درع الجزيرة
عضو مخضرم
روح يا ابن مفلح والله يوفقك والله انك لأكثر حجة وإقناع من سفهاء النقل
شيوخ بني أمية/ طبعة جديدة د.عبدالعزيز العبدالطيف
- بادئ الموضوع "خليجية"
- تاريخ البدء
روح يا ابن مفلح والله يوفقك والله انك لأكثر حجة وإقناع من سفهاء النقل
(ما يلفظ من قول إلا لديه رقيب عتيد) اتق الله يا رجل ولا تقول الناس ما لم تقل ولا توهم القراء وتشوش لنصرة حاجة في نفسك ظاهرة في كتاباتك.
ليتكم تغضبون لله ولدين الله كما تغضبون لهذه الحاجة.
حسناً حسناً ، حاولي في المرة القادمة أن تخففي من التهويل الذي تعودناه منكم يا امرأة ، لأنه لن ينفعكِ ولن يضرني .
ولكن قولي لي ، لماذا لم نرَ منكِ هذه المشاركة عندما كفّر المستفيد ابن القيم رحمه الله وقال أنه يدّعي علم الغيب ؟ ، لماذا لم تقولي للزميل مستفيد عندما طعن في ابن القيم هذه الآية : { وما يلفظ من قول إلا ولديه رقيبٌ عتيد } ؟ ، أم أن عرض الزميل مستفيد أغلى عندكِ من عرض الإمام ابن القيم رحمه الله ؟ ، وعلى كل حال ، الزميل مستفيد إلى الآن لم ينفِ تكفيره لابن القيم ولم يتراجع عنه .
بارك الله فيك أخي الحبيب ، والطريف في أمر القوم ، أن أسلوبهم وطرائقهم في الهجوم على الخصوم وتشويههم بالأكاذيب والافتراءات لم تتغير حتى الآن ، يكررون أساليبَ عفى عليها الزمن وشرب ، حتى في تشويه الخصوم لا يوجد لديهم فيه تطور أو تجديد .:وردة:
.. عصآمية *
عضو مخضرم
ألحين أنآ مآني فآهمه شـ إلموضوع ،
ليش الهواش يا جماعه و اللي فهمته وصلنا للتكفير
ياا يباا انتوو فكوو عمركم و ملتكم و تعالو كفروآ
جودكم على بعض
الله يهديكم
و مع ذلك للحين مآ فهمت شي
ليش الهواش يا جماعه و اللي فهمته وصلنا للتكفير
ياا يباا انتوو فكوو عمركم و ملتكم و تعالو كفروآ
جودكم على بعض
الله يهديكم
و مع ذلك للحين مآ فهمت شي
جزاك الله خيرا أختي الكريمة على هذا الموقف الطيب
والحقيقة أني ندمت على الإسترسال في محاورة ابن مفلح
فالرجل يفجر في الخصومة مع شدة تعصب على طريقة أهل البدع
فلن نخرج بنتيجة ، فتركه خير .
بارك الله فيك
عندما ندمتَ على الاسترسال في محاورتي ، ألم تندم على طعنك وتكفيرك للإمام ابن القيم رحمه الله ؟ ، يا زميل ، أنصحك ألا تلبس ثوباً غير ثوبك ، فالطعن في العالم وتكفيره هو من الفجور أيضاً ومن طريقة أهل البدع ، فهل حاسبتَ نفسك قبل أن تحاسب غيرك ؟
إذا أنت مصر على بهتاني بأني كفرت ابن القيم رحمه الله وأخرجته من الملة
فهل تباهلني على هذا فندعو الله أن يلعن الكاذب منا ؟
الزميل مستفيد يتميز بالطرافة في طرحه ، فهو يلقي الكلام ولا يدري ما عواقبه ، وعندما نبين له خطورة كلامه وأنه يتضمن التكفير للإمام ابن القيم رحمه الله ، لا يعتذر ولا يتراجع ، بل يصر على كلامه المتضمن لتكفير ابن القيم رحمه الله ، ثم يتظاهر فيما بعد بأنه يندم على أنه الاسترسال مع ابن مفلح ( لأنه كشف له خطورة كلامه واتضح أنه من الصعب على مستفيد أن يعتذر ) ، ثم بعد ذلك يناقض نفسه ويسترسل مع ابن مفلح ويطلب المباهلة .
ما دمتَ لا تدري ما تقول ولا تقدّر عواقب كلامك تجاه أهل العلم ، فلماذا لا تلزم الصمت وتتأدب مع أهل العلم ؟
ما دمتَ لا تدري ما تقول ولا تقدّر عواقب كلامك تجاه أهل العلم ، فلماذا لا تلزم الصمت وتتأدب مع أهل العلم ؟
إليكم يا كرام كيف هي طريقة الزميل في الحوار وكيف أننا وضحنا له أن اتهام ابن القيم بادعاء الغيب هو كفر ، ولم نجد منه سوى المكابرة والعناد .
أوضحنا له أن هذا كلام ابن القيم :
وأصر على أن الإمام ابن القيم يدّعي علم الغيب ، مع أن أصغر طالب علم يعرف أن ادعاء علم الغيب كفر :
بعدها نوضح له أن ادعاء علم الغيب كفر ، وأنه كلامه هذا يتضمن تكفير ابن القيم ، فلعله لا يعرف بدهيات مسائل الاعتقاد وهو يتكلم في الحاكمية :
هل تراجع الزميل مستفيد ؟ ، لا ، بل أصر على كلامه السابق ، ولم يعتذر ، ولم يقل : أنا لم أقصد تكفير ابن القيم ؟ ، تأملوا معي .
سألتُه مرة أخرى ، لعله يراجع نفسه ، أو يعتذر بأنه لا يقصد تكفير ابن القيم رحمه الله ، ولكن لا جواب :
ثم يتظاهر الزميل مستفيد بـ ( المظلومية ) وأنه لم يفجر بالخصومة مع ابن القيم رحمه الله لأنه خالف هواه وهوى شيخه حاكم المطيري .
عندها خاطبناه بلغة يعرفها جيداً ، وتنبهه على أنه لا يمكنه استغفال القراء بدغدغة العواطف ، أصبح يطلب المباهلة بعد أن فقد أعصابه ، فناقض نفسه وأصبح يطلب المباهلة مع من كان يندم على الاسترسال معه .
أوضحنا له أن هذا كلام ابن القيم :
وأصر على أن الإمام ابن القيم يدّعي علم الغيب ، مع أن أصغر طالب علم يعرف أن ادعاء علم الغيب كفر :
بعدها نوضح له أن ادعاء علم الغيب كفر ، وأنه كلامه هذا يتضمن تكفير ابن القيم ، فلعله لا يعرف بدهيات مسائل الاعتقاد وهو يتكلم في الحاكمية :
هل تراجع الزميل مستفيد ؟ ، لا ، بل أصر على كلامه السابق ، ولم يعتذر ، ولم يقل : أنا لم أقصد تكفير ابن القيم ؟ ، تأملوا معي .
سألتُه مرة أخرى ، لعله يراجع نفسه ، أو يعتذر بأنه لا يقصد تكفير ابن القيم رحمه الله ، ولكن لا جواب :
ثم يتظاهر الزميل مستفيد بـ ( المظلومية ) وأنه لم يفجر بالخصومة مع ابن القيم رحمه الله لأنه خالف هواه وهوى شيخه حاكم المطيري .
عندها خاطبناه بلغة يعرفها جيداً ، وتنبهه على أنه لا يمكنه استغفال القراء بدغدغة العواطف ، أصبح يطلب المباهلة بعد أن فقد أعصابه ، فناقض نفسه وأصبح يطلب المباهلة مع من كان يندم على الاسترسال معه .
كل مواطن خفير
عضو ذهبي
يا شيخ ابن مفلح :وردة: يا شيخ مستفيد :وردة:
أعتبروا هالكلام من تلميذ لكم و أخ
أنا متابع للحوار بينكم و إن شاء الله أكون من الذين يسيرون على الصراط المستقيم معكم
لكن
رجاء بسيط مني تخفيف حدة الحوار بينكم حتى تكون النتيجة في النهاية مصلحة الجميع
:وردة:
الخلاف ( أقرب ) إلى اللفظي من غيره !
ولا مشاحة في الإصطلاح ,,, ومن يوق شح نفسه فأولئك هم المفلحون :وردة:
الكويت أولا و أخيرا
عضو بلاتيني
وهل كفّر ابن القيم ابن تيمية لمّا إدعى أنه يعلم مايكون في المستقبل, فإنظر قوله في ابن تيمية ف مدارج السالكين:
ولقد شاهدت من فراسة شيخ الإسلام ابن تيمية رحمه الله أمورا عجيبة وما لم أشاهده منها أعظم وأعظم ووقائع فراسته تستدعي سفرا ضخما أخبر أصحابه بدخول التتار الشام سنة تسع وتسعين وستمائة وأن جيوش المسلمين تكسر وأن دمشق لا يكون بها قتل عام ولا سبي عام وأن كلب الجيش وحدته في الأموال : وهذا قبل أن يهم التتار بالحركة
ثم أخبر الناس والأمراء سنة اثنتين وسبعمائة لما تحرك التتار وقصدوا الشام : أن الدائرة والهزيمة عليهم وأن الظفر والنصر للمسلمين وأقسم على ذلك أكثر من سبعين يمينا فيقال له : قل إن شاء الله فيقول : إن شاء الله تحقيقا لا تعليقا
وسمعته يقول ذلك قال : فلما أكثروا علي قلت : لا تكثروا كتب الله تعالى في اللوح المحفوظ : أنهم مهزومون في هذه الكرة وأن النصر لجيوش الإسلام قال : وأطعمت بعض الأمراء والعسكر حلاوة النصر قبل خروجهم إلى لقاء العدو وكانت فراسته الجزئية في خلال هاتين الواقعتين مثل المطر
ولما طلب إلى الديار المصرية وأريد قتله بعد ما أنضجت له القدور وقلبت له الأمور : اجتمع أصحابه لوداعه وقالوا : قد تواترت الكتب بأن القوم عاملون على قتلك فقال : والله لا يصلون إلى ذلك أبدا قالوا : أفتحبس قال : نعم ويطول حبسي ثم أخرج وأتكلم بالسنة على رؤوس الناس سمعته يقول ذلك
ولما تولى عدوه الملقب بالجاشنكير الملك أخبروه بذلك وقالوا : الآن بلغ مراده منك فسجد لله شكرا وأطال فقيل له : ما سبب هذه السجدة فقال : هذا بداية ذله ومفارقة عزه من الآن وقرب زوال أمره فقيل له : متى هذا فقال : لا تربط خيول الجند على القرط حتى تغلب دولته فوقع الأمر مثل ما أخبر به سمعت ذلك منه
وقال مرة : يدخل علي أصحابي وغيرهم فأرى في وجوههم وأعينهم أمورالا أذكرها لهم فقلت له أو غيري لو أخبرتهم فقال : أتريدون أن أكون معرفا كمعرف الولاة وقلت له يوما : لو عاملتنا بذلك لكان أدعى إلى الاستقامة والصلاح فقال : لا تصبرون معي على ذلك جمعة أو قال : شهرا وأخبرني غير مرة بأمور باطنة تختص بي مما عزمت عليه ولم ينطق به لساني وأخبرني ببعض حوادث كبار تجري في المستقبل ولم يعين أوقاتها وقد رأيت بعضها وأنا أنتظر بقيتها وما شاهده كبار أصحابه من ذلك أضعاف أضعاف ما شاهدته والله أعلم
http://islamport.com/w/qym/Web/3197/1015.htm
ولقد شاهدت من فراسة شيخ الإسلام ابن تيمية رحمه الله أمورا عجيبة وما لم أشاهده منها أعظم وأعظم ووقائع فراسته تستدعي سفرا ضخما أخبر أصحابه بدخول التتار الشام سنة تسع وتسعين وستمائة وأن جيوش المسلمين تكسر وأن دمشق لا يكون بها قتل عام ولا سبي عام وأن كلب الجيش وحدته في الأموال : وهذا قبل أن يهم التتار بالحركة
ثم أخبر الناس والأمراء سنة اثنتين وسبعمائة لما تحرك التتار وقصدوا الشام : أن الدائرة والهزيمة عليهم وأن الظفر والنصر للمسلمين وأقسم على ذلك أكثر من سبعين يمينا فيقال له : قل إن شاء الله فيقول : إن شاء الله تحقيقا لا تعليقا
وسمعته يقول ذلك قال : فلما أكثروا علي قلت : لا تكثروا كتب الله تعالى في اللوح المحفوظ : أنهم مهزومون في هذه الكرة وأن النصر لجيوش الإسلام قال : وأطعمت بعض الأمراء والعسكر حلاوة النصر قبل خروجهم إلى لقاء العدو وكانت فراسته الجزئية في خلال هاتين الواقعتين مثل المطر
ولما طلب إلى الديار المصرية وأريد قتله بعد ما أنضجت له القدور وقلبت له الأمور : اجتمع أصحابه لوداعه وقالوا : قد تواترت الكتب بأن القوم عاملون على قتلك فقال : والله لا يصلون إلى ذلك أبدا قالوا : أفتحبس قال : نعم ويطول حبسي ثم أخرج وأتكلم بالسنة على رؤوس الناس سمعته يقول ذلك
ولما تولى عدوه الملقب بالجاشنكير الملك أخبروه بذلك وقالوا : الآن بلغ مراده منك فسجد لله شكرا وأطال فقيل له : ما سبب هذه السجدة فقال : هذا بداية ذله ومفارقة عزه من الآن وقرب زوال أمره فقيل له : متى هذا فقال : لا تربط خيول الجند على القرط حتى تغلب دولته فوقع الأمر مثل ما أخبر به سمعت ذلك منه
وقال مرة : يدخل علي أصحابي وغيرهم فأرى في وجوههم وأعينهم أمورالا أذكرها لهم فقلت له أو غيري لو أخبرتهم فقال : أتريدون أن أكون معرفا كمعرف الولاة وقلت له يوما : لو عاملتنا بذلك لكان أدعى إلى الاستقامة والصلاح فقال : لا تصبرون معي على ذلك جمعة أو قال : شهرا وأخبرني غير مرة بأمور باطنة تختص بي مما عزمت عليه ولم ينطق به لساني وأخبرني ببعض حوادث كبار تجري في المستقبل ولم يعين أوقاتها وقد رأيت بعضها وأنا أنتظر بقيتها وما شاهده كبار أصحابه من ذلك أضعاف أضعاف ما شاهدته والله أعلم
http://islamport.com/w/qym/Web/3197/1015.htm
.. عصآمية *
عضو مخضرم
أنا لا أظن ذلك ، بل أجزم أنه يقصد ويرى تكفير ابن القيم رحمه الله ، أوضحنا له أن هذا كلام ابن القيم ، فأصر على أنه ادعاء للغيب ، قلنا له : ادعاء علم الغيب كفر ، وأنت بذلك تكفّر ابن القيم ، فانتبه ، فأصر على ذلك ، وقال : لا مزيد على ما قلته ، هل تراجع عن هذا الطعن الخطير في ابن القيم رحمه الله ؟ ، لا ، هل قال : لا أقصد تكفيره ؟ لا ، إذن ، هو من شهد على نفسه بتكفير ابن القيم ، إذا كان لا يفهم بدهيات مسائل الاعتقاد وأن ادعاء علم الغيب كفر ، فهذا جاهل ، فلا يلومن أحداً غيره على جهله ، لا يلومن إلا نفسه ، ولا يتكلم بعد ذلك في مسائل أكبر من مستوى فهمه إذا كان لا يفهم كلام أهل العلم .:وردة:
أنا أسألك الآن ، هل ادعاء علم الغيب كفر ؟
حاول أن تخفف من ( التطبير ) لكي تفهم الفرق بين ( الفراسة ) وفقه كتاب الله وبين ( ادعاء علم الغيب ) ، فإن آثاره السلبية على فهمك ظاهرة جداً .:وردة:
يا زميل ، الخلاف ليس لفظياً ، بل هو خلافٌ جوهري ، ادعاء علم الغيب كفر ، والزميل مستفيد قال أن ابن القيم يدّعي علم الغيب ، وليس له عذر بعد أن أوضحنا له أن ادعاء علم الغيب كفر ، فالمسألة واضحة ، وأنا أنزّه ابن القيم رحمه الله عن ادعاء علم الغيب ، وأقول كما قال السلف : ( الفتنة إذا أقبلت عرفها العالم ، وإذا أدبرت عرفها كل جاهل ) ، فهل يتدبر الجاهل هذا الكلام ويتواضع أمام أهل العلم حتى لو خالفوا هواه وهوى شيخه الذي لا يعرف لأهل العلم مكانتهم وتوقيرهم ؟ ، لا ، بل يتمادى ويكابر ، فليتحمل ما يأتيه .:وردة:
وماذا تفهم من كلامه فى الاقتباس الثانى؟
الم يقل أنك بهته بقولك أنه كفر ابن القيم
لا أفهم من كلامه هذا إلا أنه يبرأ من تكفير إبن القيم ولكن أنت هداك الله لاترى إلا ماتريد أن ترآه
وعين الرضا عن كل عيب كليله ... وعين السخط تبدئ المساوئا
واما عن سؤالك
فلى عوده للاجابه عليه
الم يقل أنك بهته بقولك أنه كفر ابن القيم
لا أفهم من كلامه هذا إلا أنه يبرأ من تكفير إبن القيم ولكن أنت هداك الله لاترى إلا ماتريد أن ترآه
وعين الرضا عن كل عيب كليله ... وعين السخط تبدئ المساوئا
واما عن سؤالك
فلى عوده للاجابه عليه