ماهي الليبرالية؟

[فريمان]

اخ فريمان من قال هذا؟ ووين قريتة؟

الثورة الفرنسية قامت سنة 1789 وحولت الملكية الى ملك دستوري الى غاية 1792 وبعدها يالله يالله صارت جمهورية وهي المعروفة بالجمهورية االولى وطبعا تحولت الى دكتاتورية عن طريق نابليون وبعدها الى امبراطورية!!!

بينما الثورة الامريكية اعلنت رسميا سنة 1776 (وثيقة الاستقلال) وتسببت بحرب عالمية صوبهم هزت اوروبا هز يالله يالله وقفت سنة 1783!!! واقروا دستورهم سنة 1787 يعني قبل ان يفكر الفرنسيين بالقيام بثورة او تاسيس جمهورية!!! من غير ذكر الاحداث اللي حصلت بامريكا قبل الثورة بعقود طويلة كانت عبارة عن احداث ونزاعات استخدمت مصطلحات ومفاهيم بالليبرالية كتعبير دعائي لها بل وكدافع لها لتثوير الجماهير وتحشيدهم ضد التاج البريطاني

يعني الثورة الفرنسية وثوارها بلاشك لم يكونوا مبتكري (الليبرالية) ولم يكونوا اول من نشرها واظهرها ومن البديهيات التاريخية ان الثوار الفرنسيين تاثروا بالثوار الامريكان وبالثورة الامريكية ككل

وحتى الثورة الامريكية لايمكن باي حال من الاحوال عزلها عن الثورة المجيدة ببريطانيا (Glorious Revolution) عام 1688 يعني قبل الامريكية والفرنسية بقرن!!


ومنظري الليبرالية كانوا موجودين قبل الثورة الفرنسية بعقود طويلة وكتاباتهم ومقالاتهم كان لها اثر كبير فيها واقل المطلعين على تاريخ اوروبا بتلك الفترة يعلم جيدا ان جون لوك ومقالاته كان لها الاثر الكبير لما يعرف ب(الليبرالية) كمنهج سياسي اقتصادي اجتماعي ومقالاته عن الحكومة المدنية (وبالذات مقالتان عن الحكومة الشهيرة له) وعن التسامح مشهورة ومعروفة

وقبل لوك كان توماس هوبز وسبينوزا والطقة اياها وصراعهم ونقاشاتهم الحادة مع منظري الحقوق المقدسة والملكية المطلقة من على شاكلة روبرت فيلمر!!! ولو تبي ترجع ترى حتى اراسموس ومكافيلي كان لهم اثر واضح بين بما يعرف ب(الليبرالية)



الليبرالية بمفاهيمها الجذرية وشعاراتها ودوافعها وكلاسيكيتها كان لها اثر عميق باوروبا ورفعت بطبقات وخفست بغيرها وغيرت ملكيات وجابت ملكيات جديدة!!! واثرها كان سياسي اقتصادي واضح جدا!!! اكثر منه اجتماعي لان الاثر الاجتماعي ظهر بعدين بعدين

فشلون وانا اخوك فهمت وعرفت انها انتشرت من الثورة الفرنسية؟! والثورة الفرنسية ماهي الا ارهاص واحد من ارهاصاتها التاريخية



ودمتم

الثورتان الفرنسيه والامريكيه متقاربتان في التاريخ وهما طبقتا ايدولوجية الليبراليه وليسا هما اصحابها فالمعروف ان جون لوك الفيلسوف الانجليزي هو الملقب ب ( ابو الليبراليه ) وتاثر بافكاره الكثيرين مثل ما تفضلت عندما نشر مقالتين مهمتان ومن الذين تاثروا (فولتير )و (جاك روسو ) وغيره لكن تاثير الثوره الفرنسيه على العالم اقوي بما يتعلق بحريه الانسان والمساواة والعداله وانتشار مبادئها العظيمه حول العالم لكن في مجمل القول ان الليبراليه حديثة عهد (200 سنه ) ومنبعها اوروربا وظهرت في عصر التنوير (ENLIGHTMENT AGE).

 

[ابوعمر الهوازني]

الثورتان الفرنسيه والامريكيه متقاربتان في التاريخ وهما طبقتا ايدولوجية الليبراليه وليسا هما اصحابها فالمعروف ان جون لوك الفيلسوف الانجليزي هو الملقب ب ( ابو الليبراليه ) وتاثر بافكاره الكثيرين مثل ما تفضلت عندما نشر مقالتين مهمتان ومن الذين تاثروا (فولتير )و (جاك روسو ) وغيره لكن تاثير الثوره الفرنسيه على العالم اقوي بما يتعلق بحريه الانسان والمساواة والعداله وانتشار مبادئها العظيمه حول العالم لكن في مجمل القول ان الليبراليه حديثة عهد (200 سنه ) ومنبعها اوروربا وظهرت في عصر التنوير (ENLIGHTMENT AGE).

حياك الله يا فريمان توني انتبه لمشاركتك

معلش بس الثورة الامريكية اثر الليبرالية وبالتحديد لوك عليها كان كبير جدا واقدم من اثرة على الفرنسية واعمق

فولتير على ما اذكر وان لم اكن مخطئا هو نفي او هرب لانجلترا في عشرينات القرن الثامن عشر او ثلاثيناته ما اذكر بالضبط يعني بعد موت لوك والثورة المجيدة مالت انجلترا وهو اللى سواه نقل مطالعاته للحياة العامة بانجلترا بذاك الزمن وتجربة الملكية الدستورية هناك بعد ثورتهم لفرنسا باعجاب ودونها بمجموعة مقالات حتى مو كتاب .............في ذاك الزمان اغلب المؤلفات عبارة عن مقالات او رسائل مجموعة..................والرجل اساسا شاعر واديب على فكرة بس كان لها اهتمام بالحريات العامة والشخصية وهو كتب ودعا على ما اذكر لحرية التجارة بس ماقدم نظرة اقتصادية واضحة لها يعني تقدر تقول كان مع الخيل يا شقرا بهالناحية وتأثير لوك علية بشكل خاص ماقدر اجزم فيها لكن نقدر نقول ممكن ان تاثرة فيه من ضمن حزمة تاثرة بانجلترا وحياتهم العامة في ذاك الزمن


الرجل اثرة وتاثيرة الاساسي وبالمقام الاول شعري ادبي فني بحت ولايقارن بجون لوك داهية التنظير السياسي!!! يكفي انه بالمقالتين هو من ابتدع عبارة (الثقة) بالحكومة من خلال البرلمان سحبا او تجديدا وقال ثقة (عهدة بمعنى ادق) ولم يقل بيعة او عقد والفرق بين المعنيين كبير جدا!!

جون لوك هو صاحب الاثر الاكبر على الثورتين وقبلها ثورة 1688 وفكرة مساءلة الحكومات سياسيا (سياسيا وليست جنائيا قضائيا)بشكلها الحالي لا ارى ابا لها سوى لوك

وبخصوص الثورة الفرنسية مع احترامي للاراء (واللي بعضها معلب ) انا اشوف ان الثورة الامريكية اعمق اثرا واصدق من الثورة الفرنسية لان الفرنسية ماطولت وانقلبت دكتاتورية بزمن قصير وعلى طول امبراطورية سلالية!! وحسب علمي وذاكرتي لم تسهم اسهام كبير بخصوص حرية الانسان كما اسهمت فيها بريطانيا والثورة الامريكية ويكفي ان الامريكان بثورتهم بنوا دولة بمنظومة محددة مازالت تعمل الى الان وبالمثل لثورة الانجليز المجيدة اما الفرنسيين الجمهورية الحالية ترى الخامسة!! مع اثر سياسي بنيوي امريكي واضح فيها

 

[abo_ahmad_k]

ابواحمد ك

الموضوع عن الليبراليه ويخص الزميله وئام فما دخل فريمان في الموضوع ؟ ولماذا تتهجم على فريمان ؟

عندما يقوم فريمان بنشر موضوع ادخل فيه وقم بطرح اسئلتك ونحن حاضرون للرد عليك .

انا علقت على فقره بردك الاول

ماتهجمت انت تقول انك افهم ثاني او ثالث واحد بالشبكه

فسميتك فيلسوف الشبكه ما اعتقد ان هذا تهجم

ترد على اسئلتي ما اعتقد يافيلسوف ​

 

[Weaam]

الليبراليه برايي ، هي الفصل بين متطلبات الحياة العامه والدين ، وتختلف عن العلمانيه لان العلمانيه هي الفصل بين الدين والسياسه او الدوله ، اما الليبر اليه فهي تشمل جميع مناحي الحياة منفصلة عن الدين ،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،

اعتذر منك، ولكنها ليست كذلك، هذا اعتقاد من يحاربونها. لو كانت كذلك، لحاربتها أنا أيضاً.

سأنقاش الموضوع بعد الانتهاء من الردود، وستعرف لماذا أقول أن مفهومك خاطيء.

شكراً لك وتحياتي.

 

[Weaam]

الظهور :

بداية ظهورها كانت في أوروبا وذلك بسبب الحروب الطائفية ( الدينية ) التي عصفت بـ أوروبا في تلك الحقبة .

الهدف:

تحرير الفرد من القيود الاجتماعية وتمييع الفروق بين أبناء الشعوب ( الدينية والعرقية ) .

أتفق معك. لكن لي تعقيب على "القيود الاجتماعية". أفهم ما تقصده تماماً، لكن قد يساء فهمها لمن لا يعرف الليبرالية.

المقصود بهذه الجملة: "تحرير الفرد من القيود الاجتماعية وتمييع الفروق بين أبناء الشعوب ( الدينية والعرقية )" هو أنه "لا فرق بين عربي ولا أعجمي، ولا مسلم ولا كافر. فالجميع مواطنون لهم ما لهم وعليهم ما عليهم. كذلك، لا فرق بين رئيس دولة وعامل نظافة، فجميعهم أما القانون سواسية.

أولاً :رفع القدسية عن رجال الدين , و مراجعة مفهوم النصوص الدينية المتفق عليها بما يتناسب مع العصر الحالي .

ثانياً : الغاء كافة أشكال السلطة الدينية والاجتماعية .

أتفق معك حول رفع القدسية عن رجال الدين. حقيقة هذه القدسية هي التي تحول دون تحقق العدل.

بالنسبة لمراجعة فهمنا للنصوص الدينية. نعم نحن بحاجة لإعادة قراءة النصوص على ضوء معطيات زماننا هذا، لكن لا أرى علاقة مباشرة لهذا بالليبرالية، فنحن نعاني من سوء التطبيق أكثر من سوء فهمنا للنصوص.

بالنسبة لإلغاء كافة أشكال السلطة الدينية والاجتماعية، فأن معها وضدها. السلطة الاجتماعية خاضعة للمجتمع. مثلاً، لو تحدثنا عننا في السعودية، فلا تجد أي شكل من أشكال السلطة الاجتماعية لدى عوائل بعض المناطق، بينما تجدها لدى مناطق أخرى. السلطة الدينية المفروضة بقوة القانون، هذه التي أنا ضدها. نعم نريد قضاء شرعي، أنا لست ضد ذلك. نريد تطبيقاً للحدود، لكن لا أريد من يفرض علي فهمه للدين، ولا أريد أن تفرض مدرسة دينية واحدة على كل الطوائف والمذاهب بقوة القانون.

وهنالك بعض السلبيات للمفهوم الليبرالي العربي ومنها محاولة تطبيق المفهوم الغربي لها في مجتمعاتنا دون مراعاة لـ خصوصيتنا الاجتماعية والدينية , ومحاولة تهميش رجال الدين بالكلية والغاء دورهم واغفال انهم أيضاً من أفراد هذا المجتمع .

لا أتفق معك حول أن هناك أشكال مختلفة لليبرالية. الليبرالية تدور حول قواعد وأسس لا تتعارض مع الدين ولا القيم، لذلك فبالإمكان تبنيها من قبل أي مجتمع مهما كان دينه ومهما كانت قيمه الاجتماعية.

تحياتي لك، وشكراً على المشاركة.

 

[Weaam]

ماهي الليبرالية؟

(liberalism) اشتقت كلمة ليبرالية من ليبر liber وهي كلمة لاتينية تعني الحر.الليبرالية حاليا مذهب أو حركة وعي اجتماعي سياسي داخل المجتمع، تهدف لتحرير الإنسان كفرد وكجماعة من القيود السلطوية الثلاثة (السياسيةوالاقتصاديةوالثقافية)

نعم هي كذلك.

وقد تتحرك وفق أخلاق وقيم المجتمع الذي يتبناها تتكيف الليبرالية حسب ظروف كل مجتمع، وتختلف من مجتمع غربي متحرر إلى مجتمع شرقي محافظ.

بالتأكيد.

الليبرالية أيضا مذهب سياسي واقتصادي معاً ففي السياسة تعني تلك الفلسفة التي تقوم على استقلال الفرد والتزام الحريات الشخصية وحماية الحريات السياسية والمدنية.

بالتأكيد.

وبخصوص العلاقة بين الليبرالية والأخلاق، أو الليبرالية والدين، فإن الليبرالية لا تأبه لسلوك الفرد طالما أنه لم يخرج عن دائرته الخاصة من الحقوق والحريات، ولكنها صارمة خارج ذلك الإطار. أن تكون متفسخاً أخلاقياً، فهذا شأنك. ولكن، أن تؤذي بتفسخك الأخلاقي الآخرين، بأن تثمل وتقود السيارة، أو تعتدي على فتاة في الشارع مثلاً، فذاك لا يعود شأنك.

نعم، وهذا حتى في شرعنا الإسلامي. فليس لك أن تشتكي رجلاً يسكر في بيته، ولا أن تقتحم البيوت لأنك تشك بمنكر يحدث فيها، فلا يجوز لك تتبع عورات الخلق.

وأن تكون متدينا أو ملحداً فهذا شأنك أيضا.

بالتأكيد. فالإيمان محله القلب، وأنت لا تستطيع فرض الإيمان بالله على من لم يؤمن قلبه. وحتى أن فرضت ذلك بالقوة، فليس لأحدنا سلطة على القلوب. طالما أن ممارسات هذا الفرد لم تتعارض وحريات الآخرين، فلا خلاف لي معه.

ترى الليبرالية أن الفرد هو المعبر الحقيقي عن الإنسان، بعيداً عن التجريدات والتنظيرات، ومن هذا الفرد وحوله تدور فلسفة الحياة برمتها، وتنبع القيم التي تحدد الفكر والسلوك معاً. فالإنسان يخرج إلى هذه الحياة فرداً حراً له الحق في الحياة

والحرية وحق الفكر والمعتقد والضمير، بمعنى حق الحياة كما يشاء الفرد ووفق قناعاته، لا كما يُشاء له. فالليبرالية لا تعني أكثر من حق الفرد - الإنسان أن يحيا حراً كامل الاختيار وما يستوجبه من تسامح مع غيره لقبول الاختلاف. الحرية والاختيار هما حجر الزاوية في الفلسفة الليبرالية، ولا نجد تناقضاً هنا بين مختلفي منظريها مهما اختلفت نتائجهم من بعد ذلك.

صحيح.

شكراً لك، وتقبل تحياتي.

 

[Weaam]

لي عودة بعد ان يتم اتفاقكم علي معنى الليبرالية وماتدعو اليه .

ونحن في الانتظار.

تقبل تحياتي.

 

[فريمان]

حياك الله يا فريمان توني انتبه لمشاركتك

معلش بس الثورة الامريكية اثر الليبرالية وبالتحديد لوك عليها كان كبير جدا واقدم من اثرة على الفرنسية واعمق

فولتير على ما اذكر وان لم اكن مخطئا هو نفي او هرب لانجلترا في عشرينات القرن الثامن عشر او ثلاثيناته ما اذكر بالضبط يعني بعد موت لوك والثورة المجيدة مالت انجلترا وهو اللى سواه نقل مطالعاته للحياة العامة بانجلترا بذاك الزمن وتجربة الملكية الدستورية هناك بعد ثورتهم لفرنسا باعجاب ودونها بمجموعة مقالات حتى مو كتاب .............في ذاك الزمان اغلب المؤلفات عبارة عن مقالات او رسائل مجموعة..................والرجل اساسا شاعر واديب على فكرة بس كان لها اهتمام بالحريات العامة والشخصية وهو كتب ودعا على ما اذكر لحرية التجارة بس ماقدم نظرة اقتصادية واضحة لها يعني تقدر تقول كان مع الخيل يا شقرا بهالناحية وتأثير لوك علية بشكل خاص ماقدر اجزم فيها لكن نقدر نقول ممكن ان تاثرة فيه من ضمن حزمة تاثرة بانجلترا وحياتهم العامة في ذاك الزمن


الرجل اثرة وتاثيرة الاساسي وبالمقام الاول شعري ادبي فني بحت ولايقارن بجون لوك داهية التنظير السياسي!!! يكفي انه بالمقالتين هو من ابتدع عبارة (الثقة) بالحكومة من خلال البرلمان سحبا او تجديدا وقال ثقة (عهدة بمعنى ادق) ولم يقل بيعة او عقد والفرق بين المعنيين كبير جدا!!

جون لوك هو صاحب الاثر الاكبر على الثورتين وقبلها ثورة 1688 وفكرة مساءلة الحكومات سياسيا (سياسيا وليست جنائيا قضائيا)بشكلها الحالي لا ارى ابا لها سوى لوك

وبخصوص الثورة الفرنسية مع احترامي للاراء (واللي بعضها معلب ) انا اشوف ان الثورة الامريكية اعمق اثرا واصدق من الثورة الفرنسية لان الفرنسية ماطولت وانقلبت دكتاتورية بزمن قصير وعلى طول امبراطورية سلالية!! وحسب علمي وذاكرتي لم تسهم اسهام كبير بخصوص حرية الانسان كما اسهمت فيها بريطانيا والثورة الامريكية ويكفي ان الامريكان بثورتهم بنوا دولة بمنظومة محددة مازالت تعمل الى الان وبالمثل لثورة الانجليز المجيدة اما الفرنسيين الجمهورية الحالية ترى الخامسة!! مع اثر سياسي بنيوي امريكي واضح فيها

ابوعمر الهوازني

شئ جيد ويسُر الخاطر ان يكون هناك من لديه ولو فكره بسيطه عن فلاسفه عظماء عاشوا في اوروبا ولهم تأثير على العالم امثال جون لوك _وفولتير _وجان جاك رورسو _ ونيتشه _وكانت _وسبينوزا _توماس هوبس_ دبفيد هيوم + هيجيل _كارل ماركس +دي بوفوار - سارتر - راسل , لا اظن ان الكثير هنا يعرفونهم .

وئام

الذي لايعرف افكار هؤلاء الفلاسفه لن يستطيع ان يفيدك عن الليبراليه بل لم يُفِد حتى نفسه فكثيرا من هؤلاء يتكلم عن هوى نفسه وبضع كلمات تم تلقينها له من علماء التجهيل الذين يُحرّمون حتى دراسة الفلسفه .

 

[Weaam]

اخي كهمس ان نختلف كثيرا فمهما قلنا وسنقول لن تخرج عن اطارها العام

التحرر من لك نص او موروث او قيد

وسيقولون لا لا نتحرر الا من التخلف .. ثم نختلف في مفهوم التخلف

ثم نكون تقليديين والليبرلز تقدميين نورانيين ،، طبعا التنوير كلمة الان على لسان معظم مشايخ السعودية

امر غريب و جديد ولا ندري ماهو التنوير كما يرونه هم !!

اختي وئام هل ترين ان الليبرالية فكر و نمط حياة بعيد كل البعد عن المعتقد او الدين ؟

لا ليس تحرراً من كل قيد أو نص أو موروث. فالليبرالية لا علاقة لها بقيم المجتمع ولا تطالب المجتمع بالتخلي عن قيمه.

التنوير على لسانهم لإنهم أخيراً بدأوا بالتخلي عن صورتهم المسبقة لمنتجات الفكر الغربي، وبدأوا بالتعرف عليها من مصادرها.

أنا خريجة مدارس سعودية، وأول معرفتي بالمناهج الفكرية الغربية كانت من خلال كتب الدين. عندما كبرت وصرت أعتمد على نفسي في البحث والقراءة، وجدت أنهم لم ينقلوا لنا بأمانة وأنا ما تحدثت عنه كتبنا ليس هو ما اقرأه الآن.

شكراً لك عزيزتي، وقبلي تحياتي.

 

[Weaam]

إذا اتفق الليبراليين على تعريف الليبراليه اولاً تعال اسألنا ​

الليبرالية ليست ملكاً لليبرلالينا العرب حتى يتفقوا على تعريف لها. الليبرالية وجدت قبل أن يوجدوا، وأسسها وقواعدها ليست خاضعة لاتفاقهم أو اختلافهم.

شكراً لك، وتابع الموضوع معنا.

تحياتي.

 

[Weaam]

:إستحسان:

صدقت
اذا اهم انفسهم لمن تسألهم عن تعريف او مغهوم لليبراليه
مايعرفــون !
واذا سألتهم عن نظــامها !
قاموا يلفون ويدورون
ناهيك عن التناقضات اللي مالها اول ولا لها آخر
الليبـراليه اللي انا اشوفها بالكويت او الخليج
( ناس مُقـلده من الطراز الاول بس مع الخيل ياشقرا ولايدرون وشهي السالفه )​

كلمة "ليبرال" لها معانٍ كثيرة، من هذه المعاني: المتحرر من كل القيود الأخلاقية أو المباديء. لكن هذا التعريف لا علاقة له بالليبرالية التي هي فكر وسياسة. هؤلاء الذين لا يريدون قيوداً على حياتهم، الليبرالية تكفل لهم حرية أن يفعلوا ما يشاءون، هذا صحيح. لكن هم ليسوا من أتباعها كفكر، هم مجرد مستفيدين مما تحققه لهم.

يحضرني مقطع في (طاش ما طاش) إن كنت متابع له، يصورون فيه الليبراليين بصورة مضحكة. أتفق معهم حولها تماماً.

في هذا الموضوع، أنا لا أتحدث عن الليبرالز بهذا المعنى، بل عن الليبرالية.

 

[Weaam]

وئام انت بموضوعج هذا تسالين ولا تحاولين تعرفين بالليبراليه​

عرفي الليبراليه انتي عشان نستفيد​

اتفقو يا بني ليبرال على معنى واضح ومحدد لمفهوم الليبراليه​

بل أحاول تصحيح مفهوم خاطيء. سأفعل، سأعرف بالليبرالية بعد أن انتهي من مناقشة محاوري إن شاء الله.

شكراً لتواجدك، وأرجوا أن تتابع الموضوع.

 

[Weaam]

والله يا معودين سألنا الليبرالين سؤوال في موضوع " مخيم بني ليبرال " ، وما أجبونا ، فهلا نضيع أوقاتنا مرة أخرى مع هذا الهراء ؟؟

نصيحة إذا أخذتم فكر غربي فخذوه كما هو ولا تبدلو فيه حتى يؤتي أكله ، وحتى تأخذوه كما هو لابد أن تتخلو عن دينكم ، إذن أنتم بين حلين أحلاهما مرّ

أرجوا أن تتابع الموضوع حتى النهاية لتعرف إن كان يلزمنا التخلي عن ديننا أم لا.

شاكرة تواجدك، وأرجوا أن تعرج على الموضوع مرة أخرى. تحياتي لك.

 

[Weaam]

الزميله وئام

ماعندي ادني شك ان الليبراليه هي كما جاءت في الموسوعه (الويكيبديا ) لكن باختصار الليبراليه هي العباره التاليه :

فالإنسان يخرج إلى هذه الحياة فرداً حراً له الحق في الحياة والحريه وحق الفكر والمعتقد والضمير، بمعنى حق الحياة كما يشاء الفرد ووفق قناعاته، لا كما يُشاء له. فالليبرالية لا تعني أكثر من حق الفرد - الإنسان أن يحيا حراً كامل الاختيار وما يستوجبه من تسامح مع غيره لقبول الاختلاف. الحرية والاختيار هما حجر الزاوية في الفلسفة الليبرالية.

• يعني بالعربي الفصيح الليبراليه هي الحرييييييييييييييييييييييات بكل ماتعني هذه الكلمه .

• طبعا من المعروف ان الليبراليه ظهرت مع الثوره الفرنسيه قبل اكثر بقليل من 200 سنه .

لا يفتى ومالك في المدينة، فبالتأكيد أحد أهم قواعد الليبرالية الأساسية هي حرية الاختيار. فليس لأحد في هذه الدنيا فرض اختياراته على غيره. وحتى يتحقق هذا، يجب على الآخر أن يملك من التسامح ما يجعله يقبل بتعدد الآراء والاختيارات.

الليبرالية التي نعرفها اليوم ظهرت مع الثورة الفرنسية، لكن أيضاً لا ننسى أن أبو الليبرالية والذي وضع قواعد هذا الفكر الفلسفي هو جون لوك المولود في القرن السابع عشر. الثورتان الأمريكية والفرنسية، استخدمت الفلسفة التي أرسى قواعدها لوك من أجل محاربة الاستبداد وتمهيد الطريق لسياسة اليوم.

شكراً لتواجدك، ولك تحياتي.

 

[خوليو]

لا أتفق معك حول أن هناك أشكال مختلفة لليبرالية. الليبرالية تدور حول قواعد وأسس لا تتعارض مع الدين ولا القيم، لذلك فبالإمكان تبنيها من قبل أي مجتمع مهما كان دينه ومهما كانت قيمه الاجتماعية.

.

نعم هنالك قيم ثابتة تتبناها الليبرالية وهي تدور حول" حرية الانسان , وكرامة الانسان " .

ولكن ليس هنالك مرجع محدد و " مقدس " في الليبرالية والا لأصبحنا نخرج من حفرة "التقليد الديني" الى جحر "تقليدي" أخر .

كل مجتمع يستطيع تكوين مرجع ليبرالي خاص به بما يتناسب مع خصوصياته -في رأيي - .

 

[ابوعمر الهوازني]

حتى لاينحى الموضوع اكثر واكثر نحو العواطف وحتى لايصير الكلام في اللي ما انعرف ولم يطلع علية بعد وحتى لاتنقلب الدعوة (كالعادة) الى اتفق لا اتفق اعتقد لا اعتقد مع الاحتفاظ بالتعاريف والمعلومات من غير سبب (ايه البخل ده) وعملا بشعاري القديم الجديد

نحو قراءة واطلاع اكثر

او بمعنى ادق

اقرا قبل ان تتكلم عن الشي



هذي روابط لمقالات اساسية لما يعرف بالليبرالية


توماس هوبز

De Cive
يعني المواطن بس مصعبها شوي

http://www.constitution.org/th/decive.htm


وهذا كتابة المهم جدا (عناصر القانون)


http://www.constitution.org/th/elements.htm


هذا ماوجدتة لهوبز وهو تقريبا اهم ما ورد عنه


جون لوك

لم اجد بالموقع الا المقالة الثانية بالحكومة المدنية وهي الاهم على العموم الاولى كانت عبارة عن ردود قاسية لفيلمر


http://www.constitution.org/jl/2ndtreat.htm



الغير مهتم بالليبرالية غير ملزم بالاطلاع وقراءة هذي المقالات والكتب عنها اما من يعتقد فيها وينافح عنها ويريد نشرها او حتى الكلام عنها (مع او ضد) اعتقد انه من الاساسي الاطلاع عليها ولو بشكل عام


راح تلاحظون بساطة المفاهيم اللي يبدون فيها ومدى بدائيتها لكنها تتدرج الى ان تصل للحقوق العامة والخاصة والسلطة وتقاسمها والقانون وحاكميته الخ الخ يعني يتجهون فورا بعد التبسيط وبالتدرج الى السياسة والاقتصاد بشكل واضح وراح تلاحظون تشدد هوبز بوجوب وجود سلطة قوية تخضع الرعايا لعدم ثقتة بطبيعة التجمع البشري من غير ناظم له وبالعكس نجد لوك يثق بالتجمع البشري الطبيعي اكثر من السلطة ولهذا يرفض (او لا يذكر) لوك اي عقد بين التجمع البشري (الرعايا) وبين الحكومة وكل ما هنالك هي ثقة يوليها الشعب للحكومة يستطيع ان يسحبها منها باي وقت يشاء حتى لو من غير اسباب ولا حق للحكومة ان تتمسك بالحكم بعد سحب ممثلي الشعب منها الثقة حتى لو كان معاها الحق وهذا ما لايعترف او يقر به هوبز يعني نبسطها لكم اكثر قانون الطوارئ وحق الحكومات باعلان الاحكام العرفية حاضر لدى ذهنية هوبز وشرعي جدا يعني نقدر نقول اثنينهم كان لهم اثر واضح برسم السياسات الداخلية لاغلب الانظمة الدستورية الحالية

بعد ماتخلصون منهم اقروا عن البروتستانتية ومارتن لوثر واتحداكم ان تنفوا الاثر البروتستانتي اللوثري عنهما!!!


وياليت اذا الاخرين يلقون اي كتب لها روابط بخصوص الليبرالية ان ينشروها لتعم الفائدة


ودمتم​

 

[فريمان]

حتى لاينحى الموضوع اكثر واكثر نحو العواطف وحتى لايصير الكلام في اللي ما انعرف ولم يطلع علية بعد وحتى لاتنقلب الدعوة (كالعادة) الى اتفق لا اتفق اعتقد لا اعتقد مع الاحتفاظ بالتعاريف والمعلومات من غير سبب (ايه البخل ده) وعملا بشعاري القديم الجديد ​

نحو قراءة واطلاع اكثر ​

او بمعنى ادق​

اقرا قبل ان تتكلم عن الشي​

هذي روابط لمقالات اساسية لما يعرف بالليبرالية ​

توماس هوبز ​

De Cive
يعني المواطن بس مصعبها شوي​

http://www.constitution.org/th/decive.htm​

وهذا كتابة المهم جدا (عناصر القانون)​

http://www.constitution.org/th/elements.htm​

هذا ماوجدتة لهوبز وهو تقريبا اهم ما ورد عنه​

جون لوك ​

لم اجد بالموقع الا المقالة الثانية بالحكومة المدنية وهي الاهم على العموم الاولى كانت عبارة عن ردود قاسية لفيلمر ​

http://www.constitution.org/jl/2ndtreat.htm​

الغير مهتم بالليبرالية غير ملزم بالاطلاع وقراءة هذي المقالات والكتب عنها اما من يعتقد فيها وينافح عنها ويريد نشرها او حتى الكلام عنها (مع او ضد) اعتقد انه من الاساسي الاطلاع عليها ولو بشكل عام ​

راح تلاحظون بساطة المفاهيم اللي يبدون فيها ومدى بدائيتها لكنها تتدرج الى ان تصل للحقوق العامة والخاصة والسلطة وتقاسمها والقانون وحاكميته الخ الخ يعني يتجهون فورا بعد التبسيط وبالتدرج الى السياسة والاقتصاد بشكل واضح وراح تلاحظون تشدد هوبز بوجوب وجود سلطة قوية تخضع الرعايا لعدم ثقتة بطبيعة التجمع البشري من غير ناظم له وبالعكس نجد لوك يثق بالتجمع البشري الطبيعي اكثر من السلطة ولهذا يرفض (او لا يذكر) لوك اي عقد بين التجمع البشري (الرعايا) وبين الحكومة وكل ما هنالك هي ثقة يوليها الشعب للحكومة يستطيع ان يسحبها منها باي وقت يشاء حتى لو من غير اسباب ولا حق للحكومة ان تتمسك بالحكم بعد سحب ممثلي الشعب منها الثقة حتى لو كان معاها الحق وهذا ما لايعترف او يقر به هوبز يعني نبسطها لكم اكثر قانون الطوارئ وحق الحكومات باعلان الاحكام العرفية حاضر لدى ذهنية هوبز وشرعي جدا يعني نقدر نقول اثنينهم كان لهم اثر واضح برسم السياسات الداخلية لاغلب الانظمة الدستورية الحالية ​

بعد ماتخلصون منهم اقروا عن البروتستانتية ومارتن لوثر واتحداكم ان تنفوا الاثر البروتستانتي اللوثري عنهما!!!​

وياليت اذا الاخرين يلقون اي كتب لها روابط بخصوص الليبرالية ان ينشروها لتعم الفائدة ​

ودمتم​

اضافه جيده تُشكر عليها لكن زملائنا وزميلاتنا لن يقرأوا عن الليبراليه لانه قيل لهم انها كفر في كفر بل حتى صاحبة الموضوع سيترصدون لها في كل مرصد .

 

[خوليو]

اضافه جيده تُشكر عليها لكن زملائنا وزميلاتنا لن يقرأوا عن الليبراليه لانه قيل لهم انها كفر في كفر بل حتى صاحبة الموضوع سيترصدون لها في كل مرصد .

قليلاً من الصبر ولن تعود الليبرالية كفر ولا حرام حتى .

لانها سـ تكون موجهة سياسياً بأجندة معينة .

وسينبري بعض الفقهاء للتبرير لها !

 

[ابوعمر الهوازني]

اضافه جيده تُشكر عليها لكن زملائنا وزميلاتنا لن يقرأوا عن الليبراليه لانه قيل لهم انها كفر في كفر بل حتى صاحبة الموضوع سيترصدون لها في كل مرصد .

لاباس لهم حرية الاختيار طبقا للمنهج الليبرالي لانستطيع اجبار الاخرين على الاطلاع وتقبل فكر ومنهج وافكار اخرى

الروابط هدية وموجهة لمحبين المنهج الليبرالي والداعين له اكثر من الاخوة المتدينيون المحافظووووووووون الوحشون وعلى فكرة الاخيرين اطلعوا عليها وهضموها وردوا عليها من سنين طويلة بس تأثروا فيها بشكل يمكن اكثر من الليبراليين الحاليين عندنا!!! واقرب دليل الاستجواب اللي قدمه فيصل المسلم (بولحية سنية) لرئيس الحكومة وكلنا شفنا كيف ان جميع حبايبنا الليبراليين وقفوا كانهم رهبان بالعصور الوسطى يدافعون عن البابا والبابوية والحقوق المقدسة للحكم المطلق للطبقة النبيلة بشكل لو كان فيلمر بيننا لخجل منهم


المشكلة انه ليبراليا ما بالحمض احد

 

[ماري كوين]

تحرر الفرد من القيود المفروضة عليه من العالم االخارجي
والدعوة للحرية المطلقة
والقبول بالافكار الاخرين وافعالهم
الحق في المساواة وحرية الرأي والتعبير
القضاء على الفوارق الطبقية في المجتمع