رد علي موضوع ..ليبيا توزع عوائد النفط على المواطنين ...هل سيتم ذلك عندنا بالكويت ....

assadeg78

عضو
الموضوع : رد علي موضوع ..ليبيا توزع عوائد النفط على المواطنين ...هل سيتم ذلك عندنا بالكويت ....

تحية لكم من ليبيا الي الكويت

bmp


بسم الله السلام عليكم

هذا الموضوع الذي لفت انتباهي حول خبر " ليبيا توزع عوائد النفط على المواطنين ...هل سيتم ذلك عندنا بالكويت "

موضوع ان ليبيا ستوزع العوائد النفطية علي الليبين موضوع صحيح و سيتم ذلك في بداية العام 2009 ... و المتوقع ان يتم ذلك تنفيذياً و حل لكافة الوزارات الليبية التي لا حاجة لها في 2 مارس 2009 .

فعلاً ان هذه الشعوب ستكون ثرية جداً ... بسبب توزيع اموال البترول عليها .. و لكن اهذه هي النهاية .... اعتراض كبير داخل ليبيا بسبب عدم الشفافية حول باقي موارد ليبيا ... من ارباح شركاتنا الحكومية العملاقة و العابرة للقارات من امثال الشركة العربية الليبية للاستثمارات الخارجية و التي تمتلك استثمارات خارج ليبيا باكثر من 100 مليار يورو ... وهذه الشركة تعتبر من اكبر الشركات الموجودة في شمال افريقيا ..

شركات اخري من امثال شركات الاتصالات الناجية و مصانعنا العملاقة من امثال مصانع الاسمنت و مصنع الحديد و الصلب مصراته اكبر مصنع في شمال افريقيا ؟

مواردنا منا السياحة الصناعة التجارة الخدمات و المصارف ... الحخ ... و باقي الموارد الاخري ... هل ستوزع علي الشعب الليبي أم لا ؟

هناك جواب وحيد بعدم التوضيح هو ( لا )

اذا لماذا تحل الوزارات ؟ اين ستذهب كل تلك الاموال و التي تفوق اموال النفط الليبي ؟

اوكي ... لنفرض ان الدولة قد وزعت كل اموال الخزينة الليبية العامة

سيكون الشعب الليبي لديه فائض عملاق من المال ... و احتمال ان يسجل الشعب الليبي من حالته الحالية الي اثري شعوب العالم ...

  • لن يكون هناك ليبي واحد داخل ليبيا , الكل سيعيش في الخارج في الدول الراسمالية التي فيها بعض مظاهر الرفاهية
  • لن يكون هناك نشاط تجاري او استثماري في ليبيا
  • لن يدرس احد في ليبيا , كل الطلبة سيتوجهون الي المدارس الامريكية و الاجنبية في خارج ليبيا
باختصار سيكون هناك سوء استعمال لهذا المال , الذي سيعود علي الليبين بالنقمة بدل النعمة .



بالرغم من ان اسعار النفط غير ثابته و لكن هذا الامر لم يحسب أبداً في جدول النقاش العام
في اجتماعات للحكومة الليبية مع معمر القذافي قائد الثورة الليبية تم نقاش الامر و قد كانت هناك معارضة كبيرة من جانب الحكومة الليبية ...


شاهد جزء المداخلات حول هذا الامر عبر اليوتيوب

1 القذافي مع الحكومة الليبية توزيع عوائد النفط علي الليبين
http://www.youtube.com/watch?v=2SR4AV6ml70

2 القذافي مع الحكومة الليبية توزيع عوائد النفط علي الليبين
http://www.youtube.com/watch?v=ueiOD1QKS1Q

3 القذافي مع الحكومة الليبية توزيع عوائد النفط علي الليبين
http://www.youtube.com/watch?v=aE1FV4IXVCs


و لكن هل سيتم حسب اموال النفط الليبي المصروفه خلال ال 40 سنة الماضية ؟

هناك الكثير من التعقيدات التي ستثير الشبهات حول هذا الموضوع في ليبيا ...

سكان ليبيا الخمسة مليون مواطن ليبي ... سيصبحون أكثر من عشرين مليون مواطن ليبي بسبب منح ليبيا الجنسية للعرب و الاجانب بشروط معينة ؟ هل سيتدفق الكل من اجل فلوس البترول الليبي فقط ؟

في السنين الماضية حكمت ليبيا مافيا منظمة من مجرمي اللجان الثورية و التي دفعت بالبلاد علي مر السنين الماضية الي الهاوية .. و الان بفضل الشعب و الشباب الليبي تم القضاء عليهم و محاربتهم و لكن الامر مزال يسدوه الشبهه مع حساسيته .

امر اخر ...

الموضوع هذا لو طبق في دولة الكويت ,و انا اعتبره قد طبق من سنين , فسيكون الامر ناجح في دول مثل الكويت اي دولة نفطية ديمقراطية سكانها محدودين و معروفين .

كما انه سيفشل الامر في المملكة العربية السعودية بسبب كثرة سكان المملكة السعودية و هناك سعوديين بدو سيحرمون من حقوقهم ... الخ


و لكني اتحدث علي التجربة الليبية الحاصلة في ليبيا الان , الامر خطير جداً جداً و سيكون كارثة علي الانسانية و كارثة علي ليبيا ... فقط بسبب سوء استعمال هذا المال ..


خير بديل ,

استثمار هذه الاموال من قبل المصارف الناجحة الشركات الناجحة في عدة انشطة متنوعة بدل البقاء عليها مخزنة و مكدسة في بنوك سويسراً " قبل الازمة الديبلوماسية بين ليبيا و سويسرا "

استثمارها و توزيع المال علي الليبين بشكل متساوي لكل بطاقة شخصية ليبية " لكل من حمل هوية قومية ليبية " و علي شكل مرتب شهري ثابت و ليست دفعة واحده ...

ربما هكذا ستنجح الفكرة ... و لكنها بعدم حل الوزارات ... فتبقي الحكومة الليبية " كشخة " بحالها الكلاسيكي الحالي امر فرض واجب و جزء ثابت من ليبيا ,, و هنا خط أحمر


الفكرة كمبداء ممتازة و رائعة جداً ... و هي من الناحية النظرية من حق كل شخص ان يصرف ماله فيما يشاء ... و لكن تطبيقياً سيؤدي الي كوارث ... فيجب التعقل في مثل هذه الامور ...


أتمني لكل شعوب العالم الحرية و الاستقرار و التواصل و الصداقة و اشكركم علي الموضوع السابق علي هذا الخبر ...


اخوكم / من ليبيا
 

السلطاني

عضو مخضرم
الموضوع هذا لو طبق في دولة الكويت ,و انا اعتبره قد طبق من سنين


في البداية نرحب بك زميلنا الكريم....حياك الله...

لم أفهم عبارتك بأن الفكرة ( طُبقت في الكويت )....؟ هل تعتقد أننا نشترك بعوائد النفط مع الحكومة....؟

أو هل تعتقد أننا نعلم كم صُرف...وكم برميا أستخرج....وبيع....؟

لا يا زميلي....

الأمر لايكون بهذا الشكل......ولا بهذا التصور.....


الآن مثلا الفائض المالي المتوافر لدينا كحكومة وشعب...غير معروف بالدقة....

الأمر الثاني...لا توجد أي خطط واضحة لإستثمار هذا الفائض.....


3_ البرميل وعندما وصل لل 120 دولار لم نَرَ شيئا.....تريد أن نشعر بعوائد النفط الآن...وهو على

مشارف ال 35 دولار....؟
 

assadeg78

عضو
بسم الله...

اولا : اعتذر للادارة عن اختراقي البسيط لاحد قوانين المنتدي و هو كتابتي باللون الاحمر في النص اعلاه و اعتذر مرة خري عن هذا الاختراق الغير مقصود .

ثانيا : شكرا لك اخي المشرف علي الرد ...


في البداية نرحب بك زميلنا الكريم....حياك الله...

لم أفهم عبارتك بأن الفكرة ( طُبقت في الكويت )....؟ هل تعتقد أننا نشترك بعوائد النفط مع الحكومة....؟


اعتقد كما تعتقد باقي الدول العربية بان دولة الكويت و في عدة قوانين قد كانت اول الدول العربية التي يستفيد شعبها من اموال النفط ... اي ... مفش فلوس كاش بشكل مباشر زي فكرة معمر القذافي , بس علي شكل استثمارات علي شكل حياة افضل .. تنمية .. تعليم .. امتيازات للمواطن الكويتي ... الخ

فبهذا اعتقد بان دولة الكويت اول الدول العربية النفطية التي استفاد شعبها من النفط او بشكل اخر وزعت اموال النفط الكويتي علي الكويتيين ولو مش بشكل مباشر .



أو هل تعتقد أننا نعلم كم صُرف...وكم برميا أستخرج....وبيع....؟


لا يا زميلي....

الأمر لايكون بهذا الشكل......ولا بهذا التصور.....

تعليق علي الحال في ليبيا , موقع وزارة النفط الليبية " المؤسسة الوطنية الليبية للنفط " يوجد كل المعلومات حول كميات بيع الوزارة من براميل النفط فقط .. و لكن لم تحدد اسعار ... لم تعرف المصاريف .. ربما هذه امور رقابية تحتاج الي تدقيق اكثر , و لكن مزال هناك نقص من الشفافية ...

الآن مثلا الفائض المالي المتوافر لدينا كحكومة وشعب...غير معروف بالدقة....


الأمر الثاني...لا توجد أي خطط واضحة لإستثمار هذا الفائض.....

لا أعلم بحال دولة الكويت بالتحديد و لكني اري انه هناك في دولة الكويت مجلس ديمقراطي عظيم يسمي " مجلس الامة " نعم مجلس الامة الكويتية هو الذي اري انه من حقه نقاش هذا الموضوع في حال التطبيق التنفيذ ...الخ

3_ البرميل وعندما وصل لل 120 دولار لم نَرَ شيئا.....تريد أن نشعر بعوائد النفط الآن...وهو على

مشارف ال 35 دولار....؟

نعم هذه هي المشكلة البترول وصل الي اعلي من 140 دولار .. !! و لم نري شيئاً و لكننا في ليبيا رائنا كلمة القذافي بضرورة توزيع اموال البترول علي الليبين و فرحنا و انتعشنا قليلاً و قلنا خييي و لكن بعد سقوط سعر البترول الي حد متدني قلنا رحنا ... و خبراء النفط يبشرون باسعار متدنية تصل الي مشارف ال 15 دولار ...؟ هل سنقسم البترول باي سعر , ال 140 ام ال 15 ام متوسطهم ؟؟


شكرا علي تعليقك الرائعك اخوي ... و حبيت المنتدي هذا انا معكم عضو جديد محب للكويت
 

assadeg78

عضو
معلومة

معلومة ... دولة الكويت تمتلك 20 % من احتياط النفط العالمي ...



اطلب من الاشراف تثبيت الموضوع للنقاش
 

السلطاني

عضو مخضرم
أهلا زميلي العزيز مرة آخرى....

الموضوع جميل جدا وسوف يجد التفاعل...فقط أنت تعرف ماذا يحدث الآن في ( غزة ) لذلك...

الجميع مهتم وبشكل ( مكثف ) على المتابعة والمشاركة بتلك المواضيع.....

أرحب بك مرة ثانية...

وسوف أعود لمداخلتك....بوقت لاحق الليلة....


مساؤك سعيد...
 

ارهاب فكري

عضو ذهبي
مرحباً فيك أخونا من ليبيا ,,

اسمح لي بالمداخله أو اقدر اسميها اخراج كبت وحسره .

دولة الكويت ليس لديها صناعه ولا زراعه , نعتمد على مدخول البترول بسعر ثابت والاستثمار في الخارج ... النهضه ( وليست الطفره ) في الكويت والحقبه الذهبيه من 1971-1982 اتت من خطط مدروسه وجديه وواضحه من الحكومه انعكست ايجابياً على الشعب , كانت التنميه في شتى المجالات من صحيه وتعليميه وبنيه تحتيه هي الشغل الشاغل للشعب . والى يومنا هذا نعيش على ما بناه خلفنا الصالح . حكومه جديه واضحه خاليه من الشوائب +شعب عملي مرن منتج = كويت العز !

في العقد الماضي , نعم لدينا مجلس ديموقراطي منتخب من الشعب ... ولكنه مع الأسف ترك دوره الريادي والرقابي في تحريك دفة التنميه والاقتصاد ,من خلال الرقابه والتعاون وأصبح مرآة وأداة لشعب هزيل متخثل منغلق ومستقوي بقبيله وطائفه وعائله تهمه قشور الأمور والزياده في كشف حسابه البنكي !

عندما وصل سعر البرميل فوق ال 130 دولار , تأملنا خيراً بأن يقوم ممثلينا ( مجلس الأمه ) بطرح المشاريع التنمويه خصوصاً في المجال الصحي الذي اصبح متهالك .... ولكن .... قام فرسان المجلس وشنو حرب عاطفيه وماديه على الحكومه وطالبوا بأسقاط القروض وأعطاء المواطن جزء من الكعكه ليطفي نار شقائه بالقروض والمديونيات ! وجعلوا من المواطن أنسان مخدر طريح الفراش مشلول التفكير طوال سنتين أو اكثر ... كل همه " متى ينجح فرساني ويأتي قسمهم الذي اقسموه على انفسهم بالقضاء على القروض وتنهي الحكومه وتدفع التزاماتي ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟!!! "

تراجعت اسعار النفط ... الاقتصاد الدولي في أزمه ودخل مرحلة غيبوبه سوف تدوم لسنوات ... دولة الكويت سوف تتأثر على المدى الطويل ... وقطار التنميه طاف بسبب انشغال الشعب وانتطاره متى تنتهي التزاماتي ويزيد معاشي !

وعلى فكره , موضوع توزيع ليبيا العوائد على الشعب أعجب الكثير من الكويتين .... اعطني اليوم وبكره يحلها الف حلال !

معلومة ... دولة الكويت تمتلك 20 % من احتياط النفط العالمي ...

ممكن سنه من السنوات , اما الآن ومع دخول الصين والهند معترك الاقتصاد والتصنيع وسحب كميات هائله للصناعه والتخزين , الوضع تغير . ليس لدي ارقام واحصائيات . ولكن متأكد بأنك تتكلم عن ال 20% قبل سنوات .

تقبل تحياتي واسمح لي على الاطاله .
 

assadeg78

عضو
السلام عليكم ... مشكور علي الرد اخوي ... بلا ارهاب فكري بس لول امزح اوكي

انا ارد عليك بما استطيع ...


مرحباً فيك أخونا من ليبيا ,,

أهلين بيك انت اخوي

اسمح لي بالمداخله أو اقدر اسميها اخراج كبت وحسره .

هلاً هلاً ...

دولة الكويت ليس لديها صناعه ولا زراعه , نعتمد على مدخول البترول بسعر ثابت والاستثمار في الخارج ... النهضه ( وليست الطفره ) في الكويت والحقبه الذهبيه من 1971-1982 اتت من خطط مدروسه وجديه وواضحه من الحكومه انعكست ايجابياً على الشعب , كانت التنميه في شتى المجالات من صحيه وتعليميه وبنيه تحتيه هي الشغل الشاغل للشعب . والى يومنا هذا نعيش على ما بناه خلفنا الصالح . حكومه جديه واضحه خاليه من الشوائب +شعب عملي مرن منتج = كويت العز !

أولا انا ليبي , يعني حتي حديثي حول الامر مجرد نقاش و ليس ... اعتقد ان موضوع دولة الكويت ليس لديها زراعة يمكن و الاسباب معروفة للجميع .. بس في ليبيا فيه زراعة و الاقتصاد الليبي لا يعتمد علي الزراعة و لكن مزالت الحكومة الليبية تدعم المزارعين الليبين بشكل كبير تشجيعاً لهم ... اوكي ... اما الصناعة في ليبيا يوجد صناعات ليبية كثيرة و مصانع كثيرة و عملاقة و كبيرة ... و ايضاً يوجد برنامج الاسرة المنتجة ... الاسرة التي تنتج لكي تعيش الاسرة التي تنتج حاجتها و تبدع بانتاجها .. وهذه الاسر هي تعتبر من الاسر الفقيرة ... بعد دعم الدولة الليبية لها اصبحت من الاسر الثرية ... فكرة التحول الي الانتاج فكرة ناجحة في كل دول العالم ... و علي مبدئ الاشتراكية .... اما في الكويت فرصة الانتاج كبيرة و ناجحة ... دولة الكويت دولة مشهورة بانها عضو في اوبك اي دولة نفطية ... و طبعي تعتمد علي النفط ... و هذا غلط ...يعني لو تفرض ان دولة الكويت اقرت برنامج دعم الاسر المنتجة ... التي تبداء من انتاج محلي بسيط ... الي مصانع كبيرة ... في كل المجالات ... كل الخيارات مفتوحة في مجال الانتاج .. الغذاء .. الدواء .. الخ كل المجالات ممكنة .. و لكن تحتاج الي الدعم .. في ليبيا طورنا انفسنا بنفسا ... و لكن الان لا باس من دخول معاون خبير اجنبي بحصص رمزية في الانتاج .. مجرد راي خاص بي لا اكثر ..


في العقد الماضي , نعم لدينا مجلس ديموقراطي منتخب من الشعب ... ولكنه مع الأسف ترك دوره الريادي والرقابي في تحريك دفة التنميه والاقتصاد ,من خلال الرقابه والتعاون وأصبح مرآة وأداة لشعب هزيل متخثل منغلق ومستقوي بقبيله وطائفه وعائله تهمه قشور الأمور والزياده في كشف حسابه البنكي !

عندما وصل سعر البرميل فوق ال 130 دولار , تأملنا خيراً بأن يقوم ممثلينا ( مجلس الأمه ) بطرح المشاريع التنمويه خصوصاً في المجال الصحي الذي اصبح متهالك .... ولكن .... قام فرسان المجلس وشنو حرب عاطفيه وماديه على الحكومه وطالبوا بأسقاط القروض وأعطاء المواطن جزء من الكعكه ليطفي نار شقائه بالقروض والمديونيات ! وجعلوا من المواطن أنسان مخدر طريح الفراش مشلول التفكير طوال سنتين أو اكثر ... كل همه " متى ينجح فرساني ويأتي قسمهم الذي اقسموه على انفسهم بالقضاء على القروض وتنهي الحكومه وتدفع التزاماتي ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟!!! "

تراجعت اسعار النفط ... الاقتصاد الدولي في أزمه ودخل مرحلة غيبوبه سوف تدوم لسنوات ... دولة الكويت سوف تتأثر على المدى الطويل ... وقطار التنميه طاف بسبب انشغال الشعب وانتطاره متى تنتهي التزاماتي ويزيد معاشي !

فرصة الكويت الذهبية امامها ... لكي تنوع مجالات التنمية امام الشعب ... و للشعب و بشكل مباشر بدل من التنمية من اجل الخزانة العامة ... يجب ان تدعم الحكومة الكويتية المواطنين الكويتين بشكل مباشر ... و احترامي لكم و للديمقراطية في الكويت .. و لكن في ليبيا يوجد قوانين تحظر الاحزاب و النواب ... و تعتبر التمثيل تدجيل ... و الحزبية اجهاض للديمقراطية ... ربما النظام السياسي في لبه مختلف بين البلدين و لكن في النظام الاقتصادي ربما الامر قريب ففي ليبيا قانون الاشتراكية هو النظام الاقتصادي السائد في ليبيا .

فرصة الكويت ان تكون دولة صناعة كبري ... دولة لها نشاطات متنوعة غير الصناعة النفطية و لها ماركة كويتية .. و الشباب الكويتي هو الذي يبني هذا المجد .. لا مجلس امة و لا فخامة الامير ... بل الشباب الكويتي هم من يبنون مجد الكويت .. و يحققون الاحلام ...

انظر الي التجربة الاماراتية ...

وعلى فكره , موضوع توزيع ليبيا العوائد على الشعب أعجب الكثير من الكويتين .... اعطني اليوم وبكره يحلها الف حلال !

المشكلة في الاجيال القادمة ... و لكن انا قلت رايي في الموضوع و راي معظم الليبين في الشارع الليبي ... لو اعطي المال كاش في يد الليبين .. البترول هذا سيعود علينا بالنقمة

ممكن سنه من السنوات , اما الآن ومع دخول الصين والهند معترك الاقتصاد والتصنيع وسحب كميات هائله للصناعه والتخزين , الوضع تغير . ليس لدي ارقام واحصائيات . ولكن متأكد بأنك تتكلم عن ال 20% قبل سنوات .

الصناعات الصينية مع عدم جودتها ... و لكنها رائعة .. و ممتازة و رخصية السعر ... و لكن افضل الصناعات الاوروبية و الامريكية عليها بالرغم من اننا لدينا الفرصة الكبيرة في موضوع فتح سوق صناعي بدل سوقهم العالمي ... نحن الدول العربية في منطقة استراتيجية بين قارات العالم ... نحن الان نعتبر ارض خصبة و نظيفة و جديدة في موضوع الصناعات و التجارات العالمية الحديثة ... ربما هناك سوق في دولنا العربية و لكنه سوق خجول لا ينافس الصناعات العالمية .

تقبل تحياتي واسمح لي على الاطاله .

اهلا بيك اخوي و لكم فرحت بالتحدث معك ... تقبل ردودي و يسلموااااااا
 

assadeg78

عضو
أهلا زميلي العزيز مرة آخرى....

الموضوع جميل جدا وسوف يجد التفاعل...فقط أنت تعرف ماذا يحدث الآن في ( غزة ) لذلك...

الجميع مهتم وبشكل ( مكثف ) على المتابعة والمشاركة بتلك المواضيع.....

أرحب بك مرة ثانية...

وسوف أعود لمداخلتك....بوقت لاحق الليلة....


مساؤك سعيد...


مرحباً .... اي ادري ان الاعلام لما يفتح الضوء علي شيء ... يسقط عليه مره وحده ...

بس الموضوع باقي للنقاش علي مر الزمن ... و مفتوح علي مر الزمن .. لهذا طلبت تثبيت الموضوع .. لانه احنا اليوم و انتم غداً ... تحياتي
 
أعلى