من أين لك هذا ؟

الحالة
مغلق و غير مفتوح للمزيد من الردود.

ساخر

عضو فعال
من أين لك هذا ؟
بما أن الجميع يحارب الفساد ويلاحق السارقين ويرفعون شعارات ( من أين لك هذا ) وبما أن الجميع متساوين بالحقوق والواجبات ( يعني محدش أحسن من حد ) سأرفع الشعار في الشبكة الوطنية للمحافظة على الحقوق الأدبية وحقوق النشر والنقل لمجهود ناس تعبوا من أجلها.
ولكن هل ممكن يحدث مثل مايحدث على الطبيعة أن يتستر أحد على السرقات الأدبية بأية حجة كانت وتحت أي سلطة ؟

أحتاج رأيكم ومشاركاتكم من أجل منتدى نزيه
 

book

عضو ذهبي
الزميل ساخر...

موضوعك غاية في الاهمية كونك تطرح فكرة السرقات الادبية والاقتباسات التي يلجأ اليها

بعض من الزملاء أو/و الزميلات في المنتدى... فحقيقة الامر ان اي صرح اعلامي او اي وسيلة

اعلامية ادبية وثقافية او وسياسة فكرية لابد ان تتمتع بمصداقية عالية لكي تضمن استقطاب

اكبر عدد ممكن من الجمهور هذا من جانب ومن جانب اخر المصداقية العالية تحدد طبيعة

المتابعين ونوعياتهم وهنا تضمن ايضا رفع المستوى النوعي الثقافي والفكري بشكل عام

للمنتدى لذلك حقيقة اسف كثيرا عندما ارى مشاركات اغلبها مقتطعه

ومسروقه من عمل او جهد اخرين اما في كتاب او البعض يلجا الى اقتباس

مشاركات اخرين من منتديات ومواقع اخرى .

اعتقد ان الفكرة الاساسية للمشاركة في المنتديات هي الكتابة الحرة اي ان يعبر

الاعضاء عن ارائهم الصريحة والحقيقية وان تتحول الكتابه في المنتديات الى نوع من تفريغ

الذات
وعندها سيحفل المنتدى بافكار جديدة ومتنوعه وذات مصداقية عالية وبالتالية

يكتسب الاحترام والمصداقية .

اذا كتفينا باجترار افكار الاخرين وسرقتها ووضعها كانها مشاركة جديدة سننسف اهم عوامل

استمرارية المنتدى وبالتالي يصبح باهت لا طعم به ولا لون ولا رائحه ..... ناهيك طبعا عن

اعتبار مثل هذه الاقتباسات والسرقات بالضرورة عمل لا اخلاقي يتنافى مع الكثير من

المباديء التي يرفعها اغلب الاعضاء والقائميين على المنتدى حول محاربة الفساد وانتهاك

الحريات وانتهاك حقوق الاخرين ....هنا تصبح الازدواجية معيار في التعامل مع الذات ومع الاخرين

اتمنى ان ان يتحول كل اعضاء المنتدى الى رقباء على الذات ولننمي روح الابداع في داخلنا

حتى نساهم بانتاجنا الفكري الشخصي وليس نقل واقتطاع افكر الاخرين والاستحواذ

عليها ... فليس اروع من ان يكون الانسان مشرفا وقائما على ذاته وبالتالي يكتسب

المصداقية والاحترام الامر الذي ينعكس بالضرورة على رفعة شأن المنتدى .


موضوع فعلا قيم وفكرة جيدة وتساهم في رقي المنتدى وتضيف عينا رقابية من الأعضاء على

نوعية المشاركات وتساعد الإدارة في مهمتها.

b سلمت يمناك​
 

النابغة

عضو بلاتيني
موضوع جميل و قيم في نفس الوقت ... و أتفق مع الزميل الكاتب في أهمية الحفاظ على حقوق الملكية الفكرية و الأدبية عند الإقتباس أو النقل ... و هذا أمر يجب أن يكون بديهي قبل أن يكون واجب ..

و أود كذلك أن أختلف قليلا ً - و ليس كثيرا ً - مع الزميلة العزيزة book في ما ذهبت إليه ... فليس من الضروري أن يكون المنتدى (فقط) لتفريغ الذات (عبر) ما يكتبه العضو بنفسه ... فقد يكون في النقل و الإقتباس ما يساعد في (تفريغ الذات) و البوح بمكنونات هذه النفس التي نقلت أو أقتبست .. طبعا ً مع حفظ حقوق الآخرين عند النقل .... فكم من خبر أو مقالة أو قطعة أدبية نقلت لكي يطرحها العضو للنقاش .... أو لكي يدلل بها على موقف معين أو رأي محدد ... و لكن لا يعني هذا الإستعاضة بالنقل عن الكتابة الحرة التي يقدمها الكاتب ... و لهذا تجدين أغلب المنتديات تشترط أن يصاحب النقل تعليق من قبل العضو يوضح فيه سبب نقله ...

لذلك ... فمنع النقل أو الإقتباس كلية ً هو أمر مقيد للحرية ... كما أن إطلاق اليد في النقل و الإقتباس من دون تعليق أو حفظ لحقوق الآخرين الفكرية هو إجحاف ....

شكرا ً مرة أخرى للزميل ساخر ... و للزميلة book ... على هذا الموضوع الشيق.

ودمتم........
 

ساخر

عضو فعال
الزميله بوك كلامك عين العقل بس أن أؤيد الزميل النابغه فالاقتباس مرات ضروري لإشعال فتيل الفكر ودوران عجلة التفكير
 

book

عضو ذهبي
فكم من خبر أو مقالة أو قطعة أدبية نقلت لكي يطرحها العضو للنقاش

الزميل النابغه ...والزميل ساخر

انا لم اتحدث هنا عن الاقتباس لغرض النقاش بقدر ما اريد ان اوضح ان البعض يقتبس

وينسب لنفسه مدعيا البطولة الثقافية والفكرية ...وفي حقيقة الامر ليس هو /هي الا بلص

سارق للافكار و مزدوج المعاير .

شكرا .
 

Loyalty

عضو مميز
السرقات الأدبية و إن كانت تضر صاحب الحق الفكري ، إلا أنها برأيي المتواضع .. تضر بالدرجة الأولى السارق نفسه ..
فحين يقوم عضو-ة بإنساب ماليس له من حقوق لنفسه يعرض نفسه لإحراج فكري بالغ الأثر،
لا سيما إذا كُشف أمره .. !
أما الاقتباسات التي يرجعها العضو لصاحبها فلا ضير فيها طالما لم تتعدى المعقول..
موضوعك فعلا مهم .. لا تدري فقد يصدر مستقبلا قانون الذمة الأدبية في المنتديات!!
 

سفاري

عضو بلاتيني
النقل مع ذكر المصدر ( نصف المشكلة) أما النقل مع اغفال ذكر صاحب الحق فهو تمام المشكلة! ان لم نقل المصيبة!!
قد يكون في (( بعض )) المنقول فائدة يستفيد منها أعضاء المنتدى المنقول إليه, لكن ليس كل منقول مفيد, وانما يقصد به أمور كثيرة منها عجز الناقل أو كسله في شأن الابداع الذاتي, وقد يكون منها ترويج دعائي لجهة معينة بطريقة التفافية, وقد يكون منها الاعجاب بموضوع معين ويود المعجب استطلاع الأراء فيما ماهو معجب به.. أمور كثيرة تدخل في هذا الأمر وتسيره.
رائي في هذا الشأن ليس من حل أمام ( ضغط مبرر الاستفادة) الا أحد امرين أما افراد منتدى خاص للمنقول يوضع فيه ويذهب اليه من يرغب في ذلك, أو أن يمنع التعليق على المنقول (يغلق) ويترك للقراءة فقط حتى يأخذ دوره في الاختفاء, وبهذه الطريقة يكف هواة النقل عن اغراق المنتدى بماليس لهم به جهد فكري, وتتم في ذات الوقت الاستفادة ـ ان كانت هي الهدف من النقل ـ بقراءة الموضوع دون هدر الجهد في التعليقات والمداخلات التي تذهب فائدتها للمصدر أو الكاتب حيث يقيم فكرته من خلال أراء من تناولوا موضوعه بالمداخلات, ولا ينال السوق المعروضة فيه شئ من الارباح!!
وأذكر انني أشرت الى المواضيع المنقولة في مداخلة لي على أحد مواضيع هذا المنتدى ومرت مرور الكرام لم يشر اليها سلباً أو ايجاباً مما ((أحبطني بكل صراحة)) والذي حز في نفسي بألم ان مواضيع جادة وجيدة ذهبت هباءً منثوراً نتيجة لجرفها بالسيل العرم من مواضيع النقل!!
ودمتم جميعاً
سفاري 14/5/2007م
 

ساخر

عضو فعال
أن يكون الحزن هو الوقود الذي يدفعك للحركه...فهذه بحد ذاتها ميزه تحسب لك...بغض النظر عن اتجاهالحركه وطريقتها...لان الاحزان غالباً ما تكون هي المثبطالدائم لتحركاتنا...

هذا جزء من موضوع لأحد أعضاء المنتدى ملطوش من الرابط التالي

http://www.fawasel.net/vb/showthread.php?t=6233

 

ساخر

عضو فعال
وجدتها في منتدانا :

هُمَا مشوا من هون

تِركوا أغانيهم

تركوا الدمع واقف

والريح تنعيهم

خلوا الشتا بردان

ما تسألوني كيف !!

شوفوا كراسيهم ....!!


الأبيات تحت عنوان ( صوت .. لا صدى له )

ومن هنا تمت السرقة بعد تغيير العنوان ( صوره .. لصوت ما )

http://www.shathaaya.com/vb/showthread.php?t=41986&page=23&pp=10

وعشنا وياما ح نشوف
 

ساخر

عضو فعال
شكل الحملة قد أتت ثمارها مبكرا
فأولها في احد ردود احد الاعضاء ينبه على العضو الاخر ان تعليقه مسروق وحط له الرابط
وثانيها ان الملاحظ ان كثير من الاعضاء يضع الرابط في نهاية كل موضوع مقتبس منه وهذا شي زين ويحفظ للناس حقوقهم

وسنستمر في كشف حرامية المنتدى حتى تطهر الاجواء

ملاحظة : فيه اعضاء ينسخون بحسن نية من دون قصد
 

ساخر

عضو فعال
اثناء تجوالي في المنتدى اكتشفت مغارة على بابا المليئه بالمسروقات (...)
وهذه احد النوادر :
" إن المبتورون يحسون آلاما وخدرًا ، ودغدغة في أرجلهم التي ما عادوا يمتلكونها .

وهذا ما شعرت به هي من دونه ... كانت تشعر بوجوده حيث لم يعد له من وجود " ...

غابرييل غارسيا ماركيز


وطلعت هذه النادره من الرابط التالي :
http://www.jsad.net/showthread.php?t=96326&page=13

غابريل غارسيا ماركيز حته وحده ، بس ودي أعرف وين قال غابريل هالكلام ؟؟؟

سألت غابريل عن سالفة النقط الثلاثه بعد كلمة (وجود ) قال مش تبعي هذيل تبع اللي بالرابط اللي فوق ،(...)
 
التعديل الأخير بواسطة المشرف:

ساخر

عضو فعال
يتجول هنا احد المتفذلقين يلطش بذكاء يستعمل طريقة إعادة تصدير ، يأخذ الفكره من كتاب ممنوع دخوله من الكويت ثم يعيد صياغتها على انها فكرته ويقول ( قال فلان )
هالنوعيه على الاقل تبذل جهد وتبهر اقتباساتها ، بس فلان هذا ينسى بعض المرات وينسب كلام له وما هو له والعجيب احد مواضيعه يذكر صاحب الكلام الاصلي ثم مع مرور الوقت يختفي الكاتب الاصلي ويبقى الكلام وكأنه لفلان .

لما انتهي من مغارة ( على بابا ) راح اجيب سيرة ( قال فلان )
 

ساخر

عضو فعال
(...)



(...)



وبمناسبة هذه المداخله نتحفكم بسرقه جديدة قديمه (...) فتفضلوا :



تكرمون جميعا ...!!


أليس من الأفضل أن يفعل الإنسان ما يريد أو يفشل... بدلاً من أنيغدو نكرة..!


هنري ميلر ..كلنا نعلم أنالحذاء تطور عبر تاريخنا العربي تطورا ملحوظا... فمن حذاء زوجة هارون الرشيدالذيكان من الذهب الخالص إلى الأحذية المهزومة التي يلوذ مقتنوهابالفرار... إلى الأحذية المحرمة...

والأحذية المباحة... و من أحذية الفقراءإلى أحذية الأثرياء...إلى شباشب شجرة الدر..

.إلى كلنا فداء صرماية السيدحسن نصر الله....

تاريخ من السير الشاق المضني.....


الموضوع مسروق من مقاله ( مع تغيير العنوان كالعادة )



العنوان الأصلي :


من حذاء الطنبوري إلى أحذية المارينز طوبى لأحذية المقهورين



للكاتبه : سالمه الموشي



الرابط :

http://www.al-jazirah.com/culture/19012004/fadaat17.htm


------------

الأخ ساخر ...

بداية موضوعك كانت جيدة و موفقة
رغم عدم إتفاقنا مع بعض ما وصفته بأنه سرقة
وهو ليس كذلك ... فليس كل ما ينقل مسروق ..
ولكني أراك أنحدرت في الإسلوب تجاه زملائك
بما لا يصح معه النصح و التوجيه.
فإذا كانت الأمانة الأدبية مهمة و مطلوبة و لاشك في ذلك
فإن سمو الأخلاق و حسن المنطق و تهذيب الألفاظ
أكثر أهمية و أكثر تطلبا ً من قبل الآخرين.
الموضوع سيترك مفتوحا ً مالم تعود إلى التهجم
على زملائك الأعضاء بألفاظ نابية مثل التي مسحت.
المشرف العام
 
التعديل الأخير بواسطة المشرف:

ساخر

عضو فعال
بالأمس كانت بيني وبين المشرف العام مراسلات على الخاص على هامش تجريفاته التي قام بها في مشاركاتنا أعلاه والتي تذكرني بجرافات البلدية التي تستعر من فترة لأخرى في جرف التعديات على ( أراضي الدولة ) حتى إذا ما وصلت عند حد توقفت لسبب ما .

المشرف العام يعمل من منطلق حماية ( المنتدى ) ضمن القوانين التي وضعها وهذه لا غبار عليها ومن حقه حتى لو لم نوافقه أو رأينا إزدواجية في التعامل سواءاً منه أو من طاقم إدارته فبالنهاية القارئ والعضو النبيه هو الذي يحكم وليس الأسطر الحمراء التي تمهر كقول فصل للإدارة ، والرابح والخاسر هو المنتدى لأنه بطريقة تعامله يمكنه تحديد نوعية وكم أعضاءه وكيفية الحفاظ على الأعضاء المتميزين .

في رسائل المشرف العام نقاط جديرة بالإهتمام ومتعلقة مباشرة بالموضوع وتستحق التعليق عليها لتعم الفائدة جميع الأعضاء :
1- طريقة النصح والتعامل مع صعاليك الشبكة العنكبوتية .
2- بخصوص السرقات الأدبية والفكرية والثقافية والإقتباس والتدليس والتحريف .

· يقول المشرف العام بأن الطريقة الصحيحة هي النصح وليس الفضح وأن إذا وجد الخطأ فعلى الناصح مراسلة المنصوح عن طريق الرسائل الخاصة وعدم نشر الأخطاء .

والرد عليها من وجوهين :
الوجه الأول :
في هذا المنتدى على وجه الخصوص سقف الحرية لا حدود له ، وهذا ما تطالعنا به الإدارة من وقت لآخر فالمتابع يرى المشاركات التي لا تبقي لأحد حرمة ولا تذر فبدءاً من الرب جل وعلا وشريعته إلى الأحاديث النبوية ومروراً بالصحابة الكرام والتابعين وأئمة الهدى وآل البيت والسادة الكرام والمذاهب على إختلافها كلها محل نقد وطعن ( بالعلن ) وإلحاقاً بها الرؤساء العرب والحكومات الشقيقة ووصفها ( بالمجرمة ) وشعوبها ( بالحثالة ) مع تأييد الإدارة لتلك الأوصاف بحجة أن ليس بالقوانين ما يمنع ، ثم التهجم على الرموز الوطنية والشخصيات الرسمية في بلدنا بدءاً من رئيس مجلس الأمة ومروراً برئيس مجلس الوزراء وإلحاق النواب أجمعين ووصمهم بعبارات يندى لها الجبين ولتشمل الحرية في المنتدى بوصف الكتاب وحملة الأقلام بالكلاب ومن يؤيد ويخالف بالمرتزقة والصعاليك حتى وصل النقد للأسر والعائلات والتيارات والجماعات والسابقين واللاحقين والإدارة تبارك ذلك وتحت سمعها وبصرها ولم يبق في البلد خارج نطاق النقد إلا أمير البلاد فذاته مصونه ويشاركه هنا الشبكة وإدارتها .

الوجه الثاني :
كانت هناك مشاركاتان في المنتدى تطرقتا للصوص الكلمة الأولى عن صلاح منتصر والأخرى عن الهدلق (بئسا لك من كاتب يا لص يا (الهدلق!) وبئست يا (الوطن ) ولم تتعرض المشاركتين لمثل ما تعرض له موضوعي أم أن أعضاء ( إدراي ) المنتدى لهم حرمة وبقية البشر خارج المنتدى عرضهم مباح .

الوجه الثالث :
لو كان الذي ينقل أو يقتبس عضو عادي أو كاتب مبتدئ لقلنا أن الرفق به والنصح بالسر هو الأولى ويمكن تنبيهه ، ولكن إذا كان الذي يسرق ( مشرف ) والمفترض أن يعرف أبجديات العمل في المنتديات والملكية الفكرية وهو الذي يمارس يوميا عمله الإشرافي على الأعضاء بالشطب والحذف وتطبيق القوانين فمثل هذا لا يصلح معه ما يصلح مع المبتدئين أو الأعضاء العاديين من النصح بالسر .ويا ليت الإدارة تناصح الأعضاء ( سراً ) بمخالفاتهم ولا تفضحهم عملا بنفس المبدأ.

· أما بخصوص السرقات الأدبية والفكرية والثقافية والإقتباس والتدليس والتحريف .

يقول الأخ المشرف العام بأن بعض الذي أوردته على أنه سرقه ليس بسرقه لأن تلك أقوال عامة لمشاهير الكتاب ويتداولها الجميع .
أوافق المشرف العام على هذه الجزئية تجاوزاً ، ولكن المقتطفات التي أوردتها في موضوعي على أنها سرقات فهي سرقات بالفعل ، لأن السارق في إحدى سرقاته سرق كل شيئ حتى النقاط التي أضيفت لمقولة المشاهير أو الكتاب وبنفس التسلسل وطريقة عرض الموضوع وما على النبيه إلا أن يرجع إلى الروابط التي وضعتها ليعرف إن كانت تلك من باب الصدفه أن يضع ثلاث نقاط بعد الجملة أم أنها أخطاء فنية وقع فيها الناقل ، أو أن يتفق التسلسل في عرض تلك الأقوال هنا وهناك .
ولعلي أستشهد بمشاركة قديمة للأخ المشرف العام تصب في نفس الموضوع حيث يقول :
يستحق كل إهتمام يناله الزميل بدر الكويت (بوناصر) ... تاريخ طويل من الدفاع عن الكويت في الإنترنت ... و مجهود رائع في كشف لصوص الكلمة ممن يستسهلون أخذ إنتاج الآخرين و نسبه لأنفسهم!

أعتقد أنه بعد الضجة الإعلامية التي صاحبت كشف الزميل بدر الكويت لبعض السرقات الأدبية في الكويت أوفي الدول العربية الأخرى .. أصبح الكتاب يراجعون ما يكتبون مرة بعد أخرى ليتأكدوا من أنهم لم (يلطشوا) شيئا ًمن أحد بدون ذكر المصدر.

في النهاية لا يسعني إلا أن أشكر المشرف العام على تشجيعه بإستمرار الموضوع لأن مثل هذه المواضيع تجعل الجميع يفكر مليون مرة قبل أن يكتب أو ينقل .
وما أوردت هذا التفصيل هنا ولم أورده في قسم الإقتراحات والشكاوي إلا لسببين ، الأول أن هذا ليس بإقتراح ولا شكوى وثانيهما أن من باب الأمانة الصحفية أن يكون التنبيه بنفس الصفحة والمكان .
 

المشرف العام

مراقب
طاقم الإدارة
الأخ الكريم ساخر ...

مثلما قلت لك في تنبيهي السابق و في رسائلي الخاصة (التي أجتزأت منها أجزاء و تجاهلت منها أجزاء أخرى!) ... موضوعك أبتدأ بداية جميلة و بفكرة أكثر من رائعة ... و كان من المقدر له أن يكون من أجمل المواضيع في هذا المنتدى لو أنه أبتعد عن الشخصانية في الطرح ... و لكن للأسف ، و حتى بعد توضيحي لكثير من الإجراءات الإدارية في رسائلي الخاصة بخصوص تنبيه الأعضاء علنيا ً و الهدف من وراءه، إلا أنك أصريت في ردك أعلاه على الإستمرار في الشخصانية في الطرح ... و هذا المنتدى لن يكون مساحة مفتوحة لصراعات الأشخاص الشخصية ...

إذا كانت لديك شكاوي معينة تجاه أي نص تعتقد أنه مخالف لقوانين المنتدى (بما فيها البنود التي تنص على حماية الملكية الفكرية للآخرين) ، فبإمكانك إستخدام منتدى الشكاوي لهذا الأمر.

الموضوع مغلق.

تحياتي
 
الحالة
مغلق و غير مفتوح للمزيد من الردود.
أعلى