تساؤلات من أناس تركوا الإسلام

Signs

عضو فعال
اشوف صايره حمله مفاجئه على الاسلام والمسلمين


ووين !!

عندنا بالكويت وبالشبكه الوطينه بالتحديد

اللى يقول وراه طياّره بعد 3 ساعات

يعنى أنّى رجل اعمال الحين

لو الطياره يخترب محرّكها وتوشك على السقوط

جان صار ايمانه بالله 100%

وتاب توبه نصوحه لو وزعت على اهل الكويت لكفتّهم

فى ايه بالشأن هذا لكن ما تحضرنى

سبحان الله الصبور والحليم

يخلقهم نطف فى بطون امهاتهم

لا حول ولا قوه لهم

نطفه حقيره هذا المنى لو تطيح على ثوب واحد منهم لاعت جبده

وحفظهم فى بطون امهاتهم ويسر اكلهم وشربهم

وبعدين حفظهم صغار وحنن قلوب والدينهم عليهم

حتى كبروا

ويوم كبروا نسوا انهم عبيد

لو أراد الله ان يخسف بهم لسابع ارض لفعل سبحانه

لكنه الحليم سبحانه

هالاشكال هذه لو يصيب احدهم سرطان فى الرئه

جان عرف ان الله حق

لو يبتلى بفقد طفله او زوجته عرف مقدار ضعفه

ومع هذا

نشوفهم مكابرين يستهزؤون بالقران والسنّه النبويه والعلماء

الله يمهل ولا يهمل ايها الملاحده


وسيعلم الذين ظلموا أى منقلب ينقلبون

كل واحد يسافر لازم يكون رجل أعمال !!!! .. يلا اخوي أنا مسافر قطر لأحد أصدقاء الدراسة عازمني على عرسه .. ماكنت متوقع إن راح اكون قادر إني اشبك على النت والحين أنا شابك ..

أما الحملة المفاجئة عليكم ياخوي فهذي من زمان لازم تتم ، ولحسن الحظ إن حكومتنا اشتغلت عليكم ، بداية فالقضاء على بؤر الأرهاب في 2004 وبعدها اعطاء المرأة حقوقها السياسة وبعدها المشاركة الرياضية وطبعا ما ننسى الهزيمة النكراء لتياراتكم الدينية في مجلس الأمة ..
 

Signs

عضو فعال
ها أنت تتهمني بالكذب وهو خطأ منك أغفره لك , ولكنك تأبى دائما الجواب لأنججوابك يوضح أن مقياسك غير سوي في هذه القضية , فأنت تفضل الزنا على الزواج لأن الأول قائم على الرضا والثاني كان الرضا من أولياء الفتاة , ولكني كلما سألتك عن رأيك في الصداقة بين الجنسين والتي يكون فيها كل شيء مباحا حتى الألعاب الجنسية التي تتحدث عنها ولو كانوا تحت سن صغير دون العاشرة مثلا , فأنت لا تجيب وتظل تلف وتدور , فلماذا لا تخبرنا برأيك عن هذه المسألة حتى لو لم تكن تعني لك شيئا؟!!


متى لفيت ودرت ؟؟؟ بكل تأكيد أن ترتكب جريمة بكامل رضاك أفضل من ارتكاب جريمة مع طفلة صغيرة لا تفهم شيئا في العالم .. واعمل استفتاء في المنتدى واكتب: ما هو الأرحم والأكثر اخلاقية ، ممارسة الزنا مع فتاة بكامل رضاك ورضاها وهي جريمة يتحملها الطرفين (بدون وجود ضحايا) أم الزواج من طفلة في الرابعة من العمر لا تملك قرارها وهي ضحية في هذا الزواج بكل تأكيد .. أما الألعاب الجنسية بين الأطفال في الغرب فأنت مصر تسألني رأيي .. وأنا مصر أسألك: هل كتبت لك في أحد ردودي أنني حامي حمى الغرب ومدافع عن الغرب ؟؟؟ ليش تبي تدخلني بالغرب غصب ؟؟ هل انت عاجز عن الرد فتروح تعطيني أمثلة على دول ومجتمعات مالي شغل فيها ؟؟ هل أنا محامي عن الغرب ؟؟؟ ومع هذا أنا أقولك بالطبع الطفل يجب أن يكون بعيدا تماما عن ممارسة الجنس .. وانت ماسك علي إن الغرب يسمح بالألعاب الجنسية بين الأطفال .. ممكن نعرف دليلك ؟؟؟؟ والا بس كلام ؟؟.




ومن قال إن الإعجاز في الكلمات فقط , ولكنك تظهر التناقض في كل مرة تكتب عن هذه النقطة , فبالأول تحدثت عن الكاريزما وهذه خاصة بالأقوال وطريقة الكلمات والحضور بين الناس والآن تأخذ الكلام لمنحنى آخر ؟!! أنت تسأل عن الإعجاز البلاغي فهل هو في الكلمات أم في غيره؟ لما تستطيع أن تأتي لي بمثال واحد فقط لإنسان أقام الحجة على أبرع أهل الأرض في فنه بعدما تحداهم بأنه يبرهم ويعجزهم ثم عجزوا عن ذلك مئات السنين , فهات لي هذا المثال ولكن لا تقاس الملائكة بالحدادين .وبالطبع لن تجد في كلامي جديد لأن مقياسك ما زال مع الفارق وهو فاسد الإعتبار

أولا .. لم يفشل أحد .. وهناك العشرات من السور في النت التي كتبها بشر محاكاة للقرآن .. وإن أردت فسأعرضها لك .. وبالطبع يا أخي .. الكاريزما من أين تنبع ؟؟ فقط في الشكل ؟؟؟ بل في الشكل والشخصية والكلمات .. يعني افهم معنى كاريزما اولا وبعدين ناقشني يا اخي الكريم .. وأنا سألتك: وماذا عن الفرس والروم ؟؟ هل عرض عليهم الرسول الإسلام من باب الإعجاز البلاغي ؟؟؟ ام جاءهم من باب: أسلم تسلم ؟؟ .. وأنت لم ترد .. وماسك علي كلمة (قياسك فاسد) وقياسك فاسد !!!! على اي اساس قياسي فاسد ؟؟ مو المعجزة هي أن تأتي بشيء لا يقدر عليه بشر ؟؟؟؟ فونتين الفرنسي سجل 13 هدف في بطولة كأس عالم واحدة وهذا لم يستطع فعله بشر .. فهل هو نبي ؟؟؟ .. على أي اساس تقول أن هذا المقياس فاسد وهذا لا ؟؟




طالما أنك لا تعرف السبب باعترافك فلماذا تدعي أن نسبة 99.99% من الصحابة دخلوا الإسلام بعيدا عن الإعجاز البلاغي والذي يظهر أنه كلام الله وليس كلام بشر ؟!!! كل مرة تترك مبدأ وقولا , وهذا حسن وأقدر لك شجاعتك






أنت الذي ادعيت علينا مرتين : مرة قلت إن النسبة الغالبة دخلت بغير علاقة بمسألة الإعجاز البلاغي وطالبناك بالدليل فأبيت , ومرة ثانية ادعيت أنك ذكرت عشرات الأمثلة والأسماء وما وجدت لك إلا خسمة أسماء فقط سألتك عن اثنين منها فقلت ( أنا بصراحة لا أعرف السبب ) فإذا كنت لا تعرف السبب فلماذا تدعي شيئا لا يمكنك إثباته؟؟؟ أنا كل هذا أرد حجتك من الناحية العقلية فقط وما جئت إلى النص أصلا ودوره لم يحن بعد.

علشان ما أحور الموضوع وأسير فيه إلى الجدل العقيم مثل ما أنت تحاول تجرني .. فأنا أسألك سؤال واضح وصريح: شخص غير مسلم جاء إليك أنت يا مسلم .. وقال لك ما دليلك أن القرآن كلام الله ؟؟ تقول إن مافي أحد من البشر جاء بمثله .. يقول لك: ومن من السلمين الأوائل أسلم بسبب الإعجاز البلاغي للقرآن كما تقول ؟؟؟؟ هذا السؤال ماشفت منك جواب له سوى استنتاج وعطيتني بعدها اسم الوليد بن المغيرة وشكلك ظنيتني ما اعرف إن هالرجل اصلا ما أسلم ولا في كلامه شيء يدل على الإعجاز .. أنا أسألك مرة أخرى ياعزيزي حتى لا نتحاور لثلاث سنوات دون فائدة: من دخل الإسلام بسبب إعجاز القرآن البلاغي وما هو دليلك ؟؟؟؟ أجب لو سمحت :).





لو كنت تعرف الفرق بين العلة والحكمة لما هبت أن تجاوب عن سؤالي للمرة الثالثة أو الرابعة , وهذا الموضوع قد فصلنا فيه كثيرا ولكنك تحب خلط الأوراق لأنك لم تكن تعلم أن آية النور آخر ما نزلت في آية الحجاب , وادعاءك بأن سورة الأحزاب نزلت لهذا الشأن أي حجاب الحرة وعورة الأمة خطأ علمي آخر يضاف إليك , وما زلت أنتظر الجواب فتحلى بالشجاعة التي ظهرت منك وجاوبني لأنه بداية الموضوع.

أي جواب يا عزيزي ؟؟؟ الحجاب وضع للتفريق بين الحرة والأمة بالضبط .. وذكرت لك الأدلة بالإجمـــــــــــــــاع .. ما هو دليلك أنت ؟؟؟ .. أليست الأمة ممكن أن تكون مسلمة ؟؟ .. أليست الأمة امرأة تفتن الرجال؟؟؟.

لم تأتني بدليل واحد من إنسان له قيمة على أنه ترك الإسلام لأنه ليس معجزا من الناحية البلاغية , وكلامك ليس بدليل ولا حتى عند أحد من الناس , فأريد إنسان له سمة فعل الفعلة التي ادعيتها.

البينة على من ادعى يا عزيزي .. أنت تدعي أن القرآن معجز بلاغيا .. وأنا أسألك: من دخل الإسلام لأن القرآن معجز بلاغيا ؟؟ وماذا عن الفرس والروم وماذا عن (أسلم تسلم) ؟؟ أين مبدأ الإعجاز البلاغي هنا ؟؟


وأما بخصوص منتديات الإلحاد هذه فأنا يمكنني أن أجمع لك أقوال الكثير من جامعي القمامة أن سيارتي المرسيدس سيارة سيئة ولا يقبلون هم أن يشتروها أو حتى يركبوا فيها , هناك ناس وهناك كُناس.

هل تخاطب كل من يختلف معك بالرأي في هذه الصورة ؟؟؟ فقط افتح موضوع في أي من المواقع التي ذكرتها لك واسأل الناس: من يرى في الإسلام اي اعجاز بلاغي ؟؟؟ .. أما عن أناس تركوا الإسلام فهذه قائمة منهم وستجد فيها فلاسفة وكتاب وأدباء ودكاترة:

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_notable_former_Muslims




[/QUOTE]



نقطة أخرى .. أنت لم تجاوب حتى الآن: ماقيمة الإعجاز البلاغي لغير الناطق بالعربية؟؟؟ ولو أخبرك أحدهم عن كتاب صيني معجز للبشر كلهم فهل ستقتنع به وتؤمن به ؟؟؟ .. ماذنب من قرأ القرآن بكل صدق وأمانة ولم يقتنع بالإسلام بسبب بعض أحاكمه الغير انسانية .. مثل الزواج من الفطلات الصغيرات مثلا ؟؟؟ .. وماذا عن موعد يوم القيامة .. سألتك: ماذا سيفرق معي لو كان يوم القيامة في تاريخ 23 فبراير 2790 مثلادية ؟؟؟ أراك أهملت هذا الموضوع ؟؟؟
اعذرني لو أتأخر على ردودك لأني لا أشبك كل يوم خلال فترة السفر ..
 

أبو عمر

عضو بلاتيني / العضو المثالي لشهر أغسطس
الحمد لله وكفى , وصلاة وسلاما على عباده الذين الذين اصطفى ثم أما بعد.

متى لفيت ودرت ؟؟؟ بكل تأكيد أن ترتكب جريمة بكامل رضاك أفضل من ارتكاب جريمة مع طفلة صغيرة لا تفهم شيئا في العالم .. واعمل استفتاء في المنتدى واكتب: ما هو الأرحم والأكثر اخلاقية ، ممارسة الزنا مع فتاة بكامل رضاك ورضاها وهي جريمة يتحملها الطرفين (بدون وجود ضحايا) أم الزواج من طفلة في الرابعة من العمر لا تملك قرارها وهي ضحية في هذا الزواج بكل تأكيد .. أما الألعاب الجنسية بين الأطفال في الغرب فأنت مصر تسألني رأيي .. وأنا مصر أسألك: هل كتبت لك في أحد ردودي أنني حامي حمى الغرب ومدافع عن الغرب ؟؟؟ ليش تبي تدخلني بالغرب غصب ؟؟ هل انت عاجز عن الرد فتروح تعطيني أمثلة على دول ومجتمعات مالي شغل فيها ؟؟ هل أنا محامي عن الغرب ؟؟؟ ومع هذا أنا أقولك بالطبع الطفل يجب أن يكون بعيدا تماما عن ممارسة الجنس .. وانت ماسك علي إن الغرب يسمح بالألعاب الجنسية بين الأطفال .. ممكن نعرف دليلك ؟؟؟؟ والا بس كلام ؟؟.


أولا الحمد لله على السلامة وعسى الله يهدينا ويهديك للخير والرشاد

وأما بالنسبة لمسألة الزواج من الفتاة الصغيرة فقد أوضحت عدة مرات أن الشرع لا يحرمه ولا يفرضه , فكلامك كله على أساس أن الشرع يفرض هذا على الفتاة وكذلك وليها وهذا خطأ , بل هو مجاز وقد كان صالحا في المجتمعات القديمة بشكل كبير لأن الفتاة عندما تبلغ التاسعة أو العاشرة أو اقل من ذلك تكون قادرة على الزواج , وفي منطقة الخليج وغيرها من المناطق العربية هناك الكثير من النساء تزوجن وهن دون العاشرة وما حدث شيء وما اعتبر أحد من العقلاء أن هذا جريمة في حق الأطفال , فالمسألة ليس فيها إجبار وإنما فيها إجازة والمسألة تتغير بتغير الزمان وهذا لا يعني أنه يصير محرم إلا بدليل يمنع ذلك , ولكن ببساطة أنا شخصيا لو جاءني أحد يطلب زواج ابنتي وهي في الخامسة أو السادسة أو حتى العاشرة فلن أقبل بذلك وهذا لا يعني أني لا أتفهم حكمة الشرع في إجازة مثل هذا العقد , ولكن الإجازة شيء والمناسبة شيء آخر ولعل قضية التبني التي ذكرتها ترشدك إلى بعض المعاني ولكني أظن أن المسألة سوف تكون في ضياع لأنك تفضل الزنا المحرم على الزواج وهذا في حد ذاته حاجز يمنع من فهم المتغيرات في التشريعات الإسلامية.

أولا .. لم يفشل أحد .. وهناك العشرات من السور في النت التي كتبها بشر محاكاة للقرآن .. وإن أردت فسأعرضها لك .. وبالطبع يا أخي .. الكاريزما من أين تنبع ؟؟ فقط في الشكل ؟؟؟ بل في الشكل والشخصية والكلمات .. يعني افهم معنى كاريزما اولا وبعدين ناقشني يا اخي الكريم .. وأنا سألتك: وماذا عن الفرس والروم ؟؟ هل عرض عليهم الرسول الإسلام من باب الإعجاز البلاغي ؟؟؟ ام جاءهم من باب: أسلم تسلم ؟؟ .. وأنت لم ترد .. وماسك علي كلمة (قياسك فاسد) وقياسك فاسد !!!! على اي اساس قياسي فاسد ؟؟ مو المعجزة هي أن تأتي بشيء لا يقدر عليه بشر ؟؟؟؟ فونتين الفرنسي سجل 13 هدف في بطولة كأس عالم واحدة وهذا لم يستطع فعله بشر .. فهل هو نبي ؟؟؟ .. على أي اساس تقول أن هذا المقياس فاسد وهذا لا ؟؟


دعني أولا أضع ما تم الانتهاء منه في جملة واضحة :
أنت لا تعرف لماذا أسلم أغني أغنياء العرب من كبار المهاجرين والأنصار , ولا تدري لماذا أسلم الخمس والسبعين من سادات الأنصار , ولا تملك أي دليل على أن الغالبية العظمة من الصحابة اسلموا بعيدا عن إعجاز القرآن البلاغي وفي نفس الوقت تعتقد بأن نسبة 99.99% من الصحابة أسلموا بعيدا عن الإعجاز البلاغي والبياني للقرآن !!! طيب ألم يأن لك أن تتوقف عن المبالغة ولو قليلا وأن تُحلي كلامك بنوع من الدقة حتى يستقيم الحوار ؟!!!

وبالنسبة لهذا اللاعب أخبرني عنه هل قال بأن عمله من السماء وأنه يعمل عملا لا يقدر أحد على فعله أبدا طوال الدهر ؟! ابحث عن مثال آخر أخي الكريم فأنت كل مرة تورد مثالا أضعف من الآخر , لا تقاس السيوف بالعصى ولا الملائكة بالحدادين.


علشان ما أحور الموضوع وأسير فيه إلى الجدل العقيم مثل ما أنت تحاول تجرني .. فأنا أسألك سؤال واضح وصريح: شخص غير مسلم جاء إليك أنت يا مسلم .. وقال لك ما دليلك أن القرآن كلام الله ؟؟ تقول إن مافي أحد من البشر جاء بمثله .. يقول لك: ومن من السلمين الأوائل أسلم بسبب الإعجاز البلاغي للقرآن كما تقول ؟؟؟؟ هذا السؤال ماشفت منك جواب له سوى استنتاج وعطيتني بعدها اسم الوليد بن المغيرة وشكلك ظنيتني ما اعرف إن هالرجل اصلا ما أسلم ولا في كلامه شيء يدل على الإعجاز .. أنا أسألك مرة أخرى ياعزيزي حتى لا نتحاور لثلاث سنوات دون فائدة: من دخل الإسلام بسبب إعجاز القرآن البلاغي وما هو دليلك ؟؟؟؟ أجب لو سمحت
هذا أفضل والصحيح أن تقول ( لأن ما عندي دليل على نسبتي المبالغة جدا أريد أن أسألك ) فهذا هو الوضع الصحيح لأني سألتك مرارا وتكرار وأنت تخرج منه إلى سؤالي , فأذكرك بأني لم أقل أن كل من دخلوا في الإسلام دخلوا بسبب الإعجاز البلاغي والبياني للقرآن , فهذه الجملة أنت نفيتها بناء على تخيل ثابت في عقلك ولم تسأل حتى صحتها قبل أن تضعها و فالخطأ عندك مرتين , مرة أنك افترضت مسألة ولم تتأكد من صحتها , والخطأ الثاني أنك نفيتها بغير أن تتأكد من الأصل الذي تقوم عليه أصل المسألة.


أي جواب يا عزيزي ؟؟؟ الحجاب وضع للتفريق بين الحرة والأمة بالضبط .. وذكرت لك الأدلة بالإجمـــــــــــــــاع .. ما هو دليلك أنت ؟؟؟ .. أليست الأمة ممكن أن تكون مسلمة ؟؟ .. أليست الأمة امرأة تفتن الرجال؟؟؟


لا الحجاب لم يفرضه الله تعالى ليفرق بين الأمة وبين الحرة , بل إن الحجاب فرض على الحرة - تنازلا معك - وثابت هذا بالدليل من الآيات القرآنية والأحاديث الصحيحة وإجماع المسلمين قاطبة بأن الحجاب فرض على كل مسلمة , وإما سورة الأحزاب والذي تتهرب دائما من جواب السؤال فقد سبقك إلى هذا غيرك , ومن من أحد قرأ هذا الجزء من مسألة الحجاب يقف عند هذا الحد ولا يريد أن يقرأ باقي المسألة ,فأنت تفعل كما قال الشاعر:

فما قال ربك ويل للذين سكروا *** وإنما قالوا ويل للمصلين

فلو أجبت عن مثالي الأول أو حتى جاوبت عن الفرق بين العلة والحكمة - وأنت تدعي أنك على إلمام بالعلوم الشرعية - لما كنت تردد نفس الكلمات , لأن الإجماع الذي تذكره غير صحيح تماما كما كنت تعتقد بأن سورة الأحزاب نزلت للحجاب كما ادعيت في المشاركة السابقة.

البينة على من ادعى يا عزيزي .. أنت تدعي أن القرآن معجز بلاغيا .. وأنا أسألك: من دخل الإسلام لأن القرآن معجز بلاغيا ؟؟ وماذا عن الفرس والروم وماذا عن (أسلم تسلم) ؟؟ أين مبدأ الإعجاز البلاغي هنا ؟؟

كل عربي سمع كلام الله تعالى قبل أن يورد القرآن أي أحكام شرعية ( لأضيق منطقة الخلاف ) علم أنه ليس من كلام بشر , فإسلام الغني والفقير والقوي والضعيف والرجل والمرأة والكبير والصغير كان بالسماع , لهذا الكلام الذي دخل قلوبهم وعلموا أنه ليس كلام بشر , وزاد على ذلك أن تحداهم القرآن أن يأتوا بمثله فعجزوا جميعا , فبين العجز والإبهار والبهاء الذي كان يعلو كلام الله تعالى كان الإقرار بأنه كلام الله تعالى , وأنت عجزت طوال هذه الفترة أن تأتي بأس سبب واحد مقنع صحيح على أنهم أسلموا لسبب آخر فالقرآن أعلن هذا الإعلان ودخل بسببه المسلمون الأوائل العرب الأقحاح في دين الله ولم تجد سببا آخر يخالف دعوى القرآن فالمسألة من هذا الباب أي الحجة العقلية منتهية وتبقى التحلية.

.
هل تخاطب كل من يختلف معك بالرأي في هذه الصورة ؟؟؟ فقط افتح موضوع في أي من المواقع التي ذكرتها لك واسأل الناس: من يرى في الإسلام اي اعجاز بلاغي ؟؟؟ .. أما عن أناس تركوا الإسلام فهذه قائمة منهم وستجد فيها فلاسفة وكتاب وأدباء ودكاترة:


أنا سؤالي محدد وهو أريدك أن تورد لي أسماء لقوم لهم قيمتهم تركوا الإسلام لأن كلام ليس إعجازيا بلاغيا أو بيانيا, ولا أطلب غير ذلك فكما طلبت مني أقوال أوردتها عليك فأرجو أن تفعل المثل وإلا أنهيت هذه المسألة أيضا.


نقطة أخرى .. أنت لم تجاوب حتى الآن: ماقيمة الإعجاز البلاغي لغير الناطق بالعربية؟؟؟ ولو أخبرك أحدهم عن كتاب صيني معجز للبشر كلهم فهل ستقتنع به وتؤمن به ؟؟؟ .. ماذنب من قرأ القرآن بكل صدق وأمانة ولم يقتنع بالإسلام بسبب بعض أحاكمه الغير انسانية .. مثل الزواج من الفطلات الصغيرات مثلا ؟؟؟ .. وماذا عن موعد يوم القيامة .. سألتك: ماذا سيفرق معي لو كان يوم القيامة في تاريخ 23 فبراير 2790 مثلادية ؟؟؟ أراك أهملت هذا الموضوع ؟؟؟
اعذرني لو أتأخر على ردودك لأني لا أشبك كل يوم خلال فترة السفر..[/


تذكر أني ما أهملت مسألة ميعاد يوم القيامة ولكن أنت الذي أهملت الجواب مرارا وتكرار , فلا أنت حتى تجاوب ثم تظهر فساد المثال , لا بل تترك الجواب بالكامل فلا تنهى عن شيء وتأتي مثله *** عارٌ عليك إذا فعلت عظيم.
فالتلميذ الذي لا يريد بأن يصدق أن بمعلمه وأستاذه لأنه أخفى ميعاد الامتحان ولا يريد أن يفصح عن وقته , لا يمكن أن يوصف إلا بأنه بليد يسعى لجعل تهربه من المذاكرة ولعبه في أوقات الجد مشروعا ليس إلا.


وأظن بهذه المشاركة قد وضعنا بعض النقط على الحروف وانتهينا من بيان خطأ هذه النسبة التي ادعيتها بغير دليل صحيح ولا بينة ولا سبب عقلي منطقي مقنع.

والحمد لله رب العالمين

.



 

Signs

عضو فعال
وأما بالنسبة لمسألة الزواج من الفتاة الصغيرة فقد أوضحت عدة مرات أن الشرع لا يحرمه ولا يفرضه , فكلامك كله على أساس أن الشرع يفرض هذا على الفتاة وكذلك وليها وهذا خطأ , بل هو مجاز وقد كان صالحا في المجتمعات القديمة بشكل كبير لأن الفتاة عندما تبلغ التاسعة أو العاشرة أو اقل من ذلك تكون قادرة على الزواج , وفي منطقة الخليج وغيرها من المناطق العربية هناك الكثير من النساء تزوجن وهن دون العاشرة وما حدث شيء وما اعتبر أحد من العقلاء أن هذا جريمة في حق الأطفال , فالمسألة ليس فيها إجبار وإنما فيها إجازة والمسألة تتغير بتغير الزمان وهذا لا يعني أنه يصير محرم إلا بدليل يمنع ذلك , ولكن ببساطة أنا شخصيا لو جاءني أحد يطلب زواج ابنتي وهي في الخامسة أو السادسة أو حتى العاشرة فلن أقبل بذلك وهذا لا يعني أني لا أتفهم حكمة الشرع في إجازة مثل هذا العقد , ولكن الإجازة شيء والمناسبة شيء آخر ولعل قضية التبني التي ذكرتها ترشدك إلى بعض المعاني ولكني أظن أن المسألة سوف تكون في ضياع لأنك تفضل الزنا المحرم على الزواج وهذا في حد ذاته حاجز يمنع من فهم المتغيرات في التشريعات الإسلامية.

اسمح لي ياعزيزي .. كلام انشائي لا يغير ولا يقدم .. وأنا لم أتحدث لحظة عن ((فرض)) الزواج من طفلة فمن أين أتيت بهذا الكلام ، أما كلامك عن (((قدرة))) البنت على الزواج في سن التاسعة فمع كل أسف أنت تتحدث عنها كالبهيمة ، إذ تراها من الناحية الجسدية قادرة فحسب !!! وماذا عن الناحية النفسية ؟؟؟ هل الفتاة بهذا العمر قادرة على اختيار الأنسب لها ؟؟ ثم أنك ذهبت إلى عمر 9 سنوات !!! ماذا عن فتاة الـ4 سنوات ؟؟؟ .. عزيزي مع كل احترامي لك .. كلما ترد على هذه النقطة كلما تبين لي فعلا الورطة التي وضعكم الإسلام فيها .. ومع كل احترامي لك أنت لا تفعل الحل الأنسب وهو طباعة كلمة (زواج الأطفال) في محرك البحث لتعرف كيف يحارب هذا الأمر في كل الدول الإسلامية ومنها السعودية .. وعلى فكرة .. الكثير من المسلمين ينكرون هذا الأمر ولا يصدقونه .. أحدهم ذلك العضو الذي رد على الموضوع في البداية ثم اختفى تماما :).




دعني أولا أضع ما تم الانتهاء منه في جملة واضحة :
أنت لا تعرف لماذا أسلم أغني أغنياء العرب من كبار المهاجرين والأنصار , ولا تدري لماذا أسلم الخمس والسبعين من سادات الأنصار , ولا تملك أي دليل على أن الغالبية العظمة من الصحابة اسلموا بعيدا عن إعجاز القرآن البلاغي وفي نفس الوقت تعتقد بأن نسبة 99.99% من الصحابة أسلموا بعيدا عن الإعجاز البلاغي والبياني للقرآن !!! طيب ألم يأن لك أن تتوقف عن المبالغة ولو قليلا وأن تُحلي كلامك بنوع من الدقة حتى يستقيم الحوار؟!!!

هل نحن نعيد ونزيد في نفس الدائرة ؟؟؟؟؟ أخي ذكرت لك أمثلة منذ بدء الدعوة لغاية ظهور المرتدين .. كل هؤلاء لا يوجد دليل واحد على إسلامهم بسبب الإعجاز .. تقول أنني ذكرت لك قصة 5 صحابة فقط .. طيب أخبرني أنت بقصص الباقين .. أعيد سؤالي للمرة العاشرة: أعطني أسماء الصحابة الذين أسلموا بسبب إعجاز القرآن البلاغي !!! .. أما افتراضك فقط لأنهم أغنياء ووجهاء فأكيد أسلموا بسبب الإعجاز البلاغي فهذه يا أخي استنتاجات ممكن جدا أرد عليك من نفس وجهة النظر بخصوص اللاعب العالمي روبرتو باجيو لاعب منتخب ايطاليا واليوفنتوس سابقا .. كيف اعتنق هذا اللاعب البوذية ؟؟؟؟ لاعب لا ينقصه المال ولا الشهرة .. لماذا اعتنق البوذية ؟؟؟ .. آهااااا أكيد البوذية تحوي معجزات !!!.


وبالنسبة لهذا اللاعب أخبرني عنه هل قال بأن عمله من السماء وأنه يعمل عملا لا يقدر أحد على فعله أبدا طوال الدهر ؟! ابحث عن مثال آخر أخي الكريم فأنت كل مرة تورد مثالا أضعف من الآخر , لا تقاس السيوف بالعصى ولا الملائكة بالحدادين.

تنتقي الأمثلة كما تشاء وتترك ما تشاء كالعادة وتحكم على الأمثلة بمزاجك !!!.



هذا أفضل والصحيح أن تقول ( لأن ما عندي دليل على نسبتي المبالغة جدا أريد أن أسألك ) فهذا هو الوضع الصحيح لأني سألتك مرارا وتكرار وأنت تخرج منه إلى سؤالي , فأذكرك بأني لم أقل أن كل من دخلوا في الإسلام دخلوا بسبب الإعجاز البلاغي والبياني للقرآن , فهذه الجملة أنت نفيتها بناء على تخيل ثابت في عقلك ولم تسأل حتى صحتها قبل أن تضعها و فالخطأ عندك مرتين , مرة أنك افترضت مسألة ولم تتأكد من صحتها , والخطأ الثاني أنك نفيتها بغير أن تتأكد من الأصل الذي تقوم عليه أصل المسألة.

ولايهمك .. علشان نحسم النقاش .. أنا حجتي ضعيفة كما تقول .. فقط أخبرني أنت ونورني .. أعطني أسماء المسلمين الذين دخلوا الإسلام بسبب الإعجاز البلاغي لو سمحت .. بانتظار الرد :).



لا الحجاب لم يفرضه الله تعالى ليفرق بين الأمة وبين الحرة , بل إن الحجاب فرض على الحرة - تنازلا معك - وثابت هذا بالدليل من الآيات القرآنية والأحاديث الصحيحة وإجماع المسلمين قاطبة بأن الحجاب فرض على كل مسلمة , وإما سورة الأحزاب والذي تتهرب دائما من جواب السؤال فقد سبقك إلى هذا غيرك , ومن من أحد قرأ هذا الجزء من مسألة الحجاب يقف عند هذا الحد ولا يريد أن يقرأ باقي المسألة ,فأنت تفعل كما قال الشاعر:

الحجاب فرض على الحرة للتفريق بينها وبين الحرة وهذا الكلام ليس من بيت أبوي .. هذا تفسير الآية وهذا ما يبرر فعل عمر بن الخطاب وأقوال المذاهب الأربعة .. وبحث سريع في قوقل يؤكد أن الأصوات (من الإسلاميين) بدأت تظهر في هذا الموضوع.




فلو أجبت عن مثالي الأول أو حتى جاوبت عن الفرق بين العلة والحكمة - وأنت تدعي أنك على إلمام بالعلوم الشرعية - لما كنت تردد نفس الكلمات , لأن الإجماع الذي تذكره غير صحيح تماما كما كنت تعتقد بأن سورة الأحزاب نزلت للحجاب كما ادعيت في المشاركة السابقة.

الإجماع الذي ذكرته غير صحيح ؟؟؟ :) .. ماهو دليلك ؟؟؟ أعطيك كلام المذاهب الأربعة وتقول غير صحيح :) ؟؟ .. ثم أريد دليلك على تفسير الحجاب في سورة النور ينسخ ذلك في سورة الأحزاب .. الدليل لو سمحت .. والله تعبت ومليت من هذا الموضوع اللي ماشفت فيه إلا لف ودوران وعدم وجود إجابة .. وطبعا ما ننسى حادثة عمر بن الخطاب التي أهملتها انت تماما.





كل عربي سمع كلام الله تعالى قبل أن يورد القرآن أي أحكام شرعية ( لأضيق منطقة الخلاف ) علم أنه ليس من كلام بشر , فإسلام الغني والفقير والقوي والضعيف والرجل والمرأة والكبير والصغير كان بالسماع , لهذا الكلام الذي دخل قلوبهم وعلموا أنه ليس كلام بشر , وزاد على ذلك أن تحداهم القرآن أن يأتوا بمثله فعجزوا جميعا , فبين العجز والإبهار والبهاء الذي كان يعلو كلام الله تعالى كان الإقرار بأنه كلام الله تعالى , وأنت عجزت طوال هذه الفترة أن تأتي بأس سبب واحد مقنع صحيح على أنهم أسلموا لسبب آخر فالقرآن أعلن هذا الإعلان ودخل بسببه المسلمون الأوائل العرب الأقحاح في دين الله ولم تجد سببا آخر يخالف دعوى القرآن فالمسألة من هذا الباب أي الحجة العقلية منتهية وتبقى التحلية.



يا كثر الكلام الإنشائي الذي تستخدمه .. عزيزي كثرة الكلام المكتوب لا يعني أن هناك حجة فيه .. مرة عاشرة أسألك وأنتظر الجواب: ممكن تعطيني أسماء الذين دخلوا الإسلام بسبب الإعجاز البلاغي ؟؟؟.





أنا سؤالي محدد وهو أريدك أن تورد لي أسماء لقوم لهم قيمتهم تركوا الإسلام لأن كلام ليس إعجازيا بلاغيا أو بيانيا, ولا أطلب غير ذلك فكما طلبت مني أقوال أوردتها عليك فأرجو أن تفعل المثل وإلا أنهيت هذه المسألة أيضا.

سؤالك محدد وجوابي واضح .. تريد أسماء من هذا الزمن الحديث ؟؟؟ .. وضعت لك قائمة بأسماء أناس كثيرون من دكاترة وفلاسفة وكتاب تركوا الإسلام .. تريد قائمة بأسماء أفراد تركوا الإسلام بسبب الإعجاز البلاغي تحديدا ؟؟؟ اكتب هذا السؤال في منتدى اللادينيين العرب ومنتدى الملحدين العرب ومنتدى العلمانيين العرب وستجد العشرات منهم .. تريد شخصيات شهيرة فقط ؟؟ ولماذا ؟؟؟ يعني باقي البشر غير محسوبين أوادم؟؟ .. وبعدين غريب فعلا هروبك من البوابة الخلفية لهذا السؤال .. أنت تدعي الإعجاز البلاغي في القرآن .. وأنا أقول لك: التحدي انتهى خلاص بوجود سور مثل القرآن وأخشى أن أكتبها هنا فيتم مسح الموضوع .. وهذا بحد ذاته يقضي على موضوع الإعجاز .. وأنا سألتك مرات كثيرة: أليس الإعجاز هو أن تأتي بشيء يعجز البشر عن الإتيان بمثله ؟؟ ذكرت لك مثال بـفونتين الذي يجل 13 هدف في كأس العالم وهو شيء يعجز البشر عن تحقيقه .. وذكرت لك آفاتار وإيرادته التي يتحدى بها جيمس كايمرون قدس الله سره أن يأتي البشر بمثله من إيرادات .. هل رأيت يا عزيزي ؟؟.






تذكر أني ما أهملت مسألة ميعاد يوم القيامة ولكن أنت الذي أهملت الجواب مرارا وتكرار , فلا أنت حتى تجاوب ثم تظهر فساد المثال , لا بل تترك الجواب بالكامل فلا تنهى عن شيء وتأتي مثله *** عارٌ عليك إذا فعلت عظيم.




فالتلميذ الذي لا يريد بأن يصدق أن بمعلمه وأستاذه لأنه أخفى ميعاد الامتحان ولا يريد أن يفصح عن وقته , لا يمكن أن يوصف إلا بأنه بليد يسعى لجعل تهربه من المذاكرة ولعبه في أوقات الجد مشروعا ليس إلا.


ما هو الجواب الذي أهملته أنا ؟؟؟ .. أولا أنا لست تلميذ .. وإله الإسلام ليس أستاذ .. فالمثال خاطيء تماما .. ثانيا هذا لا يجاوب على سؤالي: ماذا سأخسر لو علمت أن يوم القيامة عام 2400 ميلادية ؟؟؟.

سؤال آخر لم تجاوب عليه رغم أنني كررته كثيرا: كيف يفهم الإعجاز البلاغي الغير عرب ؟؟؟؟ .. وماذا عن الفرس والروم ومبدأ: أسلم تسلم الشهير ؟؟؟ .. هل طلب من هؤلاء أن يأتوا بمثل القرآن أيضا ؟؟؟.






أخي العزيز .. أرجوك إذا أردت أن ترد علي بموضوع إنشائي فلا تضيع وقتك ووقتي .. والموضوع موجود وممكن لأي شخص يقرأه ويعرف الحقيقة.
 

أبو عمر

عضو بلاتيني / العضو المثالي لشهر أغسطس
الحمد لله وكفى , وصلاة وسلاما على عباده الذين اصطفى ثم أما بعد

اسمح لي ياعزيزي .. كلام انشائي لا يغير ولا يقدم .. وأنا لم أتحدث لحظة عن ((فرض)) الزواج من طفلة فمن أين أتيت بهذا الكلام ، أما كلامك عن (((قدرة))) البنت على الزواج في سن التاسعة فمع كل أسف أنت تتحدث عنها كالبهيمة ، إذ تراها من الناحية الجسدية قادرة فحسب !!! وماذا عن الناحية النفسية ؟؟؟ هل الفتاة بهذا العمر قادرة على اختيار الأنسب لها ؟؟ ثم أنك ذهبت إلى عمر 9 سنوات !!! ماذا عن فتاة الـ4 سنوات ؟؟؟ .. عزيزي مع كل احترامي لك .. كلما ترد على هذه النقطة كلما تبين لي فعلا الورطة التي وضعكم الإسلام فيها .. ومع كل احترامي لك أنت لا تفعل الحل الأنسب وهو طباعة كلمة (زواج الأطفال) في محرك البحث لتعرف كيف يحارب هذا الأمر في كل الدول الإسلامية ومنها السعودية .. وعلى فكرة .. الكثير من المسلمين ينكرون هذا الأمر ولا يصدقونه .. أحدهم ذلك العضو الذي رد على الموضوع في البداية ثم اختفى تماما :).

لا أتكلم عنها من جانب الوطأ إلا لأنك لم تذكر إلا هذا الجانب , وسواء كانت في الرابعة أو الخامسة أو العاشرة - وهذه السن التي ترفضها - فكلها على مقياسك لا تصلح للزواج فلماذا تركز على الرابعة وتترك التاسعة والعاشرة ؟!! هذه المسألة أظنها انتهت وأنا لا أسعى للتبرير لأن المسألة مجازة شرعا وكونك لا تقبلها فهذا شأنك لا أفرضه عليك , وكون الناس الآن يعتبرون أن هناك مرضا أو عيبا فهذه مفاهيم متغيرة بتغير الزمان , فهذه المسألة قد انتهت باعترافك أنت.

هل نحن نعيد ونزيد في نفس الدائرة ؟؟؟؟؟ أخي ذكرت لك أمثلة منذ بدء الدعوة لغاية ظهور المرتدين .. كل هؤلاء لا يوجد دليل واحد على إسلامهم بسبب الإعجاز .. تقول أنني ذكرت لك قصة 5 صحابة فقط .. طيب أخبرني أنت بقصص الباقين .. أعيد سؤالي للمرة العاشرة: أعطني أسماء الصحابة الذين أسلموا بسبب إعجاز القرآن البلاغي !!! .. أما افتراضك فقط لأنهم أغنياء ووجهاء فأكيد أسلموا بسبب الإعجاز البلاغي فهذه يا أخي استنتاجات ممكن جدا أرد عليك من نفس وجهة النظر بخصوص اللاعب العالمي روبرتو باجيو لاعب منتخب ايطاليا واليوفنتوس سابقا .. كيف اعتنق هذا اللاعب البوذية ؟؟؟؟ لاعب لا ينقصه المال ولا الشهرة .. لماذا اعتنق البوذية ؟؟؟ .. آهااااا أكيد البوذية تحوي معجزات !!!.


وهذا أيضا مقياس مع الفارق وهو فاسد الإعتبار لأن هذا البوذية ليست من لغة هذا اللاعب وليس في اللغة تحدي , ولم يتعرض للتعذيب ولا الإهانة ولا الضرب ولا التهجير ولا العداوة ولا الحرب أو القتل في سبيل دينه ثم بعد ذلك تقيس هذا على إسلام الصحابة !!!! هذا ضعف لا ينجبر فيك أخي الكريم ف كل مرة تورد مثال أضعف من الآخر وأظنك بعد ذلك سوف تورد أسماء لممثلين اعتنقوا الديانة السيخية ثم تحاول أن تقيس ذلك على الإسلام...


أنت لا تفهم هذه النقطة ولا تريد أن تفهمها , لأن القرآن الكريم قال به الرسول صلى الله عليه وسلم الأمي , وقد كان هذا الكلام معجزا لدرجة أنهم عرفوا أنه ليس من كلام البشر , وزاد على ذلك أنه تحداهم في أن يوردوا مثل القرآن أو بعض سوره فعجز أئمة البلاغة في الدنيا كلهم , فإذا كان عندك سبب آخر كان في إسلام الصحابة الأوائل فهاته لأنك إلى الآن أتيت بأمثلة كلها مردودة وبينت لك خطأها ولذلك لم تعد لها مرة أخرى.

ولايهمك .. علشان نحسم النقاش .. أنا حجتي ضعيفة كما تقول .. فقط أخبرني أنت ونورني .. أعطني أسماء المسلمين الذين دخلوا الإسلام بسبب الإعجاز البلاغي لو سمحت .. بانتظار الرد :).

أحسنت وقد كان لابد من التمهيد للقول , فبعدما انتهينا من أن حجتك ضعيفة وأنك اعترفت بذلك فقد بينت لك عدة أمثلة منها الوليد الذي اعترف بإعجاز القرآن ثم سألتك بعدها سؤالا لم تجبني عنه : هل الحجة تكون أبلغ إذا كانت من العدو أو من الصديق ؟! وأرجو في هذه المرة أن تجيبني لأنك طلبت أقوال غير المسلمين وشهادتهم في إعجاز القرآن لأنك تعلم أن هذه حجة قوية ثم تركتها خلف ظهرت ووليت عنها , ومن هنا فقول الوليد بن المغيرة يلزمك بطلبك أقوال غير المسلمين في إعجاز القرآن فمالك تقبل بكلام المستشرقين وترد كلام الوليد وهو معاصر وعربي وكافر ؟!! هذا تناقض آخر يلزمك الجواب عنه.
الحجاب فرض على الحرة للتفريق بينها وبين الحرة وهذا الكلام ليس من بيت أبوي .. هذا تفسير الآية وهذا ما يبرر فعل عمر بن الخطاب وأقوال المذاهب الأربعة .. وبحث سريع في قوقل يؤكد أن الأصوات (من الإسلاميين) بدأت تظهر في هذا الموضوع.
الإجماع الذي ذكرته غير صحيح ؟؟؟ :) .. ماهو دليلك ؟؟؟ أعطيك كلام المذاهب الأربعة وتقول غير صحيح :) ؟؟ .. ثم أريد دليلك على تفسير الحجاب في سورة النور ينسخ ذلك في سورة الأحزاب .. الدليل لو سمحت .. والله تعبت ومليت من هذا الموضوع اللي ماشفت فيه إلا لف ودوران وعدم وجود إجابة .. وطبعا ما ننسى حادثة عمر بن الخطاب التي أهملتها انت تماما.

اعذرني ولكن إذا كنت لا تعرف الفرق بين العلة والحكمة , وتهاب الجواب عن سؤالي للمرة الثالثة أو الرابعة - تركت العد - تريد أن تخوض في مسائل الحجاب وتدعي الإجماع عليها أيضا , فكيف إذا تريد أن تخوض في مسألة النسخ.

ومن قال لك إن الآية الكريمة في سورة النور نسخت آية سورة الأحزاب؟!! أنا لم أقل ذلك أصلا في أي مشاركة , وأنا لم أقل أيضا أن الحجاب خاص على المسلمات لوجود الإماء , فالحجاب ثابت من الآيتين جميعا ,وليس لك إلا أمر من اثنين وهو إما أن تكون آية سورة النور نزلت قبل سورة الأحزاب ففي هذه الحالة تبطل مذهبك بالتفريق وهذا باطل أصلا لا خلاف فيه , وإما أن تعتقد بأن آية سورة النور نزلت بعد آية سورة الحجاب , وفيها الأمر بحجاب المسلمات وهنا أن تدخل في إشكال عظيم وهو :

إذا كانت المسلمات محجبات بالفعل من آية سورة الأحزاب فلماذا جاءت آية سورة النور ( ولا يبدين زينتهن ) بالحجاب مرة ثانية ؟!! أنا أعلم أنه لا أحد ممن يطعن على فريضة الحجاب يتعرض لهذه الآية الكريمة ولكن هذا لك لتحاول أن تخرج من هذا الإشكال بسبب ما تعتقده ...

فلماذا تفرض آية كريمة الحجاب على كل المؤمنات في سورة النور إذا كان الحجاب قد فرض - على حسب رأيك - للتفريق بين الحرة والأمة وقد كان واقعا بالفعل ؟!! هل تستطيع أن تجاوب عن هذا السؤال؟!

سؤالك محدد وجوابي واضح .. تريد أسماء من هذا الزمن الحديث ؟؟؟ .. وضعت لك قائمة بأسماء أناس كثيرون من دكاترة وفلاسفة وكتاب تركوا الإسلام .. تريد قائمة بأسماء أفراد تركوا الإسلام بسبب الإعجاز البلاغي تحديدا ؟؟؟ اكتب هذا السؤال في منتدى اللادينيين العرب ومنتدى الملحدين العرب ومنتدى العلمانيين العرب وستجد العشرات منهم .. تريد شخصيات شهيرة فقط ؟؟ ولماذا ؟؟؟ يعني باقي البشر غير محسوبين أوادم؟؟ .. وبعدين غريب فعلا هروبك من البوابة الخلفية لهذا السؤال .. أنت تدعي الإعجاز البلاغي في القرآن .. وأنا أقول لك: التحدي انتهى خلاص بوجود سور مثل القرآن وأخشى أن أكتبها هنا فيتم مسح الموضوع .. وهذا بحد ذاته يقضي على موضوع الإعجاز .. وأنا سألتك مرات كثيرة: أليس الإعجاز هو أن تأتي بشيء يعجز البشر عن الإتيان بمثله ؟؟ ذكرت لك مثال بـفونتين الذي يجل 13 هدف في كأس العالم وهو شيء يعجز البشر عن تحقيقه .. وذكرت لك آفاتار وإيرادته التي يتحدى بها جيمس كايمرون قدس الله سره أن يأتي البشر بمثله من إيرادات .. هل رأيت يا عزيزي ؟؟.



هذا الجواب يعني أنك عجزت من أن تحصل إسم شخص له وزنه في اللغة والبلاغة والبيان مشهور في هذا الباب قد ترك الإسلام - كما تدعي - لعدم ثبوت الإعجاز البياني واللغوي له وفي هذا جواب واضح بالعجز والمبالغة.


ما هو الجواب الذي أهملته أنا ؟؟؟ .. أولا أنا لست تلميذ .. وإله الإسلام ليس أستاذ .. فالمثال خاطيء تماما .. ثانيا هذا لا يجاوب على سؤالي: ماذا سأخسر لو علمت أن يوم القيامة عام 2400 ميلادية ؟؟؟.


سؤال آخر لم تجاوب عليه رغم أنني كررته كثيرا: كيف يفهم الإعجاز البلاغي الغير عرب ؟؟؟؟ .. وماذا عن الفرس والروم ومبدأ: أسلم تسلم الشهير ؟؟؟ .. هل طلب من هؤلاء أن يأتوا بمثل القرآن أيضا ؟؟؟.








ومن قال إنك تلميذ أنا سألتك سؤالا محددا ولكنك تترك الجواب فجاوب عنه أولا ثم بعد ذلك بين خطأ المثال أو المقياس ولكن تترك الجواب , فبالطبع لست تلميذا وهل هناك تلميذا في الرابعة والأربعين .
سوف أضع في المشاركة القادمة إن شاء الله نقاط حول إسلام المسلمين الأوائل رضي الله عنهم ولكني أريدك أن تجاوبني عن السؤال الهام الذي وضعته في المشاركة السابقة وأهملته تماما فيما يخص هذه النقطة:



من أين بفكرة أن كل من دخلوا في الإسلام دخلوا بسبب الإعجاز البلاغي والبياني فقط ؟!



_______________________
ملحوظة : فرصة وأنت موجود الآن على الشبكة معنا أن تجيب عن هذه الأسئلة , ولاسيما سؤال الوليد بن المغيرة وهل كون الحجة أبلغ إن كانت من الصديق أم من العدو؟!



 

الجيكر

عضو ذهبي
الحمد لله وكفى , وصلاة وسلاما على عباده الذين الذين اصطفى ثم أما بعد.






أولا الحمد لله على السلامة وعسى الله يهدينا ويهديك للخير والرشاد

وأما بالنسبة لمسألة الزواج من الفتاة الصغيرة فقد أوضحت عدة مرات أن الشرع لا يحرمه ولا يفرضه , فكلامك كله على أساس أن الشرع يفرض هذا على الفتاة وكذلك وليها وهذا خطأ , بل هو مجاز وقد كان صالحا في المجتمعات القديمة بشكل كبير لأن الفتاة عندما تبلغ التاسعة أو العاشرة أو اقل من ذلك تكون قادرة على الزواج , وفي منطقة الخليج وغيرها من المناطق العربية هناك الكثير من النساء تزوجن وهن دون العاشرة وما حدث شيء وما اعتبر أحد من العقلاء أن هذا جريمة في حق الأطفال , فالمسألة ليس فيها إجبار وإنما فيها إجازة والمسألة تتغير بتغير الزمان وهذا لا يعني أنه يصير محرم إلا بدليل يمنع ذلك , ولكن ببساطة أنا شخصيا لو جاءني أحد يطلب زواج ابنتي وهي في الخامسة أو السادسة أو حتى العاشرة فلن أقبل بذلك وهذا لا يعني أني لا أتفهم حكمة الشرع في إجازة مثل هذا العقد , ولكن الإجازة شيء والمناسبة شيء آخر ولعل قضية التبني التي ذكرتها ترشدك إلى بعض المعاني ولكني أظن أن المسألة سوف تكون في ضياع لأنك تفضل الزنا المحرم على الزواج وهذا في حد ذاته حاجز يمنع من فهم المتغيرات في التشريعات الإسلامية.




دعني أولا أضع ما تم الانتهاء منه في جملة واضحة :
أنت لا تعرف لماذا أسلم أغني أغنياء العرب من كبار المهاجرين والأنصار , ولا تدري لماذا أسلم الخمس والسبعين من سادات الأنصار , ولا تملك أي دليل على أن الغالبية العظمة من الصحابة اسلموا بعيدا عن إعجاز القرآن البلاغي وفي نفس الوقت تعتقد بأن نسبة 99.99% من الصحابة أسلموا بعيدا عن الإعجاز البلاغي والبياني للقرآن !!! طيب ألم يأن لك أن تتوقف عن المبالغة ولو قليلا وأن تُحلي كلامك بنوع من الدقة حتى يستقيم الحوار ؟!!!

وبالنسبة لهذا اللاعب أخبرني عنه هل قال بأن عمله من السماء وأنه يعمل عملا لا يقدر أحد على فعله أبدا طوال الدهر ؟! ابحث عن مثال آخر أخي الكريم فأنت كل مرة تورد مثالا أضعف من الآخر , لا تقاس السيوف بالعصى ولا الملائكة بالحدادين.



هذا أفضل والصحيح أن تقول ( لأن ما عندي دليل على نسبتي المبالغة جدا أريد أن أسألك ) فهذا هو الوضع الصحيح لأني سألتك مرارا وتكرار وأنت تخرج منه إلى سؤالي , فأذكرك بأني لم أقل أن كل من دخلوا في الإسلام دخلوا بسبب الإعجاز البلاغي والبياني للقرآن , فهذه الجملة أنت نفيتها بناء على تخيل ثابت في عقلك ولم تسأل حتى صحتها قبل أن تضعها و فالخطأ عندك مرتين , مرة أنك افترضت مسألة ولم تتأكد من صحتها , والخطأ الثاني أنك نفيتها بغير أن تتأكد من الأصل الذي تقوم عليه أصل المسألة.





لا الحجاب لم يفرضه الله تعالى ليفرق بين الأمة وبين الحرة , بل إن الحجاب فرض على الحرة - تنازلا معك - وثابت هذا بالدليل من الآيات القرآنية والأحاديث الصحيحة وإجماع المسلمين قاطبة بأن الحجاب فرض على كل مسلمة , وإما سورة الأحزاب والذي تتهرب دائما من جواب السؤال فقد سبقك إلى هذا غيرك , ومن من أحد قرأ هذا الجزء من مسألة الحجاب يقف عند هذا الحد ولا يريد أن يقرأ باقي المسألة ,فأنت تفعل كما قال الشاعر:


فما قال ربك ويل للذين سكروا *** وإنما قالوا ويل للمصلين



فلو أجبت عن مثالي الأول أو حتى جاوبت عن الفرق بين العلة والحكمة - وأنت تدعي أنك على إلمام بالعلوم الشرعية - لما كنت تردد نفس الكلمات , لأن الإجماع الذي تذكره غير صحيح تماما كما كنت تعتقد بأن سورة الأحزاب نزلت للحجاب كما ادعيت في المشاركة السابقة.





كل عربي سمع كلام الله تعالى قبل أن يورد القرآن أي أحكام شرعية ( لأضيق منطقة الخلاف ) علم أنه ليس من كلام بشر , فإسلام الغني والفقير والقوي والضعيف والرجل والمرأة والكبير والصغير كان بالسماع , لهذا الكلام الذي دخل قلوبهم وعلموا أنه ليس كلام بشر , وزاد على ذلك أن تحداهم القرآن أن يأتوا بمثله فعجزوا جميعا , فبين العجز والإبهار والبهاء الذي كان يعلو كلام الله تعالى كان الإقرار بأنه كلام الله تعالى , وأنت عجزت طوال هذه الفترة أن تأتي بأس سبب واحد مقنع صحيح على أنهم أسلموا لسبب آخر فالقرآن أعلن هذا الإعلان ودخل بسببه المسلمون الأوائل العرب الأقحاح في دين الله ولم تجد سببا آخر يخالف دعوى القرآن فالمسألة من هذا الباب أي الحجة العقلية منتهية وتبقى التحلية.



.





أنا سؤالي محدد وهو أريدك أن تورد لي أسماء لقوم لهم قيمتهم تركوا الإسلام لأن كلام ليس إعجازيا بلاغيا أو بيانيا, ولا أطلب غير ذلك فكما طلبت مني أقوال أوردتها عليك فأرجو أن تفعل المثل وإلا أنهيت هذه المسألة أيضا.








تذكر أني ما أهملت مسألة ميعاد يوم القيامة ولكن أنت الذي أهملت الجواب مرارا وتكرار , فلا أنت حتى تجاوب ثم تظهر فساد المثال , لا بل تترك الجواب بالكامل فلا تنهى عن شيء وتأتي مثله *** عارٌ عليك إذا فعلت عظيم.


فالتلميذ الذي لا يريد بأن يصدق أن بمعلمه وأستاذه لأنه أخفى ميعاد الامتحان ولا يريد أن يفصح عن وقته , لا يمكن أن يوصف إلا بأنه بليد يسعى لجعل تهربه من المذاكرة ولعبه في أوقات الجد مشروعا ليس إلا.






وأظن بهذه المشاركة قد وضعنا بعض النقط على الحروف وانتهينا من بيان خطأ هذه النسبة التي ادعيتها بغير دليل صحيح ولا بينة ولا سبب عقلي منطقي مقنع.





والحمد لله رب العالمين





.













أخي العزيز .. أرجوك إذا أردت أن ترد علي بموضوع إنشائي فلا تضيع وقتك ووقتي .. والموضوع موجود وممكن لأي شخص يقرأه ويعرف الحقيقة.


لاااااااااااا اله الا الله محمد رسول الله

مابعد كلامك كلام ولا توضيحك توضيح ياابوعمــر جزاك ربي كل خير وكل ماتحبه وتشتهيه نفسك بالدنيا والآخره

والله ثم والله ثم والله بعد تعليق ابو عمر عييييييييييييب تكتب مثل هالتعليق الاحمق
واللي يــدل على افلااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااسك وهروبــك !!
وانا لمن قلتلي عن نقدك لموضوع سماح الاسلام بزواج الطفله توقعت انك هوجمت ولا اكو احد رد عليك !!
لكن اتضح لي انك بس تبي تبطل مع الباقي
واذا ردوا عليك الجماعه برد وافحموك تقول لهم مابي كلام انشائي !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


والله عيييييب
 
انا عندي سؤال اللي عاش ومات بدون يسمع عن الاسلام نهائيا شنو يصير فيه؟


و سؤال ثاني لمن ((حرف)) الدين المسيحي على ما يا الدين الاسلامي خذا يمكن حوالي 600 سنه او اكثر انزين الناس اللي في ستميه سنه هاذي ماكان في دين صحيح لان المسيحيه محرفه والاسلام ماطلع شنو يصير فيهم؟


وشكرا
 

أبو عمر

عضو بلاتيني / العضو المثالي لشهر أغسطس
=====================================
بيان إعجاز القرآن اللغوي من الواقع والمنطق والنص

تمهيد
======================================

الحمد لله رب العالمين , والصلاة والسلام على أشرف المرسلين سيدنا محمد , اللهم صلي وسلم وبارك عليه وعلى آله وصحبه وعلى من سار على نهجه واتبع سنته إلى يوم الدين ثم أما بعد..

فحتى لا تغيب الفكرة عن هذه المسألة التي ادعى فيها زميلنا أن القرآن الكريم ليس معجزا بلاغيا أو بيانيا , ثم بين أن سبب ادعاءه هذا واعتقاده هو أن الغالب الأعم من المسلمين قد دخلوا الإسلام بعيدا عن مسألة الإعجاز البياني والبلاغي للقرآن الكريم , ووضع لنا نسبة طاغية لا يخفى على أي عاقل ضعفها بمجرد النظر إليها قبل التحقق منها , فزعم علينا أخينا الكريم أن نسبة 99.99 % من المسلمين الأوائل دخلوا الإسلام بعيدا عن الإعجاز البلاغي والبياني للقرآن الكريم !!!

ولما سألناه عن أسباب إسلامهم إذا لم يكونوا قد اعتقدوا بصحة كلام الله تعالى وبأنه ليس كلام بشر , قال إن المسلمين الأوائل أسلموا بسبب الإصلاحات التي نادى بها النبي صلى الله عليه وسلم , فلما أخبرناه بأن العهد المكي بالكامل وهو الذي زاد على نصف مدة الدعوة لم تحوي أي تشريعات أصلا إلا الصلاة في آخر وقتها , قال الوعود بهذه الإصلاحات هي التي أغرتهم بالإسلام !!!

فلما سألناه عن هذه الوعود بالإصلاحات التي تجعل من أثرى أثرياء قريش كالصديق وذو النورين وسعد بن أبي وقاص رضي الله عنهم جميعا أن يسلموا بسببها وهم أهل غنى ومال ومكانة وحسب ونسب , فأخبرنا بكل شجاعة أنه لا يدري سبب إسلامهم في الحقيقة , وهذه هذه شجاعة تحسب له وإعتراف طيب منه , لأنه أيضا اعترف بأن خمسة وسبعين من الصحابة الأوائل وهم سادات الأنصار أسلموا بسبب بلاغة القرآن - لعلهم - لأنه لم يجد أي سبب مقنع آخر يجعله يعتقد بسبب إسلامهم غير ذلك فكتبها في كل الأحوال.


وفي هذه المقدمة والتمهيد أريد أن أقف مع الجانب المنطقي لهذه الشبهة التي أوردها علينا زميلنا , لأنه بدأ بالإستنتاج والجانب العقلي فيجب أن نثبت ضعف الجانب العقلي منها وإن كان اعترف بأن حجته ضعيفة وسلم بهذا رجاء أن آتي بالنصوص وسوف أفعل ذلك إن شاء الله تعالى , ولكن ينبغي أن نضع النقاط على الحروف في هذه المشاركة حتى يكون التقدم في الحوار صحيحا وقائما على منهج صحيح ولا يبقى لدينا أي بواقي...


السؤال الهام وهو : ما الذي يجعل الأغنياء والفقراء والأقوياء والضعفاء والكبار والصغار يتركون دينهم ويدخلون الإسلام ؟ وهم يعلمون أنهم سوف يحاربون ويضربون ويضطهدون , ويعذبون ويقتلون , وتؤخذ أموالهم وينفوا من الأرض وترميهم العرب عن قوس واحدة , وهذا الذي حدث بالفعل ومن هنا كان إجابة هذا السؤال مفتاحا لهذا الموضوع الهام , فلماذا أسلم هؤلاء ؟!!

أما الأغنياء والسادة فلم يعرف زميلنا لإسلامهم جوابا واضحا , طيب لماذا يسلم الأقوياء أمثال الفاروق وطلحة والزبير رضي الله عنهم جميعا ؟ ولماذا يسلم الفقراء والضعفاء بدلا من أن يجنحوا بأنفسهم في ظل أي قوي حتى يأذن الله بالدعوة أن تقوم ثم يهاجروا أو يسافروا ويشهروا إسلامهم ؟ درءا بأنفسهم عن مكامن الخطر والتعرض للعذاب الرهيب الذي نزل به جراء الإعتقاد بكلام الإسلام , مجرد الإعتقاد جر عليهم هذا التعذيب بغير حركة ولا بيع ولا شراء ولا حرب ولا نكاح ولا أي فعل آخر؟


فلماذا يسلمون هؤلاء ,وتسلم المدينة المنور وقد كانوا أخيرا على وشك أن يملكوا بن سلول ملكا عليهم وتنتهي فترات الحرب أخيرا قبيل ظهور دعوة النبي صلى الله عليه وسلم ؟ لماذا يرضون بالمقاطعة والمحاربة وقتال العرب كلهم لأجل دعوة لا يعرفون صحتها من خطأها؟


وإذا كان هؤلاء أسلموا وعلمت الدنيا جميعا بإسلامهم فما الذي جعلهم يوقنون بأن القرآن الكريم الذي قرأه الرسول صلى الله عليه وسلم على من حضر إليه يسأله عن الإسلام , أنه كلام الله تعالى ؟ ما هو الأمر المبهر الذي عرفوا من خلاله أن القرآن الكريم نزل من السماء ولم ينبع من الأرض ؟ لابد وأن يكون لهذا جوابا عقليا منطقيا وقد استنفذ صاحبنا كل المحاولات في بيان أي سبب للإسلام الصحابة رضي الله عنهم إلا أني أحب أن أقف عند هذه النقطة لأرى أي مكان يعترض عليه قبل أن أستكمل إم شاء الله تعالى.


فما هو الذي تعترض عليه من كلامي السابق أخي الكريم قبل أن أسترسل؟؟







-----------------------------------------------------------------------------------
وعلى الهامش : أخي الكريم وأنت تتسائل عن ميعاد يوم القيامة فتقول ما نصه :

3) ما الحكمة من عدم إبلاغ الناس بموعد يوم القيامة ؟؟؟ .. لو كان موعد يوم القيامة هو 3 - مارس - 2500 ميلادية مثلا ، فلن يضرنا لو عرفنا هذا الموعد لأننا جميعا سنموت قبل قدومه بطبيعة الحال !!! ولن يعاصر هذا التاريخ سوى جيل واحد من البشرية ، وهذا الجيل لن يتجرأ على ارتكاب المعاصي والتوبة قبل يوم القيامة بيوم مثلا لأن الله يعلم مافي النفوس.

غيرك يرى أن علم الناس بهذا اليوم سيعطي مصداقية للدين أصلا بدلا من علامات كبرى وصغرى وكلها بصراحة ليست علامات وغير مقنعة وبصراحة أرى أن سبب عدم إعلام الناس بموعد يوم القيامة هو لكي لا ينكشف الأمر (والشاطر يفهم) .. أنا الآن في 44 من عمري ، يعني أمامي منطقيا حوالي 30 عاما لأعيشها ، لن تفرق معي لو كان يوم القيامة بعد هذا التاريخ.


فأخبرني أخي الكريم لو كان الإسلام أخبر بأن ميعاد يوم القيامة سنة 3000 ميلادية مثلا , فكيف لك أنت وغيرك من كل الملايين من البشر أن يعرفوا بصدق هذا الوعد إذا كانوا يموتون قبله بيوم واحد أو حتى ساعة واحدة؟!!!! هل ستصحو من القبر لتسأل هل تحقق الوعد أم لا أم كيف هي الطريقة التي سوف تتأكد بها ؟!!

؟!
 

أبو عمر

عضو بلاتيني / العضو المثالي لشهر أغسطس
لاااااااااااا اله الا الله محمد رسول الله


مابعد كلامك كلام ولا توضيحك توضيح ياابوعمــر جزاك ربي كل خير وكل ماتحبه وتشتهيه نفسك بالدنيا والآخره

والله ثم والله ثم والله بعد تعليق ابو عمر عييييييييييييب تكتب مثل هالتعليق الاحمق
واللي يــدل على افلااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااسك وهروبــك !!
وانا لمن قلتلي عن نقدك لموضوع سماح الاسلام بزواج الطفله توقعت انك هوجمت ولا اكو احد رد عليك !!
لكن اتضح لي انك بس تبي تبطل مع الباقي
واذا ردوا عليك الجماعه برد وافحموك تقول لهم مابي كلام انشائي !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!



والله عيييييب



آمين نحن وإياكم أخي الكريم , وجزاك الله ألف خير على كلمتك الطيبة ودعاءك الخَيِّر هذا , وأسأل الله العظيم أن يتقبله منك وأن يجعل لك فيه نصيبا وافرا.

.
 

أبو عمر

عضو بلاتيني / العضو المثالي لشهر أغسطس
انا عندي سؤال اللي عاش ومات بدون يسمع عن الاسلام نهائيا شنو يصير فيه؟


و سؤال ثاني لمن ((حرف)) الدين المسيحي على ما يا الدين الاسلامي خذا يمكن حوالي 600 سنه او اكثر انزين الناس اللي في ستميه سنه هاذي ماكان في دين صحيح لان المسيحيه محرفه والاسلام ماطلع شنو يصير فيهم؟


وشكرا


هذا يُسمى بأهل الفترة ويمكن الرجوع إلى فتوى بخصوص هذا الموضوع من هنا

.
 
بارك الله لنا فيك شيخنا أبو عمر فلقد أوقعت الزميل في فخ وهو لا يدري ، فلقد ظنك كأحد الزملاء من ذوي الثقافة أو الميول الاسلامية ولم يعلم تتكلم عن علم ودراية ، فلله درك كيف يجهل عليك الناس ولله درك على علمك وحلمك .
تابعت الموضوع من البداية ( وللعلم أبو عمر أنا أحب أن يستفزك الزملاء الجدد ) فبهذا نحصل على موضوع فعلا ممتع و ذو حكمة ، فأنت تستدرج الواحد حتى تجره إلى منطقتك ثم بعد ذلك تدلوا بدلوك ...

فأخبرني أخي الكريم لو كان الإسلام أخبر بأن ميعاد يوم القيامة سنة 3000 ميلادية مثلا , فكيف لك أنت وغيرك من كل الملايين من البشر أن يعرفوا بصدق هذا الوعد إذا كانوا يموتون قبله بيوم واحد أو حتى ساعة واحدة؟!!!! هل ستصحو من القبر لتسأل هل تحقق الوعد أم لا أم كيف هي الطريقة التي سوف تتأكد بها ؟!!
أبو عمر ارحم عباد الله ، الراحمون يرحمهم الله .... وقفة تستحق الضحك والتأمل ، ناهيك عن باقي الموضوع الذي صار ملحمة فكرية .

أخونا الشيخ أبة عمر سؤال على الهامش ولا أريد أن أحرف المسار :

قال تعالى في بيان إعجاز القرآن :

• أم يقولون تقوّله بل لا يؤمنون فليأتوا بحديث مثله إن كانوا صادقين - الطور 34
• أم يقولون افتراه قل فأتوا بعشر سور مثله مفتريات وادعوا من استطعتم من دون الله إن كنتم صادقين - هود 13
• أم يقولون افتراه قل فأتوا بسورة مثله وادعوا من استطعتم من دون الله إن كنتم صادقين - يونس 38
• وإن كنتم في ريب مما نزلنا على عبدنا فأتوا بسورة من مثله وادعوا شهداءكم من دون الله إن كنتم صادقين فإن لم تفعلوا ولن تفعلوا فاتقوا النار التي وقودها الناس والحجارة أعدت للكافرين - البقرة 24

السؤال : ورد في قوله تعالى في سورة القصص :

فَلَمَّا جَاءهُمُ الْحَقُّ مِنْ عِندِنَا قَالُوا لَوْلَا أُوتِيَ مِثْلَ مَا أُوتِيَ مُوسَى أَوَلَمْ يَكْفُرُوا بِمَا أُوتِيَ مُوسَى مِن قَبْلُ قَالُوا سِحْرَانِ تَظَاهَرَا وَقَالُوا إِنَّا بِكُلٍّ كَافِرُونَ 48 قُلْ فَأْتُوا بِكِتَابٍ مِّنْ عِندِ اللَّهِ هُوَ أَهْدَى مِنْهُمَا أَتَّبِعْهُ إِن كُنتُمْ صَادِقِينَ 49

فهل تعتبر هداية القرآن أيضا من أسباب إعجازه ، وماذا تعني ( أهدى منهما ) ؟
 

أبو عمر

عضو بلاتيني / العضو المثالي لشهر أغسطس
بارك الله لنا فيك شيخنا أبو عمر فلقد أوقعت الزميل في فخ وهو لا يدري ، فلقد ظنك كأحد الزملاء من ذوي الثقافة أو الميول الاسلامية ولم يعلم تتكلم عن علم ودراية ، فلله درك كيف يجهل عليك الناس ولله درك على علمك وحلمك .
تابعت الموضوع من البداية ( وللعلم أبو عمر أنا أحب أن يستفزك الزملاء الجدد ) فبهذا نحصل على موضوع فعلا ممتع و ذو حكمة ، فأنت تستدرج الواحد حتى تجره إلى منطقتك ثم بعد ذلك تدلوا بدلوك ...

فأخبرني أخي الكريم لو كان الإسلام أخبر بأن ميعاد يوم القيامة سنة 3000 ميلادية مثلا , فكيف لك أنت وغيرك من كل الملايين من البشر أن يعرفوا بصدق هذا الوعد إذا كانوا يموتون قبله بيوم واحد أو حتى ساعة واحدة؟!!!! هل ستصحو من القبر لتسأل هل تحقق الوعد أم لا أم كيف هي الطريقة التي سوف تتأكد بها ؟!!
أبو عمر ارحم عباد الله ، الراحمون يرحمهم الله .... وقفة تستحق الضحك والتأمل ، ناهيك عن باقي الموضوع الذي صار ملحمة فكرية .

أخونا الشيخ أبة عمر سؤال على الهامش ولا أريد أن أحرف المسار :

قال تعالى في بيان إعجاز القرآن :

• أم يقولون تقوّله بل لا يؤمنون فليأتوا بحديث مثله إن كانوا صادقين - الطور 34
• أم يقولون افتراه قل فأتوا بعشر سور مثله مفتريات وادعوا من استطعتم من دون الله إن كنتم صادقين - هود 13
• أم يقولون افتراه قل فأتوا بسورة مثله وادعوا من استطعتم من دون الله إن كنتم صادقين - يونس 38
• وإن كنتم في ريب مما نزلنا على عبدنا فأتوا بسورة من مثله وادعوا شهداءكم من دون الله إن كنتم صادقين فإن لم تفعلوا ولن تفعلوا فاتقوا النار التي وقودها الناس والحجارة أعدت للكافرين - البقرة 24

السؤال : ورد في قوله تعالى في سورة القصص :

فَلَمَّا جَاءهُمُ الْحَقُّ مِنْ عِندِنَا قَالُوا لَوْلَا أُوتِيَ مِثْلَ مَا أُوتِيَ مُوسَى أَوَلَمْ يَكْفُرُوا بِمَا أُوتِيَ مُوسَى مِن قَبْلُ قَالُوا سِحْرَانِ تَظَاهَرَا وَقَالُوا إِنَّا بِكُلٍّ كَافِرُونَ 48 قُلْ فَأْتُوا بِكِتَابٍ مِّنْ عِندِ اللَّهِ هُوَ أَهْدَى مِنْهُمَا أَتَّبِعْهُ إِن كُنتُمْ صَادِقِينَ 49

فهل تعتبر هداية القرآن أيضا من أسباب إعجازه ، وماذا تعني ( أهدى منهما ) ؟


هلا والله بأخي الحبيب عبد الله , مشاركاتك عميقة دائما أخي الكريم وهذا عهدي بكم , وأنت تدري أن التوفيق من عند الله تعالى وأي إنسان مهما بلغ به ضحالة علمه -مثل حالي - إذا كان يدافع عن دين الله تعالى فإن الله سبحانه يفتح له أبواب التسديد والتوفيق لشرف المادة لا لشرفه هو أو منزلته.

ومسألتك التي أثرتها هي جميلة ودقيقة جدا وكنت أريد أن أضمنها في بحث "التحلية" الذي وعدت به بالنسبة لمسألة تقليد القرآن والتي قام بها بعض الأغمار على الشبكة , وأحب أن آتي عليها بنوع من التفصيل والتمهيد حتى يمكن أن تكون المسألة واضحة بعون الله تعالى وحده لأن إبتعاد المسلمين عن لغة القرآن إلا من رحم الله تعالى قد ساعدت في ضعف رؤية بهاء القرآن الكريم وجميل أسلوبه ونظمه البياني المعجز , فالعيب في العين والقلب الذي ضعفت مداركه وقوته في أن يفهم مكامن العزة والقوة والإعجاز في كلام الله تعالى ...

وهذه المسألة الهامة سوف آتي عليها إن شاء الله حتى لا أستبق التمهيد في هذه المسألة إن شاء الله تعالى , والله ييسر لنا أمرنا ويقبل منا هذا العمل ويجعله خالصا لوجهه الكريم.

.
 

أبو المعز

عضو فعال
هلا والله بأخي الحبيب عبد الله , مشاركاتك عميقة دائما أخي الكريم وهذا عهدي بكم , وأنت تدري أن التوفيق من عند الله تعالى وأي إنسان مهما بلغ به ضحالة علمه -مثل حالي - إذا كان يدافع عن دين الله تعالى فإن الله سبحانه يفتح له أبواب التسديد والتوفيق لشرف المادة لا لشرفه هو أو منزلته.

ومسألتك التي أثرتها هي جميلة ودقيقة جدا وكنت أريد أن أضمنها في بحث "التحلية" الذي وعدت به بالنسبة لمسألة تقليد القرآن والتي قام بها بعض الأغمار على الشبكة , وأحب أن آتي عليها بنوع من التفصيل والتمهيد حتى يمكن أن تكون المسألة واضحة بعون الله تعالى وحده لأن إبتعاد المسلمين عن لغة القرآن إلا من رحم الله تعالى قد ساعدت في ضعف رؤية بهاء القرآن الكريم وجميل أسلوبه ونظمه البياني المعجز , فالعيب في العين والقلب الذي ضعفت مداركه وقوته في أن يفهم مكامن العزة والقوة والإعجاز في كلام الله تعالى ...

وهذه المسألة الهامة سوف آتي عليها إن شاء الله حتى لا أستبق التمهيد في هذه المسألة إن شاء الله تعالى , والله ييسر لنا أمرنا ويقبل منا هذا العمل ويجعله خالصا لوجهه الكريم.

.

يا هلا بأبي عمر

إفتقدنا مشاركاتك المفيدة

و إفتقدت الشبكة نكهتها المميزة.

متابع بقوة

وفقنا الله جميعا لكل خير
 

Signs

عضو فعال
لا أتكلم عنها من جانب الوطأ إلا لأنك لم تذكر إلا هذا الجانب , وسواء كانت في الرابعة أو الخامسة أو العاشرة - وهذه السن التي ترفضها - فكلها على مقياسك لا تصلح للزواج فلماذا تركز على الرابعة وتترك التاسعة والعاشرة ؟!! هذه المسألة أظنها انتهت وأنا لا أسعى للتبرير لأن المسألة مجازة شرعا وكونك لا تقبلها فهذا شأنك لا أفرضه عليك , وكون الناس الآن يعتبرون أن هناك مرضا أو عيبا فهذه مفاهيم متغيرة بتغير الزمان , فهذه المسألة قد انتهت باعترافك أنت.

يبدو فعلا أننا ندور في حلقة مفرغة !!! متى أنا تحدثت عن الوطء هل لك أن تضع اقتباس لي ؟؟؟ وأنا أركز على الفتاة دون سن العاشرة بل في الرابعة أو الخامسة لأن هذا هو بيت القصيد !!! .. أرجو من المسلمين الذين أقاموا حفل زار بسبب ردك الأخير أن يقرأوا هذا الرد :) وأنت يا عزيزي مع كل احترامي لك تخبطت كثيرا في الرد على هذه النقطة .. مرة تتحدث عن الغرب ومرة تتحدث عن الألعاب الجنسية بين الأطفال في الغرب وأنا أطلب منك أدلة في كل مرة .. ولكن لايوجد أي أدلة .. مجرد لف ودوران.



وهذا أيضا مقياس مع الفارق وهو فاسد الإعتبار لأن هذا البوذية ليست من لغة هذا اللاعب وليس في اللغة تحدي , ولم يتعرض للتعذيب ولا الإهانة ولا الضرب ولا التهجير ولا العداوة ولا الحرب أو القتل في سبيل دينه ثم بعد ذلك تقيس هذا على إسلام الصحابة !!!! هذا ضعف لا ينجبر فيك أخي الكريم ف كل مرة تورد مثال أضعف من الآخر وأظنك بعد ذلك سوف تورد أسماء لممثلين اعتنقوا الديانة السيخية ثم تحاول أن تقيس ذلك على الإسلام...

أخي ارسى لك على بر .. أنت كنت تدعي أن مادام أن الذي أسلم رجل ثري إذن هو أسلم بسبب الإعجاز البلاغي !!! وأنا أوردت لك أمثلة على أثرياء اعتنقوا ديانات أخرى وهم ليسوا بحاجة لها أو حتى لم يفهموا لغتها حسب تفسيرك .. أي ادعاء فاسد (ذبجتنا بالكلمة هذي شوف لك غيرها لأن ترى مافي أسهل من وصف الرد بالفساد والسخافة)


أنت لا تفهم هذه النقطة ولا تريد أن تفهمها , لأن القرآن الكريم قال به الرسول صلى الله عليه وسلم الأمي , وقد كان هذا الكلام معجزا لدرجة أنهم عرفوا أنه ليس من كلام البشر , وزاد على ذلك أنه تحداهم في أن يوردوا مثل القرآن أو بعض سوره فعجز أئمة البلاغة في الدنيا كلهم , فإذا كان عندك سبب آخر كان في إسلام الصحابة الأوائل فهاته لأنك إلى الآن أتيت بأمثلة كلها مردودة وبينت لك خطأها ولذلك لم تعد لها مرة أخرى.

من الذي عجز ؟؟ وهل لك أن تخبرني عن روايات أشار فيها الكفار إلى عجزهم عن الإتيان بمثله ؟؟ أما عن هذا الزمن فهناك سور كثيرة محاكاة للقرآن .. إذا كان أصل التحدي لإثبات المعجزة هو أن يأتي الناس بمثلها .. فمن من المسلمين الأوائل قد دخل الإسلام بسبب أغعجاز القرآن ؟؟ طرحت السؤال هذا 20 مرة ولازلت لا تجيب.



أحسنت وقد كان لابد من التمهيد للقول , فبعدما انتهينا من أن حجتك ضعيفة وأنك اعترفت بذلك فقد بينت لك عدة أمثلة منها الوليد الذي اعترف بإعجاز القرآن ثم سألتك بعدها سؤالا لم تجبني عنه : هل الحجة تكون أبلغ إذا كانت من العدو أو من الصديق ؟! وأرجو في هذه المرة أن تجيبني لأنك طلبت أقوال غير المسلمين وشهادتهم في إعجاز القرآن لأنك تعلم أن هذه حجة قوية ثم تركتها خلف ظهرت ووليت عنها , ومن هنا فقول الوليد بن المغيرة يلزمك بطلبك أقوال غير المسلمين في إعجاز القرآن فمالك تقبل بكلام المستشرقين وترد كلام الوليد وهو معاصر وعربي وكافر ؟!! هذا تناقض آخر يلزمك الجواب عنه.

عزيزي مايجوز التدليس :) .. يمكن أنا أعمى ولا أرى .. ممكن توريني في مقولة وليد بن المغيرة ما يدل على أن القرآن معجز ؟؟؟ يعني جملة وليد بن المغيرة لو أسقطناها على أي رواية قوية لشكسبير .. ماراح تمشي؟؟؟ :) .. وأنا طلبت أقوال غير المسلمين من الصحابة يا عزيزي .. أرجوك لا تلف وتدور كما تريد وتظن أنك أصبت الأهداف الأسهل .. القرآن تحدى الكفار .. من من الكفار ذكر أنه عاجز عن الإتيان بمثله ؟؟؟ .. لا تأتني بأقوال من أناس معاصرين .. أريد من الصحابة (كونهم بكل تأكيد أقوى لغويا من أي عربي في زمننا الحالي)



اعذرني ولكن إذا كنت لا تعرف الفرق بين العلة والحكمة , وتهاب الجواب عن سؤالي للمرة الثالثة أو الرابعة - تركت العد - تريد أن تخوض في مسائل الحجاب وتدعي الإجماع عليها أيضا , فكيف إذا تريد أن تخوض في مسألة النسخ.

ومن قال لك إن الآية الكريمة في سورة النور نسخت آية سورة الأحزاب؟!! أنا لم أقل ذلك أصلا في أي مشاركة , وأنا لم أقل أيضا أن الحجاب خاص على المسلمات لوجود الإماء , فالحجاب ثابت من الآيتين جميعا ,وليس لك إلا أمر من اثنين وهو إما أن تكون آية سورة النور نزلت قبل سورة الأحزاب ففي هذه الحالة تبطل مذهبك بالتفريق وهذا باطل أصلا لا خلاف فيه , وإما أن تعتقد بأن آية سورة النور نزلت بعد آية سورة الحجاب , وفيها الأمر بحجاب المسلمات وهنا أن تدخل في إشكال عظيم وهو :

إذا كانت المسلمات محجبات بالفعل من آية سورة الأحزاب فلماذا جاءت آية سورة النور ( ولا يبدين زينتهن ) بالحجاب مرة ثانية ؟!! أنا أعلم أنه لا أحد ممن يطعن على فريضة الحجاب يتعرض لهذه الآية الكريمة ولكن هذا لك لتحاول أن تخرج من هذا الإشكال بسبب ما تعتقده ...

أظنني أخبرتك بنفسي أن سورة الأحزاب نزلت قبل سورة النور .. سؤال: هل الآية في سورة النور تنسخ الآية في سورة الأحزاب ؟؟ أريد الدليل لو سمحت ..


فلماذا تفرض آية كريمة الحجاب على كل المؤمنات في سورة النور إذا كان الحجاب قد فرض - على حسب رأيك - للتفريق بين الحرة والأمة وقد كان واقعا بالفعل ؟!! هل تستطيع أن تجاوب عن هذا السؤال؟!

إبداء الزينة شيء والحجاب شيء آخر عزيزي .. لا تخلط الأوراق :) .. ثم ألا تبدي الأمة زينتها ؟؟ والأمة يعني ما تغري ؟؟؟.



هذا الجواب يعني أنك عجزت من أن تحصل إسم شخص له وزنه في اللغة والبلاغة والبيان مشهور في هذا الباب قد ترك الإسلام - كما تدعي - لعدم ثبوت الإعجاز البياني واللغوي له وفي هذا جواب واضح بالعجز والمبالغة.

أقول لك تفضل وقم بزيارة سريعة لكل المنتديات والمواقع .. وتقول بعدها أنني عجزت عن ذلك ؟؟ أما لو تريد شخصية عربية شهيرة إن كان هذا ما تقصد .. فهل تعتقد أن أي شخص في العالم العربي يجرؤ على قول هذا الكلام بدون ما يأتي الجهابذة من جماعتكم ليغتالونه ؟؟؟ عزيزي أنتم تعيشون قمة التناقض .. إذا أعلن الإنسان عن تركه للدين وإعلانه عن أوجه القصور فيه ستقتلونه بتهمة الردة .. حتى إذا لم تفعلها الحكومة فقد يفعلها شاب متحمس مجنون وياما فعلتوها مع فرج فودة وغيره .. وإذا أبطن تارك الإسلام معتقادته في داخله ستقولون أنه منافق !!!!! .. الذين تركوا الإسلام من كبار الشخصيات العربية كثيرين جدا .. وواضح هذا من كلامهم في اللقاءات التلفزيونة .. ولكن لا أحد طبعا يتجرأ وينتقد القرآن علانية أو يقول علانية أنه ترك الإسلام .. لهذا أطلب منك زيارة المنتديات .. ومن طبيعة نقاشك ستعرف مستوى الناس الذين تناقشهم إن كانوا حجة في اللغة العربية أم لا.




ومن قال إنك تلميذ أنا سألتك سؤالا محددا ولكنك تترك الجواب فجاوب عنه أولا ثم بعد ذلك بين خطأ المثال أو المقياس ولكن تترك الجواب , فبالطبع لست تلميذا وهل هناك تلميذا في الرابعة والأربعين .


ما هو سؤالك ؟؟



سوف أضع في المشاركة القادمة إن شاء الله نقاط حول إسلام المسلمين الأوائل رضي الله عنهم ولكني أريدك أن تجاوبني عن السؤال الهام الذي وضعته في المشاركة السابقة وأهملته تماما فيما يخص هذه النقطة:


من أين بفكرة أن كل من دخلوا في الإسلام دخلوا بسبب الإعجاز البلاغي والبياني فقط ؟!

واضح المطب الذي أنت واقع فيه .. إذا كانت معجزة الرسول الوحيدة هي القرآن وبلاغته .. فهل نتوقع أن يدخل الناس الإسلام بسبب أمر آخر ؟؟ من الطبيعي أن يكونوا قد دخلوا الإسلام بسبب هذه المعجزة اللغوية ..

ومرة عاشرة أنت أهملت نقطة الفرس والروم .. فكيف نمشي مع موضوع إعجاز القرآن في حين أن الرسالة إلى الفرس والروم وكانت: أسلم تسلم؟؟ ولا نجد في رسالة المسلمين للفرس والروم أي إشارة إلى إعجاز القرآن (الدليل الوحيد كما تدعون على أن القرآن كلام الله) ؟؟؟ :)

_______________________
ملحوظة : فرصة وأنت موجود الآن على الشبكة معنا أن تجيب عن هذه الأسئلة , ولاسيما سؤال الوليد بن المغيرة وهل كون الحجة أبلغ إن كانت من الصديق أم من العدو؟!

أخوي تراك ذبحتني .. فعلا إنت قاعد تتهرب وتلف وتدور بشكل غريب .. هل في مقولة الوليد بن المغيرة شيء يدل على أن القرآن معجز ؟؟؟ مقولة الوليد بن المغيرة كانت مجرد إعجاب بنص أدبي ولا يوجد أي دليل (وأتحدى أن تثبت لي) أن مقولته هذه كان المقصود فيها إعجاز .. أنت عجزت عن الإتيان بمقولة من المسلمين الأوائل أو حتى دليل منهم أنهم أسلموا بسبب إعجاز القرآن ورحت تأتي بأناس معاصرين (وأعتقد هذا أكبر دليل على فشلك في إثبات وجهة نظرك .. والدليل أنك لا زلت تقول بأنك سترد لي مقولة المسلمين الأوائل)


نأتي لسؤالك الهام واللي قلم البعض يطبل لك ويزمر لك بخصوص موعد يوم القيامة .. طلبي لمعرفة موعد يوم القيامة سببه أن هذا الشيء يعطي مصداقية للدين لما يحدد التواريخ بدقة .. وهذا ما يفقد الأحاديث مصداقيتها لأنها كلها بدون تواريخ .. يعني مو معقول الواحد حافظ كلام كامل للرسول وما يعرف تاريخ هذا الكلام !!! .. ونفس الشيء على يوم القيامة .. ألا يعطي الموعد المحدد بالتاريخ مصداقية للدين ؟؟؟ :) .. أنا أطلب موعد يوم القيامة لأن هذا ما سيعطي الدين مصداقية وأنه حق .. لكن مجرد علامات صغرى وكبرى وكلها أمور نسبية فهذا ليس بدليل يا عزيزي.


وحتى أذكرك بما شطحت أنت عنه و لم تجب .. هذه هي أسألتي:

1) لماذا يسمح الإسلام بالزواج من الطفلات الصغيرات وممارسة كل الألعاب الجنسية معهن (عدا الدخول بهن) ؟؟! يعني شرعا يجوز للرجل في زمننا هذا الزواج من طفلة في الخامسة وممارسة المفاخذة والمداعبة معها (عدا الدخول بها) ؟؟

أنت أجبت عنها بتخبط واضح ورحت تتحدث عن الغرب .. وعن أنه يسمح للأطفال بممارسة الألعاب الجنسية مع بعض .. وأنا طلبت منك دليل وأنت لم ترد.



2) إذا كان القرآن معجزة بلاغية فلماذا لم يدخل أحد من الصحابة إلى الإسلام بسبب إعجاز القرآن البلاغي ؟؟ 99.999% من الصحابة دخلوا الإسلام لأسباب مختلفة لم يكن أي منها (إعجاز القرآن البلاغي) !!!! فكيف يكون القرآن معجزة وهو لم يبهر أحد أصلا ، وحتى التحدي المذكور في القرآن لمن يستطيع أن يأتي بمثله فنحن لم نعرف أبدا ردود الكفار على هذا الكلام !!! أما في زمننا الحالي فهناك الكثير ممن قام بتقليد القرآن وبحث سريع في الانترنت يؤكد كلامي .. فما هو الرد على هذا ؟؟.

لازلت بانتظار أسماء الصحابة الذين أسلموا بسبب إعجاز القرآن البلاغي (فمن الطبيعي أن تكون المعجزة هي سبب دخولهم الإسلام وليس أي أمر آخر)


3) ما الحكمة من عدم إبلاغ الناس بموعد يوم القيامة ؟؟؟ .. لو كان موعد يوم القيامة هو 3 - مارس - 2500 ميلادية مثلا ، فلن يضرنا لو عرفنا هذا الموعد لأننا جميعا سنموت قبل قدومه بطبيعة الحال !!! ولن يعاصر هذا التاريخ سوى جيل واحد من البشرية ، وهذا الجيل لن يتجرأ على ارتكاب المعاصي والتوبة قبل يوم القيامة بيوم مثلا لأن الله يعلم مافي النفوس.

حتى الآن لم تجب على هذا السؤال .. وأنا سألتك ما الضرر في معرفة الموعد .. وأنت تقول: ما الضرر إذا لم نعرف الموعد :) !!!!!!! .. الضرر إذا لم نعرف الموعد هو عدم التصديق .. ولازلنا بانتظار الرد ..


4) تقولون أن الحجاب فرض ، ودائما ما تستدلون بذلك من القرآن ، ولكنكم لا تكملون الآية ( ذلك أدنى لهن أن يعرفن فلايؤذين) .. طيب ما معنى هذا الكلام ؟؟؟ جميع كتب التفسير تقريبا والمذاهب الأربعة تقول أن الحجاب تم تشريعه للتفريق بين الحرة والأمة وخير دليل على هذا هو حادثة عمر بن الخطاب عندما رأى أمة محجبة فنزع عنها الحجاب بعصاته !!!!!!!! وهي حادثة معروفة.

لم تجب على هذه النقطة حتى الآن ..


5) القرآن يصنف الناس أنهم كفار جاحدين أو مسلمين ، طيب ما ذنب الذي قرأ القرآن بكل صدق وأمانة لكنه لم يقتنع !!!.

طبعا حضرتك أهملت هذه النقطة تماااااااااااااااااما


6) كيف يكون القرآن معجزة بلاغية وحوالي 95% من سكان العالم لا يفهمون لغته ؟؟ والترجمة بالطبع ستقتل كل البلاغة.
وطبعا أيضا أهملت هذه النقطة تمااااااااااما

7) سؤال أضيفه في سياق الكلام لأنك أهملت هذه النقطة أيصا ورحت تصفها بالفساد فقط !!!! :) .. لماذا لا ترى أن فيلم آفاتار معجزة لأن البشر عجزوا أن يأتوا بمثله ؟؟ لماذا لا ترى فونتين هداف كأس العالم معجزة لأن العالم يأكمله عجز عن إحراز 13 هدف في بطولة واحد لكأس العالم ؟؟؟.



واسمح لي إذا لم يعد النقاش لمساره الصحيح ولم تجب على هذه الأسئلة فأنا أعتذر بشدة على إكمال الحوار لأنك تلف وتدور.
 

Signs

عضو فعال
هلا والله بأخي الحبيب عبد الله , مشاركاتك عميقة دائما أخي الكريم وهذا عهدي بكم , وأنت تدري أن التوفيق من عند الله تعالى وأي إنسان مهما بلغ به ضحالة علمه -مثل حالي - إذا كان يدافع عن دين الله تعالى فإن الله سبحانه يفتح له أبواب التسديد والتوفيق لشرف المادة لا لشرفه هو أو منزلته.

ومسألتك التي أثرتها هي جميلة ودقيقة جدا وكنت أريد أن أضمنها في بحث "التحلية" الذي وعدت به بالنسبة لمسألة تقليد القرآن والتي قام بها بعض الأغمار على الشبكة , وأحب أن آتي عليها بنوع من التفصيل والتمهيد حتى يمكن أن تكون المسألة واضحة بعون الله تعالى وحده لأن إبتعاد المسلمين عن لغة القرآن إلا من رحم الله تعالى قد ساعدت في ضعف رؤية بهاء القرآن الكريم وجميل أسلوبه ونظمه البياني المعجز , فالعيب في العين والقلب الذي ضعفت مداركه وقوته في أن يفهم مكامن العزة والقوة والإعجاز في كلام الله تعالى ...

وهذه المسألة الهامة سوف آتي عليها إن شاء الله حتى لا أستبق التمهيد في هذه المسألة إن شاء الله تعالى , والله ييسر لنا أمرنا ويقبل منا هذا العمل ويجعله خالصا لوجهه الكريم.

.


ردك هذا هو أبلغ دليل على كلامي .. طيب لغة القرآن كان يتحدث بها المسلمين الأوائل .. من منهم دخل الإسلام بسبب إعجاز القرآن البلاغي ؟؟ :) .. لا نريد أسماء معاصرة ابتعدت عن لغة القرآن وباتت تعجز عن رؤية بهاء اسلوبه .. بل نريدها من المسلمين الأوائل .. يرجى الرد والرد أيضا على النقاط التي ذكرتها على شكل تساؤلات.
 

أبو عمر

عضو بلاتيني / العضو المثالي لشهر أغسطس
يا هلا بأبي عمر


إفتقدنا مشاركاتك المفيدة

و إفتقدت الشبكة نكهتها المميزة.

متابع بقوة


وفقنا الله جميعا لكل خير



حياك الله أبو المعز الحبيب وجزاكم الله خيرا.

.
 

أبو عمر

عضو بلاتيني / العضو المثالي لشهر أغسطس
=====================================


بيان إعجاز القرآن اللغوي من الواقع والمنطق والنص

تمهيد
======================================

الحمد لله رب العالمين , والصلاة والسلام على أشرف المرسلين سيدنا محمد , اللهم صلي وسلم وبارك عليه وعلى آله وصحبه وعلى من سار على نهجه واتبع سنته إلى يوم الدين ثم أما بعد..

فحتى لا تغيب الفكرة عن هذه المسألة التي ادعى فيها زميلنا أن القرآن الكريم ليس معجزا بلاغيا أو بيانيا , ثم بين أن سبب ادعاءه هذا واعتقاده هو أن الغالب الأعم من المسلمين قد دخلوا الإسلام بعيدا عن مسألة الإعجاز البياني والبلاغي للقرآن الكريم , ووضع لنا نسبة طاغية لا يخفى على أي عاقل ضعفها بمجرد النظر إليها قبل التحقق منها , فزعم علينا أخينا الكريم أن نسبة 99.99 % من المسلمين الأوائل دخلوا الإسلام بعيدا عن الإعجاز البلاغي والبياني للقرآن الكريم !!!

ولما سألناه عن أسباب إسلامهم إذا لم يكونوا قد اعتقدوا بصحة كلام الله تعالى وبأنه ليس كلام بشر , قال إن المسلمين الأوائل أسلموا بسبب الإصلاحات التي نادى بها النبي صلى الله عليه وسلم , فلما أخبرناه بأن العهد المكي بالكامل وهو الذي زاد على نصف مدة الدعوة لم تحوي أي تشريعات أصلا إلا الصلاة في آخر وقتها , قال الوعود بهذه الإصلاحات هي التي أغرتهم بالإسلام !!!

فلما سألناه عن هذه الوعود بالإصلاحات التي تجعل من أثرى أثرياء قريش كالصديق وذو النورين وسعد بن أبي وقاص رضي الله عنهم جميعا أن يسلموا بسببها وهم أهل غنى ومال ومكانة وحسب ونسب , فأخبرنا بكل شجاعة أنه لا يدري سبب إسلامهم في الحقيقة , وهذه هذه شجاعة تحسب له وإعتراف طيب منه , لأنه أيضا اعترف بأن خمسة وسبعين من الصحابة الأوائل وهم سادات الأنصار أسلموا بسبب بلاغة القرآن - لعلهم - لأنه لم يجد أي سبب مقنع آخر يجعله يعتقد بسبب إسلامهم غير ذلك فكتبها في كل الأحوال.


وفي هذه المقدمة والتمهيد أريد أن أقف مع الجانب المنطقي لهذه الشبهة التي أوردها علينا زميلنا , لأنه بدأ بالإستنتاج والجانب العقلي فيجب أن نثبت ضعف الجانب العقلي منها وإن كان اعترف بأن حجته ضعيفة وسلم بهذا رجاء أن آتي بالنصوص وسوف أفعل ذلك إن شاء الله تعالى , ولكن ينبغي أن نضع النقاط على الحروف في هذه المشاركة حتى يكون التقدم في الحوار صحيحا وقائما على منهج صحيح ولا يبقى لدينا أي بواقي...


السؤال الهام وهو : ما الذي يجعل الأغنياء والفقراء والأقوياء والضعفاء والكبار والصغار يتركون دينهم ويدخلون الإسلام ؟ وهم يعلمون أنهم سوف يحاربون ويضربون ويضطهدون , ويعذبون ويقتلون , وتؤخذ أموالهم وينفوا من الأرض وترميهم العرب عن قوس واحدة , وهذا الذي حدث بالفعل ومن هنا كان إجابة هذا السؤال مفتاحا لهذا الموضوع الهام , فلماذا أسلم هؤلاء ؟!!

أما الأغنياء والسادة فلم يعرف زميلنا لإسلامهم جوابا واضحا , طيب لماذا يسلم الأقوياء أمثال الفاروق وطلحة والزبير رضي الله عنهم جميعا ؟ ولماذا يسلم الفقراء والضعفاء بدلا من أن يجنحوا بأنفسهم في ظل أي قوي حتى يأذن الله بالدعوة أن تقوم ثم يهاجروا أو يسافروا ويشهروا إسلامهم ؟ درءا بأنفسهم عن مكامن الخطر والتعرض للعذاب الرهيب الذي نزل به جراء الإعتقاد بكلام الإسلام , مجرد الإعتقاد جر عليهم هذا التعذيب بغير حركة ولا بيع ولا شراء ولا حرب ولا نكاح ولا أي فعل آخر؟


فلماذا يسلمون هؤلاء ,وتسلم المدينة المنور وقد كانوا أخيرا على وشك أن يملكوا بن سلول ملكا عليهم وتنتهي فترات الحرب أخيرا قبيل ظهور دعوة النبي صلى الله عليه وسلم ؟ لماذا يرضون بالمقاطعة والمحاربة وقتال العرب كلهم لأجل دعوة لا يعرفون صحتها من خطأها؟


وإذا كان هؤلاء أسلموا وعلمت الدنيا جميعا بإسلامهم فما الذي جعلهم يوقنون بأن القرآن الكريم الذي قرأه الرسول صلى الله عليه وسلم على من حضر إليه يسأله عن الإسلام , أنه كلام الله تعالى ؟ ما هو الأمر المبهر الذي عرفوا من خلاله أن القرآن الكريم نزل من السماء ولم ينبع من الأرض ؟ لابد وأن يكون لهذا جوابا عقليا منطقيا وقد استنفذ صاحبنا كل المحاولات في بيان أي سبب للإسلام الصحابة رضي الله عنهم إلا أني أحب أن أقف عند هذه النقطة لأرى أي مكان يعترض عليه قبل أن أستكمل إم شاء الله تعالى.


فما هو الذي تعترض عليه من كلامي السابق أخي الكريم قبل أن أسترسل؟؟







-----------------------------------------------------------------------------------
وعلى الهامش : أخي الكريم وأنت تتسائل عن ميعاد يوم القيامة فتقول ما نصه :






فأخبرني أخي الكريم لو كان الإسلام أخبر بأن ميعاد يوم القيامة سنة 3000 ميلادية مثلا , فكيف لك أنت وغيرك من كل الملايين من البشر أن يعرفوا بصدق هذا الوعد إذا كانوا يموتون قبله بيوم واحد أو حتى ساعة واحدة؟!!!! هل ستصحو من القبر لتسأل هل تحقق الوعد أم لا أم كيف هي الطريقة التي سوف تتأكد بها ؟!!


؟!



واسمح لي إذا لم يعد النقاش لمساره الصحيح ولم تجب على هذه الأسئلة فأنا أعتذر بشدة على إكمال الحوار لأنك تلف وتدور.


هذه هي المشاركة التي أنتظر منك أن تجيب عنها من البارحة منذ أن كنت معنا على الشبكة , والآن تأتيني بهذا الرد ؟! لا تعتذر وأكمل الحوار وأجب عن هذه المشاركة حتى أسترسل لأن هذه المشاركة في صلب مسار موضوعك .

.

.
 

أبو عمر

عضو بلاتيني / العضو المثالي لشهر أغسطس
ردك هذا هو أبلغ دليل على كلامي .. طيب لغة القرآن كان يتحدث بها المسلمين الأوائل .. من منهم دخل الإسلام بسبب إعجاز القرآن البلاغي ؟؟ :) .. لا نريد أسماء معاصرة ابتعدت عن لغة القرآن وباتت تعجز عن رؤية بهاء اسلوبه .. بل نريدها من المسلمين الأوائل .. يرجى الرد والرد أيضا على النقاط التي ذكرتها على شكل تساؤلات.


الحمد لله حصلنا جزءا من الجواب , فإذا أنت توافق على ما كتبته في التمهيد ولا تخالف فيه أليس كذلك ؟ ولن أحضر أي اسم إنسان من العصر الحديث بل كله من السابق من العهد الذي نتكلم عنه إن شاء الله.

وبالنسبة لمصداقية يوم القيامة فلماذا لم تجب عن هذا السؤال :

أخبرني أخي الكريم لو كان الإسلام أخبر بأن ميعاد يوم القيامة سنة 3000 ميلادية مثلا , فكيف لك أنت وغيرك من كل الملايين من البشر أن يعرفوا بصدق هذا الوعد إذا كانوا يموتون قبله بيوم واحد أو حتى ساعة واحدة؟!!!! هل ستصحو من القبر لتسأل هل تحقق الوعد أم لا أم كيف هي الطريقة التي سوف تتأكد بها ؟!!

.

سوف أخرج لحوالي ساعة ثم أعود إن شاء الله وأتمنى أن أجدك قد استطعت أن تجاوب عن هذا السؤال وأن تثبت صدق مسألة مصداقية المواعيد التي تدعيها وشكرا على كل حال

.
 

أبو عمر

عضو بلاتيني / العضو المثالي لشهر أغسطس
الحمد لله حصلنا جزءا من الجواب , فإذا أنت توافق على ما كتبته في التمهيد ولا تخالف فيه أليس كذلك ؟ ولن أحضر أي اسم إنسان من العصر الحديث بل كله من السابق من العهد الذي نتكلم عنه إن شاء الله.

وبالنسبة لمصداقية يوم القيامة فلماذا لم تجب عن هذا السؤال :

أخبرني أخي الكريم لو كان الإسلام أخبر بأن ميعاد يوم القيامة سنة 3000 ميلادية مثلا , فكيف لك أنت وغيرك من كل الملايين من البشر أن يعرفوا بصدق هذا الوعد إذا كانوا يموتون قبله بيوم واحد أو حتى ساعة واحدة؟!!!! هل ستصحو من القبر لتسأل هل تحقق الوعد أم لا أم كيف هي الطريقة التي سوف تتأكد بها ؟!!

.

سوف أخرج لحوالي ساعة ثم أعود إن شاء الله وأتمنى أن أجدك قد استطعت أن تجاوب عن هذا السؤال وأن تثبت صدق مسألة مصداقية المواعيد التي تدعيها وشكرا على كل حال


.



ها قد حضرتُ كما وعدت بعد ساعة وعشر دقائق تقريبا وليس هناك جوابا لهذا السؤال !! أخي الكريم لابد وأن تكون قادرا على ضبط أسئلتك بحيث لا يخرمها منطق أو عقل أو نص , وأما أن يسقط الشبهة بمثل هذا السؤال البسيط فأظنك تعرف أنها أضعف من أن تضعها في موضوع عن أناس تركوا الإسلام , لأن مثل هذا السؤال عن يوم القيامة ليوضح كيف هي عقول هؤلاء القوم بحيث أنهم لم يعرفوا أن سؤالا مثل هذا لا يقدرون على جوابه.

يعني هذا الذي ترك الإسلام - كما تدعي - بسبب هذا السؤال عن يوم القيامة ولا يقدر أن يجاوب على سؤال لا يصح أن يكون مرحبا به لأنه ضعيف العقل قليل التفكير بليد المشاعر مثل التلميذ البليد الذي ضربته لك مثلا قبل ذلك , وأظنك فهمت مثال التلميذ الآن.


ولكني لكي أنهي هذه المسألة سوف أترك هذا السؤال ساعتين أخرتين فإن عجزت تماما عن الجواب عن هذا السؤال فسوف أعتبر مسألة يوم القيامة مسألة منتهية بعجزك عن الجواب ولن ألتفت إليها مرة ثانية , وهكذا يكون عداني العيب وأزح , فبعد ساعتين تقريبا يكون السؤال قد مضى عليه حوالي 24 ساعة بغير جواب وقد كنت معنا على الشبكة لوقت طويل , وأظن أن كل هذا الوقت الطويل يثبت العجز عن الإجابة لاسيما وأنك أوردت مشاركتان ليس فيها جواب السؤال.


ساعتين أخرتين مهلة لجواب هذا السؤال وبعدها أسترسل إن شاء الله في مسألة إسلام الصحابة رضي الله عنهم

.
 

Signs

عضو فعال
عزيزي أبو عمر .. لماذا تجاوب على ما تريد وتترك ما لا تريد ؟؟؟؟ .. أعيد لك الأسئلة كلها .. وبانتظار رد على الأسئلة (س وج) لو سمحت .. وأرجوك أي شطحة خارجة عن الحوار (أو نصف إجابة أو اختيار ما تريد فقط) فاسمح لي أنا أعتذر عن الاستكمال .. أنا حتى لم أقرأ بيناك السابق كله لأنه واضح أنه يناقش نقطة واحدة فقط .. هذه أسألتي:

1) لماذا يسمح الإسلام بالزواج من الطفلات الصغيرات وممارسة كل الألعاب الجنسية معهن (عدا الدخول بهن) ؟؟! يعني شرعا يجوز للرجل في زمننا هذا الزواج من طفلة في الخامسة وممارسة المفاخذة والمداعبة معها (عدا الدخول بها) ؟؟

أنت أجبت عنها بتخبط واضح ورحت تتحدث عن الغرب .. وعن أنه يسمح للأطفال بممارسة الألعاب الجنسية مع بعض .. وأنا طلبت منك دليل وأنت لم ترد .. وما قولك بمحاربة المجتمعات الإسلامية (منها السعودية) لهذه العادة ؟؟؟ .. أنت لم تجب عليها.



2) إذا كان القرآن معجزة بلاغية فلماذا لم يدخل أحد من الصحابة إلى الإسلام بسبب إعجاز القرآن البلاغي ؟؟ 99.999% من الصحابة دخلوا الإسلام لأسباب مختلفة لم يكن أي منها (إعجاز القرآن البلاغي) !!!! فكيف يكون القرآن معجزة وهو لم يبهر أحد أصلا ، وحتى التحدي المذكور في القرآن لمن يستطيع أن يأتي بمثله فنحن لم نعرف أبدا ردود الكفار على هذا الكلام !!! أما في زمننا الحالي فهناك الكثير ممن قام بتقليد القرآن وبحث سريع في الانترنت يؤكد كلامي .. فما هو الرد على هذا ؟؟.

لازلت بانتظار أسماء الصحابة الذين أسلموا بسبب إعجاز القرآن البلاغي (فمن الطبيعي أن تكون المعجزة هي سبب دخولهم الإسلام وليس أي أمر آخر) .. أما أن تقول: ولماذا برأيك أسلم الأثرياء فهذه ليست إجابة .. وهذا ليس بدليل .


3) ما الحكمة من عدم إبلاغ الناس بموعد يوم القيامة ؟؟؟ .. لو كان موعد يوم القيامة هو 3 - مارس - 2500 ميلادية مثلا ، فلن يضرنا لو عرفنا هذا الموعد لأننا جميعا سنموت قبل قدومه بطبيعة الحال !!! ولن يعاصر هذا التاريخ سوى جيل واحد من البشرية ، وهذا الجيل لن يتجرأ على ارتكاب المعاصي والتوبة قبل يوم القيامة بيوم مثلا لأن الله يعلم مافي النفوس.

حتى الآن لم تجب على هذا السؤال .. وأنا سألتك ما الضرر في معرفة الموعد .. وأنت تقول: ما الضرر إذا لم نعرف الموعد :) !!!!!!! .. الضرر إذا لم نعرف الموعد هو عدم التصديق .. فإعطاء موعد محدد يعطي مصداقية أكبر للقصة .. ولازلنا بانتظار الرد .. ما الحكمة من عدم إبلاغنا بموعد يوم القيامة.


4) تقولون أن الحجاب فرض ، ودائما ما تستدلون بذلك من القرآن ، ولكنكم لا تكملون الآية (ذلك أدنى لهن أن يعرفن فلايؤذين) .. طيب ما معنى هذا الكلام ؟؟؟ جميع كتب التفسير تقريبا والمذاهب الأربعة تقول أن الحجاب تم تشريعه للتفريق بين الحرة والأمة وخير دليل على هذا هو حادثة عمر بن الخطاب عندما رأى أمة محجبة فنزع عنها الحجاب بعصاته !!!!!!!! وهي حادثة معروفة.

لم تجب على هذه النقطة حتى الآن ..


5) القرآن يصنف الناس أنهم كفار جاحدين أو مسلمين ، طيب ما ذنب الذي قرأ القرآن بكل صدق وأمانة لكنه لم يقتنع !!!.

طبعا حضرتك أهملت هذه النقطة تماااااااااااااااااما


6) كيف يكون القرآن معجزة بلاغية وحوالي 95% من سكان العالم لا يفهمون لغته ؟؟ والترجمة بالطبع ستقتل كل البلاغة.
وطبعا أيضا أهملت هذه النقطة تمااااااااااما

7) سؤال أضيفه في سياق الكلام لأنك أهملت هذه النقطة أيصا ورحت تصفها بالفساد فقط !!!! :) .. لماذا لا ترى أن فيلم آفاتار معجزة لأن البشر عجزوا أن يأتوا بمثله ؟؟ لماذا لا ترى فونتين هداف كأس العالم معجزة لأن العالم يأكمله عجز عن إحراز 13 هدف في بطولة واحد لكأس العالم ؟؟؟.



أما بخصوص موضوعك الإنشائي والبيان الذي كتبته لي .. فأنا أرجوك أن تقرأ ما كتبته لك سابقا ومع الأسف مر عليك مرور الكرام:

لنأخذ مرورا سريعا على دخول الناس للإسلام في بداية الدعوة ، لم تكن تزيد نسبتهم عن واحد بالمئة في أكثر التصورات الإسلامية تفاؤلا، فعددالمهاجرين أمكن تتبعه بالاسم وكتب السيرة تسميهم فعلا، وهم لا يزيدون عن بعض العشرات .. أكثر من مئة قليلا .. أما عدد سكان مكة فقد كان بالآلاف، ينبئنا عن ذلك قدرتهم على الحشد في غزوة أحد، فإذا كان الجيش المكي ثلاثة آلاف مقاتل لأمكننا أن نفهم أن عدد سكان مكة لن يقل عن عشرة آلاف نسمة إذا أضفنا لهؤلاء من بقي لحماية مكةوكبار السن وهم مهمون إذ أن خبرتهم البلاغية عالية بغض النظر عن قدرتهم القتالية ولا ننسى العبيد أيضا ، أي أن من آمن في بداية القرآن (قبل تدّخل السيف) لم يكن يزيد على واحد بالمئة من قبيلة لا تزيد على عشرة بالمئة .. وكان من بين هؤلاء أعجميون كبلال بن رباح .. أو من آمن صبيا وتربى داخل الإسلام حال مسلمي اليوم كعلي بن أبي طالب .. أي أن النسبة تقل كثيرا عندما نأخذ في الاعتبار من آمن بالإسلام كدعوة اجتماعية اقتصادية لاعلاقة لها ببلاغة القرآن ، ولا ننسى أنه كان لقرب الرسول من بعض الأشخاص دوره في اعتناق الإسلام كأبي بكر الصديق أو خديجة أو -عثمان لقربه من أبي بكر، أما معظم مكة وكهانها وخطباؤها (باستثناء عمر بن الخطاب) ومثقفوها كعقبة والنضر اللذين قتلا بدم بارد بعد أسرهم يوم بدر. وأدباؤها كالوليد بن المغيرة لم يروا في القرآن أي إعجاز بلاغي القرآن، والإعجاب بالنص لا يعني أنه معجزة.
لنتحدث أيضا عن الطائف، فبعد عدم نجاح الدعوة في مكة أراد الرسول أن يجد لقرآنه صدى في البلاد الأخرى، فذهب إلى الطائف، وهناك كان الإنكار جماعيا باتا، وحتى القصة التي تخبرنا بلجوئه إلى حائط ليرتاح عنده بعد أن قذفوه بالحجارة، كانت الدار لعتبة بن ربيعة الذي قتل في بدر، أما الغلام العبد الذي قدم له العنب، فلم يسمع القرآن، كما أنه لم يكن عربيا، فقد اكتفى الرسول أن يذكر له يونس بن متى الذي ينتمي إلى بلدة الصبي، وكأن هذا كان كافيا ليسلم الفتى -وبصحة هذا الفرض فإن بلاغة القرآن لا مكان لها هنا. أما عن يثرب فالمصادر تقول أن عدد الذين التقى بهم محمد ليعرض عليهم فكره كان خمسة وسبعين شخصا، وبغض النظر عن ملابسات قبول الدعوة، وبفرض أنها كانت تحت تأثير بلاغة القرآن فإن هؤلاء لم يكونوا هم كل أهل يثرب بل قادتهم السياسية، وحتى في حال الهجرة لم تتحول يثرب إلى الإسلام كلها، كيف: كان عدد المقاتلين في بدر عام 2 للهجرة -مكيين وأهل يثرب- 313 مقاتلا، بينما كان عددهم في غزوة الأحزاب عام 5 للهجرة 3000 مقاتل أي عشرة أضعاف !!!! ، ولما كان من المستحيل منطقيا أن يزيد عدد السكان عن طريق التناسل وحده أمكننا أن نفهم أن إيمان اليثاربة لم يتم بهذا الشكل الفجائي المفترض في كتب التاريخ الإسلامي، رغم أن محمدا حمل معه القرآن المكي إلى يثرب كما أن تواتر القرآن لم يتوقف داخل يثرب، ومن ثم يمكننا أن نفهم ونعرف أن العلاقة بين تحول اليثاربة إلى الإسلام و(الإعجاز البلاغي للقرآن) محدودة. ولو كان للإعجاز هذا التأثير لحدث التحول فورا ومن ثم وجب علينا علميا الانصراف للبحث عن أسباب أخرى.أما باقي القبائل فيفترض الإعجاز أن محمد قد عرض القرآن على القبائل فاعترفت بأنه معجز،وأنه غير بشري فآمنت، لكن المصادر لا تنبئنا عن هذا يا عزيزي .. بل تنبئنا عن عشرات الحروب والمعارك،وتنبئنا عن المبدأ الإسلامي الشهير: (أسلم تسلم). وعن الاختيارات الإسلامية الثلاثة التي لا رابع لها: الدخول في الإسلام أو البقاء على الملة الأصلية -أيا كانت- مع دفع الجزية، أو الحرب. وهكذا أسلم بنو المصطلق بعدغزوة بني المصطلق. وأسلمت هوازن بعد غزوة ثقيف. وأسلمت الطائف بعد غزوة الطائف. وأسلم بنو .... بعد غزوة بني .....، وهكذا لا علاقة بين إسلام هؤلاء وبين الإعجازالبلاغي للقرآن..
أما بعد فتح مكة فقلت لك إن مكة أنكرت نسبة القرآن المكي لإله،ولكنها عادت ودخلت الإسلام، فهل كان دخولها الإسلام بعد أن اقتنعت بإلهية النص؟قطعا لا وقصة فتح مكة، و (اذهبوا فأنتم الطلقاء) أشهر من أن تروى يا عزيزي ولا علاقة لها بالإعجاز القرآني.
أما حروب الردةوحتى بعد أن استتب الأمر لدولة الإسلام في الجزيرة، خرجت الكثير من القبائلعلى الإسلام، وقد اقتضى إعادتهم إليه حربا ضروسا، بل حروب اقتضت الكثيرمن المال والدماء، ولم يكن هذا نتيجة لتذكيرهم بإعجاز القرآن، ومناقشتهم بالبلاغةالعربية.

عزيزي .. لم يثبت أن آمن العرب كنتيجة مباشرة لإعجاز الوحي الإلهي، بل كان تحولهم للإسلام نتيجة طبيعية لسياق اجتماعي، ولنضال طويل اقتضى تكتيكات واستراتيجيات، وحروبا، وسياسة .. وأنت تقول أنني لم أعطك إلا خمسة أسماء .. أنا ذكرت لك حقائق تاريخية وأعداد مهولة من الناس .. من المنطقي أن أسألك أنا: من من هؤلاء أسلم بسبب إعجاز القرآن البلاغي ؟؟ .. لا زلت أبحث عن إجابة لهذا السؤال .. هل كلامي صعب ؟؟؟ .. أما أن تسألني: لماذا أسلم هذا الشخص الغني مثلا فهذه ليست حجة يا عزيزي .. الأغنياء والمشاهير يغيرون أديانهم طوال الوقت .. ولا حجة في ذلك لأحد.

أرجوك اسمح لي .. من حقي عليك (كطارح للأسئلة) أن تجيب عليها س وج .. وألا تختار منها ما يناسبك :) .. ولا تنسى أن الموضوع يحوي أسئلة أنا طرحتها وأنت تطوعت في الإجابة فمن حقي عليك أن تجيب وألا تقذف الكرة في ملعبي ظنا منك أنك أصبت الهدف الأسهل.



 
أعلى