماء .. وأعتقد أنه يجب أن تطبقي ذلك على نفسك .. تقولين كل إتهامات مسلم غير صحيحة ، ثم تأتينني بجملة "ذكرت لك أمثلة على ما تابعت" .. أعتقد أنه إذا كنت بهذا الدقة في طلب الإثباتات فالأولى أن تعامليننا بالمثل ، وإلا لما لزمنا أن نحضر الإثباتات والأدلة على صحة ما نقول بناء على طلبك ، ولإكتفينا بالقول بأنه " بناء على ما تابعت ثبتت صحة إتهاماته في كذا وكذا" ..

ومرة أخرى للتبسيط .. تقولوين "كل إتهاماته غير صحيحية" وعليك أنك تثبتي ذلك .. بمعنى لسته بالإتهامات .. ولسته أخرى بتفنيدها .. إذا أردت أن تكوني دقيقة في إتهاماتك كما كنت دقيقة معنا في دفاعنا ..

عطني وزير ممن استجوبهم أحيل للنيابة بعد استجوابه ..
أو شخص اتهمه .. وأحيل للنيابة وأدين ..
اتهمه مسلم منفردا .. وليس بعد تكالب النواب عليه وفق تقارير ومستندات صحيحة.

أما أن تستند على اللجنة التي أحالت طلال المبارك لإتهام العديد من النواب له .. فهذا أمر لا ينسب لمسلم وحده.

أثبت لك بالدليل (الفيديو بالنسبة لشوبيز والمظبطة بالنسبة لتقرير لوفتهانزا) بأنه أول من كشف عنها .. وكون أن هناك من تكلم بالموضوع بعده وأيده فهي ليست مشكلته .. أرجوا الرد على هذه النقطة بالتحديد .. أرجوا ذلك ..


أما فيما يخص إحالة الوزراء للنيابة فهو كنائب لا يملك هذه السلطه ، وأقصى ما يستطيع أن يذهب إليه هو عرض هذه التجاوزات على المجلس أثناء الإستجواب وعلى الأعضاء الحكم .. وطبعا كلنا يعرف ماذا يحدث في الإستجوابات .. وعلى فكره النيابة أيضا برأت على الخليفه ..

تو الناس من عمرك .. وهل أناقشك في أمر خارج الموضوع الذي طرحته بنفسي؟؟

والحقيقة هي أن مسلم البراك يتهم خلق الله .. ومن ثم تسقط اتهاماته الباطلة ..


محكمة التمييز تلزم النائب مسلم البراك بتعويض هشام الرزوقي التنفيذي لمؤسسة الخليج للاستثمار
المحكمة: البراك نسب للرزوقي جملة وقائع كاذبة بقصد الإساءة والتشهير


وقد أكدت المحكمة التمييز في حكما ان ما ذكره البراك يشكل قذفا في حق الرزوقي, اذ نسب إليه حملة وقائع كاذبه لم يقم الدليل عليها وذلك بقصد الإساءة إليه والتشهير به بين ابناء وطنه وقد دللت محكمة التمييز على ذلك القصد بأن البراك كان عضو في مجلس الأمة السابق يملك من وسائل الرقابة الدستورية ما يغنيه عن اللجوء إلى النشر على النحو الذي اقام عليه وقد ترتب عليه خطئه إلحاق إضرار أدبية بالرزوقي يلزم البراك بتعويض الرزوقي عنها.
وقد أشارت المحكمة إلى انه لو كان مسلم البراك صادقا فيما نسبه إلى الرزوقي لكان قد استخدم مماثل الرقابة المشروعة أما وانه قد حاد عن هذا الطريق ولجا إلى طريق النشر في الصحف مع علمه بعدم صحة ما صرح به فان ذلك يعتبر إساءة بالغة تستوجب إلزامه بتعويض من أساء إليه.
http://www.alaan.cc/client/pagedetails.asp?nid=13730&cid=48

نعم كنت تناقشين خارج الموضوع ( أي حكم هشام الرزوقي ) .. وسبق أن سألتك إذا كان ما تقصدين من إتهامات هي فقط في موضوع هشام الرزوقي أم جميع الإتهامات .. وكنت تردين بأنها جميع الإتهامات وحتى في ردك هذا تقولين "والحقيقة هي أن مسلم البراك يتهم خلق الله .. ومن ثم تسقط اتهاماته الباطلة .."

هل خلق الله هنا مجرد هشام الرزوقي أم جميع من إتهمهم مسلم ..

إذا كنت تقصدين الجمبع فأعتقد أنك أوردت دليل تبرأت واحد منهم فقط وهو هشام الرزوقي .. وعليك لإثبات صحة الجملة إكمال البقيه .. جميعا .. وإلا كانت الجملة خطأ وفيها كذب على النائب .. وتحسبا لرد على شاكلة "أغلب إتهاماته غير صحيحة" .. عليك أولا بحصرها وثانيا بإثبات هذه الأغلبية .. ولك أن تأخذي كل الوقت .. وإلا يا أختى الكريمة تكونين قد وقعت في خطأيين في هذا الموضوع :

الأول : هو أنك إستخدمت حادثة واحدة هي موضوع هشام الرزوقي .. لتعمميها على كل مواقف النائب وهو ما لا يقبله المنطق ولا الأمانة في إبداء الرأي ..

الثاني : أنك ركنت إلى تطبيق إزدواجية المعايير في نقاشك حين تطالبيننا بالدليل وبنتائج لجان التحقيق أو المحاكمات وبالأسماء لإثبات كلامنا ، ومن ثم تردين على طلبنا لك بإثبات تعميمك على كل مواقف النائب بكلمات على شكل "من متابعاتي" أو "ذكرت لك أمثله" .. وأنت هنا كما يعلم الناس الصلاة ولا يصلي ..

أخيرا أتوقع منك أختي الكريمة أن تعدلي جملتك إلى "بعض إتهامات مسلم غير صحيحة" والبعض هنا تفيد القله ، وإلا فليزمك إثباك ما قلنا سابقا...

وأيضا يكفي أن توافقي على ذلك وتأخذي ماشأت من الوقت لإثباته وهذا عرض مفتوح وليس له تاريخ لإنتهاء سريانه .. وبإمكانك الإستعانة أيضا بمن تشائين ...
 

شلاع

عضو بلاتيني
حدج صاملة

بصراحة الأخت العزيزة ابتهال عبدالله



اتمنى اني ما اكون براسج



مسلم على جلالة قدرة


نتفتييييييييييييييه


بس تبين الصراحة انتي حيييييييييييييييييييييييييل متحاملة على مسلم


لو كانت عيوبة كثيرة من وجهة نظرج


الا ان له ايجابيات اكثر :cool:
 
بصراحة الأخت العزيزة ابتهال عبدالله
اتمنى اني ما اكون براسج
مسلم على جلالة قدرة
نتفتييييييييييييييه
بس تبين الصراحة انتي حيييييييييييييييييييييييييل متحاملة على مسلم
لو كانت عيوبة كثيرة من وجهة نظرج
الا ان له ايجابيات اكثر :cool:

الزميل شلاع

إنت تقيس إيجابيات وسلبيات النائب فقط ..

أنا أقيس الإنسان بصورة أشمل ..

بمعنى ..

يقاس أداء النائب بمدى إرتباطه بتحقيق المصلحة العامة ..

حتى لو تضاربت مع مصلحته الشخصية..

ما أراه من مواقف مسلم البراك (ما تراه أنت إيجابيات وسلبيات) ..

هو تراجع المصلحة العامة أمام مصلحته الخاصة ..

ينتقي الأشخاص والأدوات .. سواء كانوا متجاوزين أو لا .. دستورية كانت أو غير دستورية ..

وفق ما يصب في مصلحته الإنتخابية ..

النائب الأسبق حمد الجوعان مثلا ..

كان خير مثال للنائب الذي يمثل الأمة ..

ولم يكن يصرخ أو يردح أو يصرح للصحف .. بقدر ما يوظف أدواته الدستورية لما فيه مصلحة عامة للبلد..

ولم يتهم الناس بهتانا وزورا .. وتسقط اتهاماته .. بحكم محكمة يفيد بأنه أدلى بتصريح للتشهير بشخص بالرغم من علمه بعدم صحة تصريحه ..

جوهر الإنسان لا يمكن أن يخفيه أو يشوهه ما يقال عنه ..

كما أن أفعال الإنسان .. تكشف جوهره .. مهما لمعه الآخرون ..

المهم .. كيف يقيسه الآخرون ..

بإحساس شخصي ..

أم بإلمام بالأمور وحقيقتها ..

الزميل 6ergi

جميع اتهامات مسلم البراك .. التي وجهها منفردا .. ساقطة ..
وقد كتبت رأيي بوضوح ..
ولا يلزمني ما طلبته بشئ..

وأحب أن أوضح أمر للجميع بخصوص قضية الإستثمارات

النائب ناصر الصانع:
الأخ الرئيس هذا المجلس لما جاء بعد تحرير الكويت ب¯ 1992م أول قضية أثارها قضية الاستثمارات الخارجية وصار التحرك القوي بشكل واضح على هذه القضية وأذكر ان اللجنة المالية أوفدتنا برئاسة الأخ الدكتور اسماعيل الشطي وعضوية السيد عدنان عبدالصمد وناصر الصانع إلى لندن واسبانيا حتى نشوف سرقة العصر اللي كان خسارة خمس مليارات دولار في استثماراتنا في اسبانيا بتواطؤ ما بين كويتيين وما بين ناس من اسبانيا ومن بريطانيا وكان فعلا توقيت السرقة في غياب الحياة النيابية هناك من مو بس الحياة النيابية كانت الكويت غزيت فهناك من اعتقد ان الكويت راحت خل نتقاسمها, وسبحان الله ربك يرجع هالأرض الطيبة بفعل الأيادي البيضاء والعمل الصالح لأهل هذا البلد اللي خلت الله سبحانه وتعالى يسخر لهم كل قوى الأرض وترجع الديرة بفضل الله عز وجل ونشتغل بمعاونة هالشباب الطيب بقلوب طيبة وصادقة ونبتدي نكسب عليهم القضايا تلو الأخرى وتطلع القضايا على فلان والمتهمين ويسترجعون المبالغ اللي قالوها فالله يجزيهم خير ولولا جهد صادق وتوفيق من الله عز وجل لما استطعنا ان نواجه هذه القضية, كنا نروح في اسبانيا ويقولون لنا كل من قاعد يتجسس عليكم ديلاروسا المتهم الأول واللي صدرت عليه أحكام كان يلاحقنا وقالوا لنا المستشارين لا تقابلونه لانه بيصور معاكم بيقول مجلس الأمة الكويتي يوقف معاي, كلفوني الوفد اني اقابله ومعانا مستشار الوفد كان وقتها الدكتور يوسف الابراهيم والسكرتير حمد الجاسر قعدنا مع ديلاروسا اش عندك? قال ياجماعة ترى انتم متورطين كبلد وخل نسوي فك الفك ونسوي مصالحة قلنا تحاكينا إحنا, عندك عرض وده حق النيابة, قال ترى مو لصالحكم تخسرون, قلنا إحنا عارفين الحق وين فيه روح شوف طريقك يا ديلاروسا, وراح وإحنا بلندن جاءوا محامين يفاوضونا قبلوا بأربعمائة وخمسين مليون دولار تعطى للكويت وشيلوا القضايا هذه كلها, جاءونا بالفندق وقلنا لهم الحكي مع النيابة مو معانا, الأخ الرئيس هذه الوقفات اللي وقفها مجلس الأمة الكويتي, والنيابة, والقضاء الكويتي, والفتوى والتشريع وديوان المحاسبة.


ولم نكن وقتها سمعنا عن شخص اسمه مسلم البراك .

ولا زال الموضوع هو إثارة مسلم البراك الرأي العام .. بدل استخدامه الأدوات الدستورية التي يملكها.

لعلمه مسبقا .. وكما هو واضح من حيثيات الحكم .. بأن اتهاماته غير صحيحة ..
 

6ergi

عضو مخضرم
الزميل 6ergi

جميع اتهامات مسلم البراك .. التي وجهها منفردا .. ساقطة ..
وقد كتبت رأيي بوضوح ..
ولا يلزمني ما طلبته بشئ..

أهلا وسهلا الأخت إقبال ..

بصراحة كنت أتوقع بعد هذا "الغياب" أنكي كنت تقومين "بجمع الأدلة" قياسا على نشاطك في مشاركاتك السابقة ..

أما الآن ، وبهذا الرد .. أقول لك يسلم راسج .. بس صراحة ذكرتيني بشنب فؤاد الهاشم .. ما أدري ليش ..

:d :d :d
 
أعلى