اخوي ملاحظة بسيطة الكتب القديمة التي ينقلها تقول عكس الكلام الذي قالة ونقلت لكم النص كامل الذي اقتطعة من كلام ياقوت الحموي عالم الجغرافية وانا نقلت النص كامل لترى مدى التدليس في النقل
فلا يغرك حتى المصادر التي اتى بها عكس كلامه تقول :وردة:
يا أخوان الخليج فارسي وبالأدلة .. تفضلوا !
- بادئ الموضوع أبو سديم
- تاريخ البدء
اخوي ملاحظة بسيطة الكتب القديمة التي ينقلها تقول عكس الكلام الذي قالة ونقلت لكم النص كامل الذي اقتطعة من كلام ياقوت الحموي عالم الجغرافية وانا نقلت النص كامل لترى مدى التدليس في النقل
فلا يغرك حتى المصادر التي اتى بها عكس كلامه تقول :وردة:
تسطير الكتب و ذكر اسمائها بشكل واضح و كامل
لبث الارتباك و الشك و الريبة في قلوب القراء لا يعني بتاتا و حقا أن كلامك صحيح !!!!!!
لأن الكثيرين من الإخوان هنا ربما لا يعرفون عن هذه الكتب و ربما أيضا لم يسمعوا عنها و هذا ليس طعنا بأحد و العياذ بالله بل ربما أن الكثيرين ليسوا من أهل الاختصاص بهذا المجال أو مطلعي على الكتب المتقدمة !!! لكن !!!!!
هل بذكرك هذه الكتب الطيبة المعروفة أن كلامك حول الخليج العربي صحيح
يا صاحب الماجستير في اللغة العربية ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
ربما أنك لم تفهم كلام المتقدمين بشكل صحيج أو ألتبس عليك الأمر ( أو هناك شئ في القلب الله به عليم ) لذلك قبل أن تذكر هكذا شبهات و تلصقها بكتب صعب على الكثيرين الرجوع لها للتأكد نرجوا من حضرتك يا عربي من العرب العاربة ( ؟؟؟
لأنه كما طالبت من قبل بإلغاء مناهج اللغة العربية بسبب أنك لا تستطيع أو لا تعرف أن تدرس ابنتك حفظها الله همزتا الوصل و القطع
http://www.nationalkuwait.com/vb/showthread.php?t=193178&page=2
و وفقنا الله في الرد عليك و بيان خطأ ما ذهبت عليه و لله الحمد
لذلك ربما تعيد هنا الخطأ فنرجو منك أن تذكر ليس فقط أسماء مراجع !!
بل التفصيل الصحيح لأنه كما ذكر الأخ بشاركو أن بعض العلماء يذكر خليج البصرة أو خليج البحرين كما هو معروف عند العرب قبل الإسلام لو كنت تعرف ذلك !!!!
قال خليج فارس !!!! و هل كانت حدود ايران أو فارس آنذاك كما هى الآن ليسمي الخليج العربي باسمها !!!
لم يعرف الخليج العربي باسم الخليج الفارسي إلا بعد القرن السادس عشر على يد الهولنديين !! و الأخ من طهران حبيب الله داخل علينا بوثيقة حديثة !!!!
يا حبيبي استريح بس
حياك الله اخوي في موضوع ابو سديم الذي اكتشف بيوم وليلة ان العرب كانو يسمونه الخليج الفارسي
وتسطير الكتب القديمة هو يعلم ان اغلب الناس لا تقراء وان قرائة فالكتب صعبة ان تفهم
لكن عندما رجعت الى اول مصدر وضعة وجدت الكتاب واضح ويتكلم عكس الكلام الذي يدعية ابوسديم
بل ان ابوسديم بتر النص بترا وقطع الكلام قطعا وحذف منه حذفا ربما انه انسان ببساطة يريد حذف كل ما لايفهمه او انه يتعمد :إستحسان: وردك سبق ردي
شجون الكويت
عضو مخضرم
السلام عليكم ورحمة الله
بعد أن قويت إيران في السنوات الأخيرة، وبتعنّت سياسي واضح قالت إن الخليج فارسي، وقوبل هذا التعنّت بنزعة قومية عربية من أبناء الخليج (والسنّة منهم خاصة) ورفضوا هذه التسمية وقالوا بل الخليج عربي. الغريب في الأمر أن جميع الكتب العربية القديمة تقر بأن الخليج فارسي! أين العرب من هذه الكتب؟! لم أجد في كتب العرب القديمة من يطلق على هذا الخليج: الخليج العربي، بل كانوا يسمونه: (خليج فارس) ، (بحر فارس) ، (الخليج الفارسي) ... وإليكم بعض تلك المصادر:
1- ياقوت الحموي في كتابه معجم البلدان.
2- الأدريسي في كتابه نزهة المشتاق في اختراق الآفاق.
3- القزويني في كتابه آثار البلاد وأخبار العباد.
4- الزمخشري في كتابه الجبال والأمكنة والمياه.
5- الحميري، الروض المعطار في خبر الأقطار.
6- الأصطخري، المسالك والممالك.
7- ابن المجاور، تاريخ المستبصر.
8- ابن بطوطة في رحلته.
9- معجم ما استعجم للبكري.
10- الأكليل للهمداني.
11- صبح الأعشى للقلقشندي.
ولا أعلم كتابا قديما يسمي هذا الخليج بالخليج العربي.
والمقصود بـ (الخليج) البحر الذي يفصل بين بلاد فارس وجزيرة العرب، وليس المقصود به دول الخليج الست ! فلا يتوهم أحدكم ويظن عند سماع: (الخليج فارسي) بأنهم يقصدون دول الخليج الست! دول الخليج عربية. والبحر يطلق عليه خليج فارس، أو بحر فارس، أو الخليج العربي ..
أنا شخصيا أرى أنه من الخطأ أن يُقال: دول الخليج العربي، الصحيح: دول الخليج العربية ( العربية نعت للدول وليس للخليج).
ملاحظة: أنا عربي يعود نسبي للعرب العاربة، وسنّي المذهب، حتى لا أُتّهم بالشعوبية أو بالمذهبية
جمييييييييييييييييييييييييييييييل جدا والله ....!!
ما اهميه ملاحظتك الأخيره العضو السديم !!؟؟! ليست مهمه .. اعتقد .. المهم ما نقلت في البدايه ... المطلوب شنو ؟؟ ان نصدق ان الخليج فارسي ؟؟ اوكي صدقنا وبعدين شنو المطلوب ؟؟ نعيد التسميه انه خليج فارسي ؟؟ والملاحظه الأجمل ان الدول العربيه الخليجيه يجب ان تذكر هكذا وليس كما نقول دول الخليج العربي !!! والله لو انك عربي من العرب العاربه لأبيت وان صدقوا .. حقاني حضرتك !!! دائما من لهم نوايا خبيثه ومن يحبون دس السم في العسل يختمونها بهالجمله الجميله .. انا عربي انا كويتي انا مسلم انا سني والله العظيم صدقوني .. هل هي القضيه المهمه في وقتنا الحالي ماذا علينا ان ننعت خليجنا !!! ماحترق دمك إلا على هالسالفه يعني !!! ... خليجنا عربي شئتم ام ابيتم .لو يتكلم البحر فارسي بظل عربي وخليجي بعد ..
شجون الكويت
عضو مخضرم
حتى وان كان كلامك صحيح فاسماء البحار والخلجان تتغير فالبحر الاحمر كان اسمه بحر القلزم ومع الزمن تغير , كذلك الخليج ( الفارسي ) مع الزمن تغير شنو المشكلة ؟ الناس فى ذلك الزمان ارادوا ان يكون اسمه الخليج الفارسي وقد يكون له اسم اخر قبل الفارسي والناس الان يريدون ان يكون اسمه الخليج العربي فهل تريد ان تجبر الناس على تسميته الخليج الفارسي بالقوة !! من يريد ان يسميه الفارسى بكيفه ومن يريد ان يسميه العربى بكيفه . واذا انت كويتى فهل تعرف ان اسم الكويت كان القرين ؟
لا يا الزميل اسم الخليج العربي هو منذ الأزل ولا يغرنك تصفيفهم للكلام و زج اسماء الكتب و اسماء مؤرخين في مواضيعهم !! ..
الخليج عربي منذ أول خارطه رسمت له فمن أطلق عليه اسم الخليج العربي ليس العرب بل حملات الاستكشاف الاسبانيه و البرتغاليه ..
والسبب في اطلاق الاسم العربي على الخليج هو التدوين خلال رحلات الاستكشاف فنقل بأن الخليج من المضيق إلى المضيق تقطنه قبائل عربيه ..
قجاءت التسميه تلقائيه .. إما بالنسبة للفرس فهم لم يكونوا بجانب الخليج ولا على أي من السهول في الجانب الشرقي من الخليج العربي ..
لأنهم وبكل بساظه يسكنون الجبال ليحتموا بها وبتضاريسها من الغزوات و الحروب أما السهول و البحر فكانت القبائل العربيه تسكنه و تحميه ..
وبالنسبه للتسميه في الامم المتحده فهي الطامه التي لم يحسب لها العرب أي حسبان بوقتها و سكتوا عن التسميه بالفارسي ..
وكان ذلك بعد أن اهدت المملكه المتحده بلاد الاحواز للفرس نظرا لرفض الشيخ خزعل اقامة الاماره و اكتفى على حد عقله بمشيخته على الاحواز !! ..
ونظرا إلى تسمية البحر المحاذي للجزيره العربيه بـبحر العرب تم تسمية الخليج بالفارسي لتظهير الاسماء و عدم اختلاطها كما حصل بخليج البنغال ..
حيث تمت تسمية المحيط بالهندي و الخليج بالبنغال و المنطق و الواقع يقول هو خليج الهند لأن بتغلاديش هي أصلا تابعه لشبه القاره الهنديه !! ..
شمري كويتي
عضو مخضرم
الخليج العربي يبقى عربي
وبلاد فارس فتحها المسلمين
ودخلت في الاسلام
والاسلام دين سماوي كتابه القرآن الكريم
والقرآن الكريم عربي مبين
ونبي الاسلام محمد صلى الله عليه وسلم
هو النبي العربي القرشي الهاشمي
والصحابة هم من المهاجرين والانصار
واغلبهم من القبائل العربية
واللغة العربية هي لغة أهل الجنة
فماذا يضر الفرس لو قالوا الخليج العربي
هل اسم فارس اغلى عندهم من اسم العربي
والعربي هي صفة الرسول صلى الله عليه وسلم
اين اسلامهم واين دينهم
ام انهم يظهرون الاسلام ويبطنون الكفر
وينتظرون الفرصة لكي يسيطروا على الخليج
ويصبحوا اقوياء بعد امتلاكهم للسلاح النووي
ثم يظهرون دينهم الحقيقي وهو المجوسية وعبادة النار
لانه لايمكن لمسلم ان يفضل اي لغة على لغة القرآن
والمفروض ان الفرس لايقبلون ان يسمى
الخليج باسم الخليج الفارسي
لان الفرس كانوا كفار
والان هم المفروض انهم مسلمين
وكتابهم القران عربي
ونبيهم محمد صلى الله عليه وسلم عربي
ام هم لازالوا فرس ومجوس وكفار
وبلاد فارس فتحها المسلمين
ودخلت في الاسلام
والاسلام دين سماوي كتابه القرآن الكريم
والقرآن الكريم عربي مبين
ونبي الاسلام محمد صلى الله عليه وسلم
هو النبي العربي القرشي الهاشمي
والصحابة هم من المهاجرين والانصار
واغلبهم من القبائل العربية
واللغة العربية هي لغة أهل الجنة
فماذا يضر الفرس لو قالوا الخليج العربي
هل اسم فارس اغلى عندهم من اسم العربي
والعربي هي صفة الرسول صلى الله عليه وسلم
اين اسلامهم واين دينهم
ام انهم يظهرون الاسلام ويبطنون الكفر
وينتظرون الفرصة لكي يسيطروا على الخليج
ويصبحوا اقوياء بعد امتلاكهم للسلاح النووي
ثم يظهرون دينهم الحقيقي وهو المجوسية وعبادة النار
لانه لايمكن لمسلم ان يفضل اي لغة على لغة القرآن
والمفروض ان الفرس لايقبلون ان يسمى
الخليج باسم الخليج الفارسي
لان الفرس كانوا كفار
والان هم المفروض انهم مسلمين
وكتابهم القران عربي
ونبيهم محمد صلى الله عليه وسلم عربي
ام هم لازالوا فرس ومجوس وكفار
عاشق الحرية
عضو ذهبي
هلا هلا ابو سديم نعم لكن هذا الكلام ناقص عن الكلام الي قاله عن الخليج انظر معي التكملة ""
<H6 بحر فارس</H6 هو شعبة من بحر الهند الأعظم واسمه بالفارسية كما ذكره حمزة زراه كامسير وحده من التيز من نواحي مكران على سواحل بحر فارس إلى عبادان وهو فوه دجلة التي تصب فيه، وأول سواحله من جهة البصرة وعبادان أنك تنحدر في دجلة من البصرة إلى بليدة تسمى المحرزة في طرف جريرة عبادان تتفرق دجلة عنده فرقتين إحداهما تأخذ ذات اليمين فتصب في هذا البحر عند سواحل أرض البحرين وفيه تسافر المراكب إلى البحرين وبر العرب وتمتد سواحله نحو الجنوب إلى قطر وعمان والشحر ومرباط إلى حضرموت إلى عدن وتأخذ الفرقة الأخرى ذات الشمال وتصب في البحر من جهة بر فارس وتصير عبادان لانصباب هاتين الشعبتين في البحر جزيرة بينهما وعلى سواحل بحر فارس من جهة عبادان من مشهورات المدن مهروبان، قال حمزة: وههنا يسمى هذا البحر بالفارسية "" انتهى النقل
وبعدها يتكلم عن بحر البحرين وعمان وفارس واحد لكن حدد هو المنطقة التي تسمى بفارس عند الفرس
لان هو حدد مايسمى ببحر فارس الذي هو تسميتة تحتاج تحديد اصلن لانه جزء
" فبحر فارس وبحر البحرين وعمان واحد على ساحله الشرقي بلاد الفرس وعلى ساحله الغربي بلاد العرب وطوله من الشمال إلى الجنوب. "
وهنا يتكلم عن الجزيرة العربية بين الخليجين ولم يذكر خليج فارس بل ذكر البصرة
" فإذا تخيل الخليج الضارب إلى البصرة والخليج الداخل إلى القلزم كانت جزيرة العرب بين الخليجين يحيطان بثلاثة أرباع بلاد العرب. "
القلزم البحر الاحمر فلو كان خليج فارس ذكر هذا لكن فارس هو عرفه وحدده انه جزء من الخليج يسمى فارس عند الفرس طبعا :وردة:
ابو سديم
ولو تبي تسمي خليج الحجة ماعندنا مشكلة بس يروحون للضفة الاخرى :وردة: هل اتضحت لك الصورة
لان النقل عن ياقوت الحموي يتكلم عن خليج البصرة قراتة في اكثر من مكان وحبيت انقل لك من الكتاب نفسة
انت لم تنقل بدقة وكتفيت بذكر الجهه التي تسمى خليج فارس وهذا ما اغضبنا وانظر الخريطة لتعرف عن ماذا يتحدث الحموي بالتفصيل
وانا اقول انت مو شيعي ولا شي والله يعنيك على بعض التعليقات لان الشباب غاثينهم صفويين عايشن بدور منافقين
كما ذكرت من قبل هذا الرجل يدلس على القراء !!!!
الأخ حصيف نقل لك فقط من كتاب واحد و هو ياقوت الحموي و بين لنا جميعا أنك لا تفهم كلام المتقدمين
و بأنهم يذكرونه بخليج البصرة !!!
فكيف لو رجعنا إلى جميع كتب المتقدمين و كتب الذين ذكرتهم !!!!!!!!!
لوجدنا فعلا أنك أكبر .........
روح افهم عدل ثم ضع مواضيع !!!!
و المشكلة عندنا شهادات ببلاش !!!!
الله يعين هالبلد على هذه العقليات المتعصبة للفرس!!
منتظرين ردك على كلام ياقوت الحموي رحمه الله يا أكاديمي !!!!!
7Ibrahimإبراهيم
عضو بلاتيني
شلون شط العرب وخليج فارسي
الاصح شط العرب والخليج عربي
الشئ الغريب ان الدول والحكومات العربية الى عام 1960
كانت تطلق تطلق اسم مصطلح الخليج الفارسي او خليج فارس على الخليج العربي ..
من ضمنهم حكام الكويت من اسرة ال الصباح كما هو ظاهر في الوثائق التاريخية والارشيف..
فما السبب يا ترى ..هل هو سياسي ام اكتشاف خطأ في التسمية السابقة؟
كانت تطلق تطلق اسم مصطلح الخليج الفارسي او خليج فارس على الخليج العربي ..
من ضمنهم حكام الكويت من اسرة ال الصباح كما هو ظاهر في الوثائق التاريخية والارشيف..
فما السبب يا ترى ..هل هو سياسي ام اكتشاف خطأ في التسمية السابقة؟
للأسف الانجليز دلسوا التاريخ بالتعاون مع القزم الهالك الشاه ,, وبعده كمل الهالك خميني على الدجل والكذب على التاريخ.
والموضوع منتهي عزيزي الخليج العربي للأبد ولن يهمنا نهيق الايرانيين.
تحياتي لك