قبيلة جرهم وسيدنا اسماعيل وابراهيم عليهم السلام

صدى الحجاز

عضو ذهبي
تكلم الكثيرين في هذا الامر
أما قبيلة جرهم فكانت لغتها اللغة الحميرية ولم تكن تتحدث اللغة العربية .
وأما اللغة العربية فقد كسبها اسماعيل عليه السلام من ابويه وهي خليط ونتاج
الفرعونية من جهة هاجر والارمينية من جهة ابراهيم صلى الله عليه وسلم
وهذا من واقع التداخل اللغوي والثقافي بين الشعوب
 

صدى الحجاز

عضو ذهبي
فلما أدرك اسماعيل عليه السلام تزوج امرأة من جرهم، فجاء إبراهيم بعد ما تزوج إسماعيل، يطالع تركته فلم يجد إسماعيل، فسأل امرأته عنه فقالت: خرج يبتغي لنا، وفي رواية: يصيد لنا، ثم سألها عن عيشهم وهيئتهم، فقالت: نحن بشرّ، نحن في ضيق وشدة، وشكت إليه، قال: فإذا جاء زوجك اقرئي عليه السلام وقولي له يغير عتبة بابه، فلما جاء إسماعيل كأنه آنس شيئاً، فقال: هل جاءكم من أحد؟ قالت: نعم، جاءنا شيخ كذا وكذا فسألنا عنك فأخبرته، فسألني: كيف عيشنا فأخبرته أنا في جهد وشدة، قال: فهل أوصاك بشيء؟ قالت نعم أمرني أن أقرأ عليك السلام ويقول: غير عتبة بابك. قال: ذاك أبي وقد أمرني أن أفارقك، الحقي بأهلك. فطلقها وتزوج منهم أخرى، فلبث عنهم إبراهيم ما شاء اللَّه ثم أتاهم بعد فلم يجده فدخل على امرأته فسأل عنه، قالت خرج يبتغي لنا، قال: كيف أنتم؟ وسألها عن عيشهم وهيئتهم، فقالت: نحن بخير وسعة وأثنت على اللَّه تعالى، فقال: ما طعامكم؟ قالت اللحم، قال: فما شرابكم؟ قالت الماء، قال: اللهم بارك لهم في اللحم والماء. قال النبي صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّم: <ولم يكن لهم يومئذ حب ولو كان لهم دعا لهم فيه> قال: فهما لا يخلو عليهما أحد بغير مكة إلا لم يوافقاه.
اذا كانت اللغة العربية لغة جرهم فكيف خاطب ابراهيم صلى الله عليه وسلم نساء اسماعيل من جرهم ؟!
هل اتى بمترجم ؟
ام انهن تعلموا لغة اسماعيل عليه السلام والتي ورثها عن والديه
 

عمر بن معاويه

عضو مخضرم
فلما أدرك اسماعيل عليه السلام زوجوه جرهم امرأة منهم، فجاء إبراهيم بعد ما تزوج إسماعيل، يطالع تركته فلم يجد إسماعيل، فسأل امرأته عنه فقالت: خرج يبتغي لنا، وفي رواية: يصيد لنا، ثم سألها عن عيشهم وهيئتهم، فقالت: نحن بشرّ، نحن في ضيق وشدة، وشكت إليه، قال: فإذا جاء زوجك اقرئي عليه السلام وقولي له يغير عتبة بابه، فلما جاء إسماعيل كأنه آنس شيئاً، فقال: هل جاءكم من أحد؟ قالت: نعم، جاءنا شيخ كذا وكذا فسألنا عنك فأخبرته، فسألني: كيف عيشنا فأخبرته أنا في جهد وشدة، قال: فهل أوصاك بشيء؟ قالت نعم أمرني أن أقرأ عليك السلام ويقول: غير عتبة بابك. قال: ذاك أبي وقد أمرني أن أفارقك، الحقي بأهلك. فطلقها وتزوج منهم أخرى، فلبث عنهم إبراهيم ما شاء اللَّه ثم أتاهم بعد فلم يجده فدخل على امرأته فسأل عنه، قالت خرج يبتغي لنا، قال: كيف أنتم؟ وسألها عن عيشهم وهيئتهم، فقالت: نحن بخير وسعة وأثنت على اللَّه تعالى، فقال: ما طعامكم؟ قالت اللحم، قال: فما شرابكم؟ قالت الماء، قال: اللهم بارك لهم في اللحم والماء. قال النبي صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّم: <ولم يكن لهم يومئذ حب ولو كان لهم دعا لهم فيه> قال: فهما لا يخلو عليهما أحد بغير مكة إلا لم يوافقاه.
اذا كانت اللغة العربية لغة جرهم فكيف خاطب ابراهيم صلى الله عليه وسلم نساء اسماعيل من جرهم ؟!
هل اتى بمترجم ؟
ام انهن تعلموا لغة اسماعيل عليه السلام والتي ورثها عن والديه
هناك حلقات مفقودة في التاريخ
و ربما النقاش و الجدال فيه مضيعة للوقت و دوران في حلقة مفرغة طالما لا يوجد شئ موثق و مكتوب و يعتد به
 

صحراوي

عضو بلاتيني
فلما أدرك اسماعيل عليه السلام تزوج امرأة من جرهم، فجاء إبراهيم بعد ما تزوج إسماعيل، يطالع تركته فلم يجد إسماعيل، فسأل امرأته عنه فقالت: خرج يبتغي لنا، وفي رواية: يصيد لنا، ثم سألها عن عيشهم وهيئتهم، فقالت: نحن بشرّ، نحن في ضيق وشدة، وشكت إليه، قال: فإذا جاء زوجك اقرئي عليه السلام وقولي له يغير عتبة بابه، فلما جاء إسماعيل كأنه آنس شيئاً، فقال: هل جاءكم من أحد؟ قالت: نعم، جاءنا شيخ كذا وكذا فسألنا عنك فأخبرته، فسألني: كيف عيشنا فأخبرته أنا في جهد وشدة، قال: فهل أوصاك بشيء؟ قالت نعم أمرني أن أقرأ عليك السلام ويقول: غير عتبة بابك. قال: ذاك أبي وقد أمرني أن أفارقك، الحقي بأهلك. فطلقها وتزوج منهم أخرى، فلبث عنهم إبراهيم ما شاء اللَّه ثم أتاهم بعد فلم يجده فدخل على امرأته فسأل عنه، قالت خرج يبتغي لنا، قال: كيف أنتم؟ وسألها عن عيشهم وهيئتهم، فقالت: نحن بخير وسعة وأثنت على اللَّه تعالى، فقال: ما طعامكم؟ قالت اللحم، قال: فما شرابكم؟ قالت الماء، قال: اللهم بارك لهم في اللحم والماء. قال النبي صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّم: <ولم يكن لهم يومئذ حب ولو كان لهم دعا لهم فيه> قال: فهما لا يخلو عليهما أحد بغير مكة إلا لم يوافقاه.
اذا كانت اللغة العربية لغة جرهم فكيف خاطب ابراهيم صلى الله عليه وسلم نساء اسماعيل من جرهم ؟!
هل اتى بمترجم ؟
ام انهن تعلموا لغة اسماعيل عليه السلام والتي ورثها عن والديه

اخوي هذه الفتوى توضح ان ابراهيم عليه السلام ليس عربيا

http://fatwa.islamweb.net/fatwa/index.php?page=showfatwa&Option=FatwaId&Id=45671


 

صدى الحجاز

عضو ذهبي
اخوي هذه الفتوى توضح ان ابراهيم عليه السلام ليس عربيا

http://fatwa.islamweb.net/fatwa/index.php?page=showfatwa&Option=FatwaId&Id=45671



"حتى في هذه تريدون فتوى" اي قوم انتم ؟!
كلام فاضي لغة جرهم كانت الحميرية لا العربية
ولو اخذناها بالعقل والمنطق فإن الأم هي من تعلم الإبن النطق
وليس الإبن هو من يعلم امه . وبهذا نقول ان العربية هي اللغة المصرية القديمة
او مايعرف اليوم باللغة القبطية التي كسبها اسماعيل من امه هاجر القبطية
وادخلت عليها بعض التعديلات من اللغة الأرمينية وتولدت اللغة العربية.
 

صحراوي

عضو بلاتيني
"حتى في هذه تريدون فتوى" اي قوم انتم ؟!
كلام فاضي لغة جرهم كانت الحميرية لا العربية
ولو اخذناها بالعقل والمنطق فإن الأم هي من تعلم الإبن النطق
وليس الإبن هو من يعلم امه . وبهذا نقول ان العربية هي اللغة المصرية القديمة
او مايعرف اليوم باللغة القبطية التي كسبها اسماعيل من امه هاجر القبطية
وادخلت عليها بعض التعديلات من اللغة الأرمينية وتولدت اللغة العربية.

هذا قول اهل العلم

وهذا ما درسناه وما تعلمناه

كلامك هذا لا دليل علمي عليه.
 

meshal

عضو بلاتيني
تكلم الكثيرين في هذا الامر
أما قبيلة جرهم فكانت لغتها اللغة الحميرية ولم تكن تتحدث اللغة العربية .
وأما اللغة العربية فقد كسبها اسماعيل عليه السلام من ابويه وهي خليط ونتاج
الفرعونية من جهة هاجر والارمينية من جهة ابراهيم صلى الله عليه وسلم
وهذا من واقع التداخل اللغوي والثقافي بين الشعوب

قال ابن عباس رضي الله عنهما قال النبي
sallah.gif
فألفى ذلك أم إسماعيل وهي تحب الأنس فنزلوا وأرسلوا إلى أهليهم فنزلوا معهم حتى إذا كان بها أهل أبيات منهم وشب الغلام وتعلم العربية منهم . صحيح البخاري(3364)
 

صدى الحجاز

عضو ذهبي
قال ابن عباس رضي الله عنهما قال النبي
sallah.gif
فألفى ذلك أم إسماعيل وهي تحب الأنس فنزلوا وأرسلوا إلى أهليهم فنزلوا معهم حتى إذا كان بها أهل أبيات منهم وشب الغلام وتعلم العربية منهم . صحيح البخاري(3364)

حديث يحوي الكثير من المرفوعات وليس من كلام رسول الله صلى الله عليه وعلى اله وسلم بالكامل
والأحاديث الطويلة كما هو معروف ينال متنها التركيب تكون اكثر من حديث.
 
الاجابه اخي الكريم في هذا المقطع وبامكانك البحث عن الاجابه بالنت حيث توجد عشرات المقاطع تبين اصل اسماعيل ابن ابو الانبياء ابراهيم عليهم السلام


عزيزي ..

المقطع لم يذكر أن إسماعيل عليه السلام من اليمن

ذكر أن أور من الكلدانيين فقط

كذكر كلنا لآدم وآدم من تراب

وإن كانت على هذه الصورة فمن باب أولى أن أصل البشر جميعاً بلا إستثناء من مكة

عزيزي..

أصل العرب هو إسماعيل عليه السلام ، كما أصل اليهود إسحاق عليه السلام.

 

meshal

عضو بلاتيني
حديث يحوي الكثير من المرفوعات وليس من كلام رسول الله صلى الله عليه وعلى اله وسلم بالكامل
والأحاديث الطويلة كما هو معروف ينال متنها التركيب تكون اكثر من حديث.

يا صدى الحجاز هذا حديث صحيح في البخاري .
وأنت إقتبست الشبهه ووضعتها هنا ولم تضع الرد عليها .
قلت بارك الله فيك : (( قرأت ان هذا الحديث يحوي الكثير من المرفوعات - فهو ليس من كلام رسول الله صلى الله عليه وسلم بالكامل - فما هي لو صح هذا الكلام ؟؟ ))

- الجواب على سؤالك:
1- هذا حديث مرفوع كله
2- اللفظ لفظ ابن عباس
radia.gif
وليس لفظ النبي صلى الله عليه و سلم إلا في المواضع التي قال فيها (قال رسول الله صلى الله عليه و سلم ).
3- ما جاء من لفظ ابن عباس رضي الله عنه في هذا الحديث فهو من قبيل الموقوف ضاهرا المرفوع حكما , أي له حكم الرفع كأنما نطق به رسول الله صلى الله عليه و سلم .
 

صحراوي

عضو بلاتيني
هل الرسول صلى الله عليه وسلم من العرب المستعربة !!؟

نسبا نعم صلى الله عليه وسلم

- 5178 - 1 عن واثلة بن الأسقع رضي الله عنه قال: سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول: "إن الله اصطفى كنانة من ولد إسماعيل، واصطفى قريشا من كنانة، واصطفى من قريش بني هاشم، واصطفاني من بني هاشم".

الكتاب :- فتح المنعم رقم الجزء :- 9 رقم الصفحة :-
 
التعديل الأخير:

صدى الحجاز

عضو ذهبي
نسبا نعم صلى الله عليه وسلم

- 5178 - 1 عن واثلة بن الأسقع رضي الله عنه قال: سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول: "إن الله اصطفى كنانة من ولد إسماعيل، واصطفى قريشا من كنانة، واصطفى من قريش بني هاشم، واصطفاني من بني هاشم".

الكتاب :- فتح المنعم رقم الجزء :- 9 رقم الصفحة :-

انت عقلك فيه نقص ؟
ولما اتيت بهذا الحديث ؟
هل فيه قال الرسول انه مستعرب يامستعرب ؟
الله تعالى يقول :

وَلَقَدْ نَعْلَمُ أَنَّهُمْ يَقُولُونَ إِنَّمَا يُعَلِّمُهُ بَشَرٌ ۗ لِّسَانُ الَّذِي يُلْحِدُونَ إِلَيْهِ أَعْجَمِيٌّ وَهَٰذَا لِسَانٌ عَرَبِيٌّ مُّبِينٌ.

الله يقول (لسان عربي "مبين") ويجي واحد جاهل يقول النبي من العرب المستعربة !!

وهذا احد اثنين:
اما انه يكذب الله والقرأن
واما ان يكون جاهل ولا يفهم
او مستعرب
 

صحراوي

عضو بلاتيني
انت عقلك فيه نقص ؟
ولما اتيت بهذا الحديث ؟
هل فيه قال الرسول انه مستعرب يامستعرب ؟
الله تعالى يقول :

وَلَقَدْ نَعْلَمُ أَنَّهُمْ يَقُولُونَ إِنَّمَا يُعَلِّمُهُ بَشَرٌ ۗ لِّسَانُ الَّذِي يُلْحِدُونَ إِلَيْهِ أَعْجَمِيٌّ وَهَٰذَا لِسَانٌ عَرَبِيٌّ مُّبِينٌ.

الله يقول (لسان عربي "مبين") ويجي واحد جاهل يقول النبي من العرب المستعربة !!

وهذا احد اثنين:
اما انه يكذب الله والقرأن
واما ان يكون جاهل ولا يفهم
او مستعرب


لا والله المشكله بالفهم مو بالعقل..


انا اقول نسبا ولم اقل لسانا.. واضحه؟

وهذه الادله اوردناها من اقوال العلماء لا من اقوالي..

قريش لسانها عربي مبين.. لسنا في خلاف في هذا..

تفضل هات دليلك الذي لم تات به..
 

صدى الحجاز

عضو ذهبي
عزيزي ..

المقطع لم يذكر أن إسماعيل عليه السلام من اليمن

ذكر أن أور من الكلدانيين فقط

كذكر كلنا لآدم وآدم من تراب

وإن كانت على هذه الصورة فمن باب أولى أن أصل البشر جميعاً بلا إستثناء من مكة

عزيزي..

أصل العرب هو إسماعيل عليه السلام ، كما أصل اليهود إسحاق عليه السلام.


احسنت ..
 

صدى الحجاز

عضو ذهبي
لا والله المشكله بالفهم مو بالعقل..


انا اقول نسبا ولم اقل لسانا.. واضحه؟

وه

والله مشكلتك شخصية تماماً مثل الهمداني اليمني الهالك ابن عمك عليه من الله مايستحق
الذي قال عدنان منهم الرسول مستعربة وقحطان عاربة
ليتكافئ الفريقين على حسب عقله الناقص
 
أعلى