الى المنصفين ، الفارق بين الصبيح و العليم..؟؟؟

caesar

عضو ذهبي
السيدة الحديدية نورية الصبيح لا ترضى بالخطأ

ولا الحال المايل و لم يسمع عنها منذ تقلدت الوزارة

اى مخالفات او تجاوزات لذا يبحث اصحاب الوجوه و الاقلام

الصفراء -دون مرض- عن أعتداء حارس على طفل او ان يغص

طالب بلقمة للاستجواب و شن الحروب النيابية و الاعلامية و الكلامية

عليها فى وقت يعلم به الجميع الا صله مباشرة لها بتلك الامور التى

تحدث فى البيوت و فى كل الوزارات ، بالمقابل هناك سلسلة تجاوزات

بالمليارات وبعضها الاخر بمئات الملايين و بعضها الثالث بعشرات الملايين حدثت

فى وزارة الطاقة باوامر مباشرة من الوزير العليم الذى اقرها و دافع عنها

-بالمقابل رفضت واستنكرت الصبيح التجاوزات التى لا تعلم عنها - و مع ذلك لم

نرى اى استجواب او هجوم نيابى او كتابى ممن هاجموا الصبيح على العليم

رغم ظهورتقرير ديوان المحاسبة حول المصفاة و طؤارئ الكهرباء و حملة ترشيد

و الداو وقد نشرت جريدة عالم اليوم اليوم سلسلة من تجاوزات العليم ومنها اخراج

خطاب ضمان لاحد قريباته ب 116 مليون دينار و خسارة اخرى ب 82 مليون دينار

علماً بأن تلك التجاوزات لم يسخر لها المانشيت العريض كحال غصة الطفل او تعدى الحارس

فهل من أجابة منصفة توضح لنا سبب ازدواجية المعايير و خروج العليم كحال اللميع دون استجواب

او محاسبة و وفرة الرمى على الصبيح ...افيدونا افادكم الله ....!!
 

caesar

عضو ذهبي
لم يتخذ الإجراءات حيال سرقة مكتب وبدل السكن ومنح العلاوات
العليم يفرج عن خطاب ضمان بـ 116 مليونا لإحدى قريباته



مخالفات بالجملة مالية وقانونية وإدارية حصلت عليها «عالم اليوم» تضع احتمال إعادة توزير محمد العليم وزير الكهرباء والماء وزير النفط في مهب الريح وتشير إلى أنه من أوائل الوزراء الذين سيتم الاستغناء عنهم في التشكيل الحكومي الجديد.
وأكدت المستندات التي حصلت عليها «عالم اليوم» من مصادر مطلعة أن فترة استلام الوزير العليم لوزارة الكهرباء والماء ووزارة النفط شهدت إساءة لاستعمال السلطة، والمال العام، إضافة إلى مخالفاته للإدارة القانونية، حيث اعتمد الواسطة والمحسوبيات منهجا في أداء مهام وظيفته، كما أضاع ملايين الدنانير على الدولة بإفراجه عن خطاب ضمان بلغت قيمته 116 مليون دينار لإحدى قريباته وكذلك عدم اتخاذه الإجراءات القانونية حيال سرقة مكتب، ومتابعة قضايا بدل السكن التي أدت لخسارة الوزارة 5 ملايين دينار من المال العام.
وشملت المخالفات أيضا سكوت الوزير العليم على التجاوزات التي قام بها أحد الوكلاء المساعدين بمنح علاوات غير مستحقة، والتجاوزات التي سمحت لموظفة لا تداوم بالتمتع بإجازة دورية، وكذلك لم يحرك العليم ساكنا أزاء منح موظفة إجازة خاصة بنصف راتب حيث صدر قرار الإجازة بعد أن قطعتها الموظفة. ولم تتوقف التجاوزات عند هذا الحد حيث أثبتت المستندات ان العليم أساء استعمال السلطة بعدم محاسبته المسؤولين عن خسارة الوزارة مليون دينار في مناقصة مركبات وصرفه سيارات لمكتبه دون وجه حق وكذلك كروت بنزين.
كما تغاضى العليم عن تجاوزات وألاعيب لجنة الإجازات الدراسية بترشيح مبعوثين خشية من الوزير، وترشيح أحد الموظفين من دون محضر.
ولم ينظر العليم للكوادر الوطنية في شغل الوظائف حيث مدد خدمة العديد من الوافدين بينما غيّب الكفاءات الوطنية ونقلها من مكان لآخر بهدف «تطفيشها»، كما تجاهل التظلمات والشكاوى من القرارات الوزارية بشأن شغل الوظائف الإشرافية وتسكين الوظائف الشاغرة في القطاعات مما أوجد إحساسا بالظلم لدى الموظفين المستوفين. وتضمنت الوثائق التي حصلت عليها «عالم اليوم» مخالفات تعيين قام بها الوزير العليم، حيث عين أبناء عمومته لدى إحدى شركات المقاولات مقابل أن تتنازل الوزارة عن العديد من حقوقها تجاه الشركة، كما سمح بوجود معدات من دون «Switchgear» ما أدى لخسارة الوزارة أكثر من «82» مليون دينار.
 

العثماني

عضو بلاتيني
الصبيح وزيرة اصلاحية ..... اتفق معك 100 % ...

ام ان العليم عنده تجاوزات فصدقني كلها كلام ماخوذ خيرة ... يعني فيه جزء حقيقي وهو اخطاء بشرية وتجاوزات في نطاق المعقول وجزء مبالغ فيه ومضخم

مثال للشرح ( الافراج عن الضمان )

العقد قيمة ( 10 مليون لمدة سنتين )
خطاب الضمان ( مليون لمدة سنتين ) 10 % من قيمة العقد

نفذت الشركة المناقصة كاملة ما عدا ملاحظة قيمتها ( 5 الاف دينار وجاري العمل على حلها مع البلدية او الاطفاء او اي جهة خارج ارادة الشركة والوزارة ) ... وتاخر الحل ستة اشهر ماذا تفعل بالضمان .


هل تستمر بحجز مبلغ مليون دينار لحين الانتهاء من الملاحظة التي قيمتها 5 الاف .... هذا كلام غير منطقي ولو ذهبت الشركة للقضاء لقام بتعويضها عن قيمة الفوائد عن المبلغ المحجوز .

الحل تفرج عن الضمان مقابل ضمان اخر قيمته خمسة الاف دينار ( تسهيلا للفهم ) .



اذا قمت بذلك فانك خالفت العقد والذي ينص على ان قيمة الضمان تكون 10 % من قيمة العقد ويسجل الديوان ملاحظة وترسل الملاحظة الى مسلم البراك ( تخصص جغرافيا ) او تصل الى صحفي تخصص هشك بشك وعليك الحساب .


_______________________
نعود للموضوع :

الصبيح ليس لها ثقل في المجلس بينما القبلي ما يستجوب القبيلي
 

Craftsman

عضو بلاتيني
أختلف معك الزميل Caesar،

فالعليم هدف واضح بل وطغت الإنتقادات عليه على كافة الصفحات الأولى عن بقية الأخبار، بل وأصبح هدف للتحقير (أنظر تصريح البراك : الوزير العليم مستقيل ولا نرد عليه) وكأنما الرد للوزير وليس للجمهور المتابع، وهذا قد يكمن فيه مايستدل منه على شخصية النائب على وجه العموم. وقد يكون في الكفة الأخرى أن منظور النائب لا يتجاوز ما يرى في نفسه. مع الأخذ بالإعتبار بأن أخوك لم يكون رأيا حول أداء العليم.

ومناقشة الإصلاح مع من يبحث عن الإنتصارات (الوهمية) حديث لا طائل منه ، فمعظم جدالهم حول الإصلاح والقضاء على الفساد كما وأنك تشاهد كوميديا تلفزيونية سورية حين يقول الممثل يا تطخه يا تكسر مخه، وكأنما إصلاح رواسب العقود الماضية يمكن الإنتهاء منه خلال شهور. فعلى الرغم من أن المجلس يتكون من كتل واضحة وبارزة إلا وأن لم تقدم واحدة منها رأيها حول آلية الإصلاح ولم يتبلور ذلك في إتجاه للتطبيق سواء من حيث التشريعات أو تنقيح آليات التنفيذ القائمة. وفي هذا دلالة أخرى لدي بل وأكبر الدلائل على مستوى العمل المتوقع.

ولن تجد من يقدم استجواب للعليم لأنه اتبع الإجراءات والأهم أن العليم "عنده ولي" (على الأقل في حزبه) أما نورية فليس لها حزب و"ما لها ولي"، كما وأنها هدف عند أهل الشعارات والتي أصبحوا مأسورين بشعاراتهم .
 

ريما القمر

عضو مخضرم
السيدة الحديدية نورية الصبيح لا ترضى بالخطأ


ولا الحال المايل و لم يسمع عنها منذ تقلدت الوزارة

اى مخالفات او تجاوزات


فعلاً نوريه الصبيح لاترضى بالخطأ والحال المايل

بل تسعى للمصائب والكوارث وقلب الأمور رأساً على عقب ..

وتميزت بأنها تجعل من المخالفات التربوية و التجاوزات ..

قانونية .. وصحيحة


ويقول إنصاااف ..

ياليتها بايقه جم مليار وفاكة عيالنا ومداسنا من شرها





 

caesar

عضو ذهبي
الصبيح وزيرة اصلاحية ..... اتفق معك 100 % ...

ام ان العليم عنده تجاوزات فصدقني كلها كلام ماخوذ خيرة ... يعني فيه جزء حقيقي وهو اخطاء بشرية وتجاوزات في نطاق المعقول وجزء مبالغ فيه ومضخم

مثال للشرح ( الافراج عن الضمان )

العقد قيمة ( 10 مليون لمدة سنتين )
خطاب الضمان ( مليون لمدة سنتين ) 10 % من قيمة العقد

نفذت الشركة المناقصة كاملة ما عدا ملاحظة قيمتها ( 5 الاف دينار وجاري العمل على حلها مع البلدية او الاطفاء او اي جهة خارج ارادة الشركة والوزارة ) ... وتاخر الحل ستة اشهر ماذا تفعل بالضمان .


هل تستمر بحجز مبلغ مليون دينار لحين الانتهاء من الملاحظة التي قيمتها 5 الاف .... هذا كلام غير منطقي ولو ذهبت الشركة للقضاء لقام بتعويضها عن قيمة الفوائد عن المبلغ المحجوز .

الحل تفرج عن الضمان مقابل ضمان اخر قيمته خمسة الاف دينار ( تسهيلا للفهم ) .



اذا قمت بذلك فانك خالفت العقد والذي ينص على ان قيمة الضمان تكون 10 % من قيمة العقد ويسجل الديوان ملاحظة وترسل الملاحظة الى مسلم البراك ( تخصص جغرافيا ) او تصل الى صحفي تخصص هشك بشك وعليك الحساب .


_______________________
نعود للموضوع :

الصبيح ليس لها ثقل في المجلس بينما القبلي ما يستجوب القبيلي

فى المثال اللى ذكرته اتفق معك تماما

فلايجب الاضرار بالمتعاملين مع الوزارة

وحجز اموالهم بسبب الخوف من النواب

انما ما نتحدث عنه هو المخالفات الملاينية

من طؤارئ الكهرباء الى حملة ترشيد الى

المصفاة التى فضحها الديوان و انتهاء بالداو كيمكال ومقال عالم اليوم

يعنى ببساطة لو كانت نورية الصبيح وزيرة الطاقة فهل

كان سيسمح لها بتلك القضايا دون ..عشرات الاستجوابات

ومئات التصريحات النيابية والمقالات ...؟؟؟
 

كهمس

عضو مخضرم
لاتنسا يا اخي الكريم ان نورية وكيلة قبل ان تصبح وزيرة يعني في وسط دائرة الفساد .
فالوكلاء هم نواخذة الوزارة الفعلييين والوزير واجة لا اكثر ولا اقل هذا النظام عندنا :)
فبئتفاقكم ان الوزارة كان فيها فساد ايام الوزراء السابقييين هذا اقرار بفساد نورية اصلا .
وان لم تشارك فكانت شيطان اخرس .
 

caesar

عضو ذهبي
أختلف معك الزميل Caesar،

فالعليم هدف واضح بل وطغت الإنتقادات عليه على كافة الصفحات الأولى عن بقية الأخبار، بل وأصبح هدف للتحقير (أنظر تصريح البراك : الوزير العليم مستقيل ولا نرد عليه) وكأنما الرد للوزير وليس للجمهور المتابع، وهذا قد يكمن فيه مايستدل منه على شخصية النائب على وجه العموم. وقد يكون في الكفة الأخرى أن منظور النائب لا يتجاوز ما يرى في نفسه. مع الأخذ بالإعتبار بأن أخوك لم يكون رأيا حول أداء العليم.

ومناقشة الإصلاح مع من يبحث عن الإنتصارات (الوهمية) حديث لا طائل منه ، فمعظم جدالهم حول الإصلاح والقضاء على الفساد كما وأنك تشاهد كوميديا تلفزيونية سورية حين يقول الممثل يا تطخه يا تكسر مخه، وكأنما إصلاح رواسب العقود الماضية يمكن الإنتهاء منه خلال شهور. فعلى الرغم من أن المجلس يتكون من كتل واضحة وبارزة إلا وأن لم تقدم واحدة منها رأيها حول آلية الإصلاح ولم يتبلور ذلك في إتجاه للتطبيق سواء من حيث التشريعات أو تنقيح آليات التنفيذ القائمة. وفي هذا دلالة أخرى لدي بل وأكبر الدلائل على مستوى العمل المتوقع.

ولن تجد من يقدم استجواب للعليم لأنه اتبع الإجراءات والأهم أن العليم "عنده ولي" (على الأقل في حزبه) أما نورية فليس لها حزب و"ما لها ولي"، كما وأنها هدف عند أهل الشعارات والتي أصبحوا مأسورين بشعاراتهم .

الزميل كرافتسمن

الفارق العظيم هو بنوعية الردود

مع الوزيرة كان (الاستجواب) و التهديد

والوعيد الدائم لها رغم انها لم تشارك

او تقر تلك التجاوزات ، مع العليم القضايا

اكبر و جميعها مشارك بشكل مباشر بها

الا ان الردود لا استجواب فيها و لا غلظة

مما يمهد لعودة مستقبلية له على مبدأ

ان عدم العودة للمناصب يخص من استجوبوا كحال

ما قيل فى الكليب لدى من اعترض على توليه ديوان المحاسبة

رغم ان خطأ القرآن تكرر هذة الايام دون استجواب (نفس ازدواجية المعايير)
 

caesar

عضو ذهبي

فعلاً نوريه الصبيح لاترضى بالخطأ والحال المايل

بل تسعى للمصائب والكوارث وقلب الأمور رأساً على عقب ..

وتميزت بأنها تجعل من المخالفات التربوية و التجاوزات ..

قانونية .. وصحيحة


ويقول إنصاااف ..

ياليتها بايقه جم مليار وفاكة عيالنا ومداسنا من شرها






لك ان تسمحى لها ان تبوق مما تملكيه

ولا حق لك بأن تسمحى لها - او له-

بأن يسرقا اموالنا العامة ...!
 

caesar

عضو ذهبي
لاتنسا يا اخي الكريم ان نورية وكيلة قبل ان تصبح وزيرة يعني في وسط دائرة الفساد .
فالوكلاء هم نواخذة الوزارة الفعلييين والوزير واجة لا اكثر ولا اقل هذا النظام عندنا :)
فبئتفاقكم ان الوزارة كان فيها فساد ايام الوزراء السابقييين هذا اقرار بفساد نورية اصلا .
وان لم تشارك فكانت شيطان اخرس .

هنا مربط الفرس و لا اعلم شخصيا ان كانت

ضمن كادر فساد وزارة التربية وان جاز لى

ان أقول ان الاغلبية المطلقة من وزرائنا

يأتون من كوادر الوزارات المختلفة فهل

يعنى هذا انهم جميعا سراق و ملوثون

وهل هناك وزراء من خارج تلك الكوادر

ولماذا نوجه السهام مرة اخرى للصبيح

ونترك الباقى علما بأن القرارات المالية

فى الاغلب و الاعم هى بيد الوزير لا الوكيل ..!!
 

كهمس

عضو مخضرم
لانتهم الصبيح ولا نوجة السهام لها ولاكن لاندعي البراءة لها .

سواء كانت من الكوادر ام لا فهي بين خيارين لاثالث لهما .

اما ان تكون شريكة في الامر وهذه مصيبة .
واما ان تكون شيطان اخرس تعلم ولا تنكر ولا تتكلم .
وهذه اعظم .
وهذا لاينفي فساد الوزراء السابقييين ولا ينفي عملها وجهدها الواضح وقوتها .
ولاكن لنزل كل شخص منزله .
 

caesar

عضو ذهبي
لانتهم الصبيح ولا نوجة السهام لها ولاكن لاندعي البراءة لها .

سواء كانت من الكوادر ام لا فهي بين خيارين لاثالث لهما .

اما ان تكون شريكة في الامر وهذه مصيبة .
واما ان تكون شيطان اخرس تعلم ولا تنكر ولا تتكلم .
وهذه اعظم .
وهذا لاينفي فساد الوزراء السابقييين ولا ينفي عملها وجهدها الواضح وقوتها .
ولاكن لنزل كل شخص منزله .

بمقياس ان جميع العامليين بالوزارات

اما مشاركين او شياطيين خرس لن

يسلم احد فى الكويت - وليس فقط نورية - من هذه التهمه

الحقيقة التى يعلم بها الجميع ان بامكان

نورية او غيرها ان يعملوا فى التربية او غيرها

من وزارات و يحدث بها بوق و سرقة دون ان تكون

مشارك او ساكت عن الحق حيث ان السرقات

تتم عادتاً بالسر و ضمن الحلقات الضيقة المعنية

ولا يمكن لاحد ان يوجهه الاتهامات دون بينة والا تعرض

للمحاكمة ، سرقات التربية كانت فى الامور الانشائية و التوريدات

فاذا لم تكن تعمل فى ذلك القطاع فقد لا تكون معنى او متصل بالسرقات ..مع التحية..!!
 

كهمس

عضو مخضرم
لا اخي الكريم ولاكن هناك راع ورعية هناك مسؤل وهناك موضفون .

انا موضف عادي ليس مخول لي لابصرف دينار ولا درهم لاشركة تقصدني ولامندوب :)
ولاكن نحن نتكلم علي مستوى وكلاء الوزارات والوزراء .
انت كأنك تحاول ان تعفي صاحب كل منصب عن مهماته وواجباته .
لاتعفو نورية عن المسؤلية هي كانت مسؤلة وهي وكيلة ومسؤلة الان وهي وزيرة .
 

caesar

عضو ذهبي
لا اخي الكريم ولاكن هناك راع ورعية هناك مسؤل وهناك موضفون .

انا موضف عادي ليس مخول لي لابصرف دينار ولا درهم لاشركة تقصدني ولامندوب :)
ولاكن نحن نتكلم علي مستوى وكلاء الوزارات والوزراء .
انت كأنك تحاول ان تعفي صاحب كل منصب عن مهماته وواجباته .
لاتعفو نورية عن المسؤلية هي كانت مسؤلة وهي وكيلة ومسؤلة الان وهي وزيرة .

هى كانت للمعلومة وكيلة مساعدة للتعليم العام

اى المختص بالمناهج و غيرها وليس بقسم

التوريدات و الانشاءات ، المهم لماذا نتحدث عن

وزيرة لم نسمع بتجاوز مالى واحد فى وزارتها و نسكت

عن وزير يتكشف لنا مع كل اطلالة شمس فضيحة مالية جديدة..؟؟؟ هل من جواب
 

حامض حلو

عضو مميز


كلكم راع ٍ وكلكم مسئول عن رعيته .

السيدة نورية مقصرة والسيد العليم مقصر .. كلاهما أخل بالأمانة .

وهل يعني أن عدم حدوث أي اختلاسات مالية في وزارة التربية أن السيدة نورية معفية من المحاسبة ؟

هل تقارن عزيزي فقدان أرواح أطفال بفقدان ملايين الدينارات ؟!!

وحتى لو تساوت الأرواح بالمال عند البعض .. ففي كلا الحالات تحاسب على ما يجري من قصور في وزارة التربية .

والسيدة نورية بالتأكيد مقصرة .. هذا دون ذكر أمور أخرى .





.
 

caesar

عضو ذهبي


كلكم راع ٍ وكلكم مسئول عن رعيته .

السيدة نورية مقصرة والسيد العليم مقصر .. كلاهما أخل بالأمانة .

وهل يعني أن عدم حدوث أي اختلاسات مالية في وزارة التربية أن السيدة نورية معفية من المحاسبة ؟

هل تقارن عزيزي فقدان أرواح أطفال بفقدان ملايين الدينارات ؟!!

وحتى لو تساوت الأرواح بالمال عند البعض .. ففي كلا الحالات تحاسب على ما يجري من قصور في وزارة التربية .

والسيدة نورية بالتأكيد مقصرة .. هذا دون ذكر أمور أخرى .





.

العليم مقصر كونه عليم بتلك الامور و مشارك بها

نورية غير مقصرة لانها غير متنورة بتلك القضايا او مشاركة بها

اذا كنا سنحاسب الوزير على التعديات اللاخلاقية التى تتم بالمدارس

وفى الوزارات سنحتاج فى اليوم الواحد لتعيين و اقالة عشر و زراء لان

العاملين هم بشر خطائون ، ثم لماذا نحصر تلك التعديات بالتربية ؟؟

الشئون و الصحة و باقى الوزارات تمتلأ بالاخطاء البشرية اللاخلاقية

فهل سنقيل كل صباح وزير لان مدير تعدى على سكرتيرتة او موظف على زميلته..؟؟؟ حامض حلو ...مقارنتك بين والعليم الصبيح كمقارنة الحامض ب ..الحلو..!!
 

كهمس

عضو مخضرم
تصدقون يا اخوان المسألة مومسألة وزيرة ولا وزير البلد كلها ضايعة .\\

لامن حكومة ولا مجلس .\
وحتى الناخبين .\
الكل ضايع والله يستر عليها .
 

حامض حلو

عضو مميز
حامض حلو ...مقارنتك بين والعليم الصبيح كمقارنة الحامض ب ..الحلو..!!

اخجلتني :eek:


:p





يا قيصر :cool:


شفت اللي يقول يبي يكحلها عماها :)

نورية غير مقصرة لانها غير متنورة بتلك القضايا او مشاركة بها

الحين اهي مو وزيرة ومسئولة عن وزارتها ؟

عيل شقاعدة تسوي كل يوم بمكتبها ؟




اذا كنا سنحاسب الوزير على التعديات اللاخلاقية التى تتم بالمدارس

وفى الوزارات سنحتاج فى اليوم الواحد لتعيين و اقالة عشر و زراء لان

وليش لا :)

إذا أنت جاد فعلاً بالاصلاح راقب وحاسب ..

وإقالة عشرة مقصرين راح تعطيك بالتالي وزير اصلاحي .. ان ما كان اصلاحي من طيبه وحسب ضميره .. راح يكون اصلاحي غصب عنه مايبي يلحق اللي قبله :)

لكن اللي يشوف كيفية اختيار الوزراء الحين يدري انه ما عاد فيها اصلاح :( !






ثم لماذا نحصر تلك التعديات بالتربية ؟؟

أنت اللي حصرت الموضوع بالتربية والنفط :D

شدعوى الباجيين مو مقصرين :cool:

هذا اللي يقول : طلقها واخذ اختها قال الله .. ياخذها وياخذ اختها :p





فهل سنقيل كل صباح وزير لان مدير تعدى على سكرتيرتة او موظف على زميلته..؟؟؟

لا يبا .. احنا ما نحب الظلم .. بعدين وايد عدنا وزراء سابقين :cool:

قيل المدير والموظف اللي تجرؤا وتعدوا على زميلاتهم .. لكن يمكن لأنهم آمنين العقوبة .

القصد هنا ..

أن ماجرى في وزارة السيدة نورية لم تعلم به - على قولتك :cool: - الا من الصحف والجرايد .. وهذا يعني انقطاع الاتصالات بين الوزيرة وبين الناحية اللي جرى فيها الأمر .
يعني بصراحة كان شكلها مخجل وهي تنكر حدوث الاغتصاب وبعد فترة ترد تقول محد علمني ما دريت !!

وهذا يعطينا الانطباع عن بعض الوزراء المعتكفين في صومعتهم .. وفيه حلقة مقطوعة بينهم وبين ادارات وزاراتهم .



اللي نقوله .. ونتمناه

أن اللي يشوف نفسه مو كفو مسئولية رجاء لا يتقدم للمنصب أعلاه !
 
أعلى