سؤال (2) لأتباع بن تيمية ؟

[خادم العترة]

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وآل محمد
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته


أحببت أن أستفسر حول كلام ابن تيمية في منهاج السنة 8/229 حيث أنه قال :

( وعثمان جمع القرآن كلّه بلا ريب ، وكان أحياناً يقرؤه في ركعة ، وعلي قد اختلف فيه هل حفظ القرآن كلّه أم لا ؟ )


حيث أن السؤال يطرح نفسه

من أين علم ابن تيمية أن عثمان بن عفان كان في بعض الأحيان يقرأ القرآن كله في ركعة وأن علي عليه السلام قد اختلف في حفظه للقرآن ؟ ( أرجو أن تكون الأدلة بأسانيد صحيحة )



تحياتي للجميع

 

[كاظمة]

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وآل محمد
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته


أحببت أن أستفسر حول كلام ابن تيمية في منهاج السنة 8/229 حيث أنه قال :

( وعثمان جمع القرآن كلّه بلا ريب ، وكان أحياناً يقرؤه في ركعة ، وعلي قد اختلف فيه هل حفظ القرآن كلّه أم لا ؟ )


حيث أن السؤال يطرح نفسه

من أين علم ابن تيمية أن عثمان بن عفان كان في بعض الأحيان يقرأ القرآن كله في ركعة وأن علي عليه السلام قد اختلف في حفظه للقرآن ؟ ( أرجو أن تكون الأدلة بأسانيد صحيحة )



تحياتي للجميع

أخي خادم العترة،

سأجيبك على السؤال،

ابن تيمية يبغض الامام علي بن ابي طالب (سلام الله عليه)، لهذا، المتتبع في مؤلفات ابن تيمية يرى أنه دائم الانتقاص من الامام علي بن ابي طالب و منكر لفضائله...

و كلامي هذا لا أقوله من فراغ، و لكن عندي الدليل و البرهان..

لذا، لا تتعجب من ان ابن تيمية يشكك في حفظ علي بن ابي طالب للقرآن في حين ان علي بن ابي طالب هو باب مدينة علم رسول الله، و علي بن ابي طالب هو الايمان كله بشهادة رسول الله.

و سؤالك حول تشكيك ابن تيمية بحفظ الامام علي للقرآن يؤدي الى سؤال وجيه و هو: هل ابن تيمية ناصبي ؟

.
.

 

[صقر قريش]

من يتتبع التاريخ الأسلامي بشكل عام ويتبحر في سيره الأصحاب المنتجبين وأهل البيت الأشراف ، يعلم عين اليقين بأن علي بن أبي طالب عليه السلام أو كرم الله وجهه هو من النجوم التي تلألأت في سماء الأسلام بل أضحى شخصيه حيرت العقول بلا استثناء .

لذا فأستغرب بأن يأتي مفكر أو عالم دين ويضع شخصيه هذا الإمام في مورد للنقد أو النقيصة .وهذا حسب رأيي المتواضع.

_________________________ صقر قريش

 

[خادم العترة]

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وآل محمد
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته


الأخ كاظمة تحياتي لك والأخ صقر قريش تحياتي لك


هللتم أهلا ورحبتهم سهلا

حياكما الله ولكن السؤال يطرح نفسه من جديد

من أين علم ابن تيمية أن عثمان بن عفان كان في بعض الأحيان يقرأ القرآن كله في ركعة وأن علي عليه السلام قد اختلف في حفظه للقرآن ؟ ( أرجو أن تكون الأدلة بأسانيد صحيحة )

أو بمعنى مختصر

ما هو دليل ابن تيمية على كلامه ؟

تحياتي

 

[Modest]

اول شي انقل الموضوع كاملا ..

( وأما الطريق النظرية فقذ ذكر من ذكره من العلماء فقالوا عثمان كان أعلم بالقرآن وعلي أعلم بالسنة وعثمان أعظم جهادا بماله وعلي أعظم جهادا بنفسه وعثمان أزهد في الرياسة وعلي أزهد في المال وعثمان أورع عن الدماء وعلي أورع عن الأموال وعثمان حصل له من جهاد نفسه حيث صبر عن القتال ولم يقاتل مالم يحصل مثله لعلي </span>
وقال النبي صلى الله عليه وسلم
المجاهد من جاهد نفسه في ذات الله
وسيرة عثمان في الولاية كانت أكمل من سيرة علي فقالوا فثبت أن عثمان أفضل لأن علم القرآن أعظم من علم السنة
وفي صحيح مسلم وغيره أنه قال يؤم القوم أقرؤهم لكتاب الله فإن كانوا في القراءة سواء فأعلمهم بالسنة
وعثمان جمع القرآن كله بلا ريب وكان أحيانا يقرؤه في ركعة وعلي قد اختلف فيه هل حفظ القرآن كله أم لا )​

ومن اين انت علمت انه حفظ القرآن ام لم يحفظه ؟ وان عثمان لم يقرأ القرآن في ركعه ؟

اذا انت تشك في كلامه اكيد عندك دليل عكس كلام شيخ الاسلام فأتينا بالدليل ما ينقض كلامه .

وقد قال ( اختلف فيه ) لم يجزم بانه لم يحفظه ومع انني لا اشك بسيدنا علي رضي الله عنه انه لم يحفظ القرآن ..


الاخ كاظمة هل تعلم ان ابن تيمه هو شيخ الاسلام؟؟ ليس شيخ لمذهب واحد او اثنين او اثنى عشر بل شيخ الاسلام جميعا ...

والان السؤال هل تحب عثمان رضي الله عنه ؟؟

 

[خادم العترة]

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وآل محمد
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته


الأخ عضو جديد تحياتي لك

أقول أنا ولو راجعت كلامي في الأول أني أستفسر عن كلام ابن تيمية ولم اطعن فيه هذا أولاً

ثانيا سؤالي واضح واذا كنت من متتبعيه أرجو أن تجيب

على هذا السؤال وسوف اقتصر سؤالي على

من أين علم ابن تيمية أن عثمان كان يقرء القرآن في ركعة ؟ كلامه يحتاج إلى دليل وعلى المدعي البينة وعلى المنكر اليمين وهو من ادعى أن عثمان يقرأ القرآن في ركعة

فهل أجد دليلاً على ذلك ؟

تحياتي لك

 

[المتبحر]

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وآل محمد
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته


الأخ عضو جديد تحياتي لك

أقول أنا ولو راجعت كلامي في الأول أني أستفسر عن كلام ابن تيمية ولم اطعن فيه هذا أولاً

ثانيا سؤالي واضح واذا كنت من متتبعيه أرجو أن تجيب

على هذا السؤال وسوف اقتصر سؤالي على

من أين علم ابن تيمية أن عثمان كان يقرء القرآن في ركعة ؟ كلامه يحتاج إلى دليل وعلى المدعي البينة وعلى المنكر اليمين وهو من ادعى أن عثمان يقرأ القرآن في ركعة

فهل أجد دليلاً على ذلك ؟

تحياتي لك

أخي الفاضل / خادم العترة !!

اسمح لي أن أصف سؤالك بـ ( غير المنطقي ) :

لأنكم لا تعترفون بأسانيد أهل السنة !!

فكيف تطلب سنداً لا تعترف به ؟؟؟

وحسب معرفتي بالمناظرات والنقاشات المنطقية :

النقاش في الفروع دون الاتفاق على الأصول : جدل عقيم !!

يعني لا يصلح أن تقول لملحد مثلاً :

الله موجود ، والدليل قوله تعالى : { ..... } !!

 

[خادم العترة]

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وآل محمد
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته


أخي الكريم المتبحر إذا لم يكن لديك جواب فالصمت يكون أفضل وسؤالي منطقي ووجيه

فقط ما أريده هو أنه من أين علم أو ما هو دليل ابن تيمية على أن عثمان كان يقرأ القرآن بركعة ؟

هل هذا السؤال صعب ؟ فإذا كنت من أتباعه أرجو أن تجيب وإذا لم تكن من أتباعه أرجو أن تتابع الحوار

تحياتي

 

[رائــع]

سيدي الكريم خادم العترة الموقر

الشيخ ابن تيمة عالم دين يُأخذ منه ويرد عليه ولاندعي بأنه منزه أو معصوم من الخطأ

لأنه لايوجد انسان معصوم من الخطأ الا الأنبياء والرُسل ...

وابن تيمية لايوجد له اتباع ولم أسمع بهذا ابدا نحن اهل السنة اتباع محمد وآل بيته وصحابته

نسير على خطاهم ونتتبع سنتهم حسب مايصلنا بالقول الأكيد والراجح منهم ..

هناك روايات كثيرة لاتدخل العقل نسبت لشخصيات اسلامية والتاريخ كما تعلم ياسيدي

أحد آفاته رواته ..!! لذلك مافائدة التمسك بأمور تعتبر قشور في تاريخنا الأسلامي بينما

نترك لب التاريخ الإسلامي الحافل بالفتوحات والبطولات والحضارة والعلم ؟؟


مية وردة


:وردة:

 

[خادم العترة]

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وآل محمد
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته


أخي الكريم رائع وأنت رائع واسلوبك رائع

وأنت لست من أتباع بن تيمية فإذاً السؤال لا يعنيك وأتمنى أن تكون من المتابعين

ويظل السؤال قائم لأتباع بن تيمية

من أين علم أو ما هو دليل ابن تيمية على أن عثمان كان يقرأ القرآن بركعة ؟

تحياتي

 

[محب الحويني]

ما جاء أن القرآن أنزل على سبعة أحرف القراءات عن رسول الله سنن الترمذي
في شرح الحديث
​

‏( وَرُوِيَ عَنْ عُثْمَانَ بْنِ عَفَّانَ أَنَّهُ كَانَ يَقْرَأُ الْقُرْآنَ فِي رَكْعَةٍ يُوتِرُ بِهَا ) ‏
‏رَوَاهُ مُحَمَّدُ بْنُ نَصْرٍ فِي قِيَامِ اللَّيْلِ , وَرَوَى الطَّحَاوِيُّ بِإِسْنَادِهِ عَنْ اِبْنِ سِيرِينَ قَالَ : كَانَ تَمِيمٌ الدَّارِيُّ يُحْيِي اللَّيْلَ كُلَّهُ بِالْقُرْآنِ كُلِّهِ فِي رَكْعَةٍ , عَنْ عَبْدِ اللَّهِ بْنِ الزُّبَيْرِ أَنَّهُ قَرَأَ الْقُرْآنَ فِي رَكْعَةٍ , وَعَنْ سَعِيدِ بْنِ جُبَيْرٍ أَنَّهُ قَرَأَ الْقُرْآنَ فِي رَكْعَةٍ فِي الْبَيْتِ , وَقَالَ مُحَمَّدُ بْنُ نَصْرٍ فِي قِيَامِ اللَّيْلِ : وَخَرَجَ صَالِحُ بْنُ كَيْسَانَ إِلَى الْحَجِّ فَرُبَّمَا خَتَمَ الْقُرْآنَ مَرَّتَيْنِ فِي لَيْلَةٍ بَيْنَ شُعْبَتَيْ رَحْلِهِ , وَكَانَ مَنْصُورُ بْنُ زَاذَانَ خَفِيفَ الْقِرَاءَةِ , وَكَانَ يَقْرَأُ الْقُرْآنَ كُلَّهُ فِي صَلَاةِ الضُّحَى , وَكَانَ يَخْتِمُ الْقُرْآنَ بَيْنَ الْأُولَى وَالْعَصْرِ وَيَخْتِمُ فِي يَوْمٍ مَرَّتَيْنِ , وَكَانَ يُصَلِّي اللَّيْلَ كُلَّهُ , وَكَانَ إِذَا جَاءَ شَهْرُ رَمَضَانَ خَتَمَ الْقُرْآنَ بَيْنَ الْمَغْرِبِ وَالْعِشَاءِ خَتْمَتَيْنِ ثُمَّ يَقْرَأُ إِلَى الطَّوَاسِينِ قَبْلَ أَنْ تُقَامَ الصَّلَاةُ . وَكَانُوا إِذْ ذَاكَ يُؤَخِّرُونَ الْعِشَاءَ لِشَهْرِ رَمَضَانَ إِلَى أَنْ يَذْهَبَ رُبْعُ اللَّيْلِ اِنْتَهَى مَا فِي قِيَامِ اللَّيْلِ بِقَدْرِ الْحَاجَةِ , وَلَوْ تَتَبَّعْت تَرَاجِمَ أَئِمَّةِ الْحَدِيثِ لَوَجَدْت كَثِيرًا مِنْهُمْ أَنَّهُمْ كَانُوا يَقْرَءُونَ الْقُرْآنَ فِي أَقَلَّ مِنْ ثَلَاثٍ , فَالظَّاهِرُ أَنَّ هَؤُلَاءِ الْأَعْلَامَ لَمْ يَحْمِلُوا النَّهْيَ عَنْ قِرَاءَةِ الْقُرْآنِ فِي أَقَلَّ مِنْ ثَلَاثٍ عَلَى التَّحْرِيمِ , وَالْمُخْتَارُ عِنْدِي مَا ذَهَبَ إِلَيْهِ الْإِمَامُ أَحْمَدُ وَإِسْحَاقُ بْنُ رَاهْوَيْهِ وَغَيْرُهُمَا وَاَللَّهُ تَعَالَى أَعْلَمُ

 

[محب الحويني]

وفي شرح معانب الآثار للطحاوي رحمه الله 1/294:"
حدثنا أبو بكرة قال ثنا أبو داود قال ثنا فليح بن سليمان الخزاعي قال ثنا محمد بن المنكدر عن عبد الرحمن التيمى قال قلت لا يغلبنى الليلة على القيام أحد فقمت أصلي فوجدت حس رجل من خلفى في ظاهرى فنظرت فإذا عثمان بن عفان فتنحيت له فتقدم فاستفتح القرآن حتى ختم ثم ركع وسجد فقلت أو هم الشيخ فلما صلى قلت يا أمير المؤمنين إنما صليت ركعة واحدة فقال أجل هي وتري"

 

[خادم العترة]

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وآل محمد
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الحمدلله رب العالمين أن محب الحويني في صفحتي وقد بادر بالإجابة وهذا شرف لي أن أجد معرفك في صفحتي فتقبل تحياتي

دعنا ندفع بعجلة الحوار إلى الأمام أخي الكريم

بما أنك من أتباع ابن تيمية هل هذه الأخبار بأسانيد صحيحة وخصوصا ما يتعلق بسؤالنا وهو حال عثمان في قراءته القرآن بركعة

ولن أبحث خلفك عن السند فإنني أثق فيك

فالسؤال هل السند صحيح ؟

تحياتي

 

[محب الحويني]

من أين علم أو ما هو دليل ابن تيمية على أن عثمان كان يقرأ القرآن بركعة ؟

خادم العترة سالت عن هذا فاجبناك عن المصدر فانتظر حتى ناتيك بالجواب على صحة الاسناد ان شاء الله

 

[خادم العترة]

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وآل محمد
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

ونحن من المنتظرين لا حرمنا الله من إجاباتكم

تحياتي مرة أخرى

 

[عاشق الحرية]

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وآل محمد
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الحمدلله رب العالمين أن محب الحويني في صفحتي وقد بادر بالإجابة وهذا شرف لي أن أجد معرفك في صفحتي فتقبل تحياتي

دعنا ندفع بعجلة الحوار إلى الأمام أخي الكريم

بما أنك من أتباع ابن تيمية هل هذه الأخبار بأسانيد صحيحة وخصوصا ما يتعلق بسؤالنا وهو حال عثمان في قراءته القرآن بركعة

ولن أبحث خلفك عن السند فإنني أثق فيك

فالسؤال هل السند صحيح ؟

تحياتي

لو سمحت عزيزي خادم العترة ،
إستفسارات غص و ضاق بها صدري

ما الفائدة التي ترجوها من صحة الأسانيد ؟ يعني هل إذا ثبت صحة السند هل ستترك ما أنت عليه و ترجع إلى الله ؟؟؟؟؟؟

مع العلم أن الرافضة لا يعترفون بالأسانيد و لم أسمع أحد من علمائكم الكرام يسند ؟؟؟؟

و هل تعرف حبيبي أنت في علم الأسانيد و علم الرجال ؟؟؟؟( الذي هو ملغي عند الرافضة )


و جدلا أنك أعزك الله تعرف في هذا العلم الذي لم يوضع عبثا أو مرحا عند أهل السنة والجماعة هل ممكن أن تصحح أحاديث بحار الأنوار و أمالي الطوسي و الوسائل و غيرهم ؟؟؟

و إذا وضعت لك حديث هل ممكن تعطيني صحة السند ؟؟؟

و أرجو عموما ألا يكون نهاية حوارك مع محب الحويني كما انتهى تقريبا مع ريجريجو بأن اكتفيت فقط بوجود اختلاف قليل على اسم أبي هريرة رضى الله عنه

هدانا الله و إياك لكل خير

 

[خادم العترة]

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وآل محمد
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أخي الكريم عاشق الحرية أرجو أن تكون اسماًعلى مسمى شرفتنا في الموضوع


فإذا ضاق صدرك فسامحني

وأما ما أوردته جميعه خارج الموضوع وأنا لا أتناقش إلا في صلب الموضوع

فحبذا لو تتابع الموضوع بصمت اذا لم يكن لديك جواب وان كان هناك جواب فأسعفنا به

وأنا بانتظار الأخ محب حويني المحترم حتى يبحث لنا عن تصحيح ما أورده في شأن قراءة عثمان للقرآن بركعة

تحياتي

 

[بوجسوم]

شبهة غريبة جدا الصراحة
وذلك لأن هذا السائل يمكن أن يسأل أيضا من أين علم علمائك أن النبي صلى الله عليه وآله وسلم قال: من كنت مولاه فهذا علي مولاه
وأيضا كيف علموا أن عليا اشتكى من ظلم الصحابة مثلا

طبعا هذان مثالين فقط

أما قولك بأن عثمان رضي الله عنه كان يقيم الليل بالقرآن كله في ركعة فهو مشهور رواه أحمد في الزهد والطبراني في الكبير من رواية ابن سيرين عن امرأته وابن المبارك في الزهد من طرق وابن سعد في الطبقات.

أما قولك بأنهم اختلفوا في حفظ علي رضي الله عنه، فأصله أن هناك من أهل العلم من قال بأنه لم يجمع من الخلفاء الراشدين القرآن حفظا إلا عثمان وهذا مروي عن ابن سيرين في طبقات ابن سعد ومن طريقه ابن عساكر في تاريخ دمشق وكذلك قول محمد بن سيرين جمع القرآن على عهد رسول الله صلى الله عليه و سلم أربعة أبي بن كعب ومعاذ بن جبل وزيد بن ثابت وأبو زيد قال واختلفوا في رجلين فقال بعضهم عثمان وتميم الداري وقال بعضهم عثمان وأبو الدرداء وهذا مذكور عن الشعبي أيضا.

وما قاله ابن تيمية رحمه الله تعالى من ذكر أن هناك خلافا في المسألة كلام دقيق جدا، فهناك من العلماء أيضا من جزم بأن هناك غير هؤلاء الصحابة ممن جمعوا القرآن على عهد النبي صلى الله عليه وسلم ومنهم من جمعه بعد موته صلى الله عليه وسلم فذكر الذهبي رحمه الله في كتاب القراء الكبار أن عليا رضي الله عنه جمع القرآن في عهد النبي صلى الله عليه وسلم وعرضه عليه فذكره ثاني القراء الكبار بعد عثمان رضي الله عنه واحتج لهذا القول.

المحصلة أن قول ابن تيمية أنهم اختلفوا في حفظ علي رضي الله عنه للقرآن ثابت فقد ورد أن ابن سيرين والشعبي نفوا أن يكون جمع القرآن من الخلفاء أحد غير عثمان رضي الله عنه.
والله أعلم

سؤالي أين الكلام عن الأسانيد في كتبكم؟؟؟؟ هل هي بمثل ما هو موثوق عندنا أم هو كما عاش الصادق معظم عمره فى المدينه ورواته فى الكوفه ينقلون عنه الالاف الاحاديث؟؟؟؟؟؟!!!!!!!

 

[خادم العترة]

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وآل محمد
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

بوجسوم هنا يا مرحبا يا مرحبا

قلت :

أما قولك بأن عثمان رضي الله عنه كان يقيم الليل بالقرآن كله في ركعة فهو مشهور رواه أحمد في الزهد والطبراني في الكبير من رواية ابن سيرين عن امرأته وابن المبارك في الزهد من طرق وابن سعد في الطبقات.

أرجو منك أن توثق كلامك بالنصوص والجزء والصفحة وأتمنى أن يكون السند صحيح

وشكرا

وأنا في انتظار الأخ محب الحويني

خادم العترة

 

[محب الحويني]

الحافظ بن كثير
كتاب فضائل القرآن
وقد ترخص جماعات من السلف فى تلاوة القرآن فى أقل من ذلك،منهم أمير المؤمنين عثمان رضى الله عنه قال أبو عبيد رحمه الله: حدثنا حجاج عن ابن جريج ، أخبرنى ابن خصيفة عن السائب بن يزيد أن رجلا سأل عبد الرحمن بن عثمان التيمى عن صلاة طلحة بن عبيد الله فقال: إن شئت أخبرتك عن صلاة عثمان رضى الله عنه، فقال: نعم، قال: قلت لأغلبن الليلة على الحجرفقمت، فلما قمت إذا أنا برجل مقنع يزحمنى، فنظرت فإذا عثمان بن عفان رضى الله عنه، فتأخرت عنه فصلى، فإذا هو يسجد سجود القرآن حتى إذا قلت: هذه هوادى الفجرأوتر بركعة لم يصل غيرها .
وهذا إسناد صحيح.
انتهى كلام بن كثير
--------------------------------------------
وساعود بالبقية باذن الله