البدون بين قانونية الإقامة والتجنيس

جامعي

عضو فعال
2011 والواحد ما يقدر يسافر ؟؟؟ ولا يسجل ولده بالميلادية ولا ولا ولا ؟؟؟
على طاري أحمد إيراج .. كانت عندي شغله من سنتين في أحد المطابع ..واللي كان يملكها واحد من الأهل . . عاد شفته سكرتير هناك وكلكمني بنفسية خايسة وكأنه راعي الحلال ... وليما عرفته عن نفسي قام يقول لي هلا عمي ؟؟
عجب

بالنسبة للسفر أعتقد موضوعها تم حله .. حيث أغلب البدون تصدر لهم جوازات وهي على العموم ليست مشكلة الا للضرورة كالحج والعمرة .. والدراسة وما إلى ذلك من الضروريات .. اما بالنسبة للميلاديات فهو شيء يندي له الجبين باختصار استرجعت كلمة الدكتور حسن جوهر حين وصف وضع البدون بأنه (إعدام مدني)



شكرا على المرور
 

armyQ8

عضو جديد
اللـــه يعطيـــك العـــافيـــة ع هـــالمـــوضـــوع الطيـــب . . . :إستحسان:
 

جامعي

عضو فعال
شكرا لك اخوي جامعي على الدعوة والشرف لي طال عمرك


اعتقد ان الاخوان اللي قبلي كفّوا ووفوا بالردود .. وعن نفسي انا عندي
اقتناع تام ان مايحدث للبدون هو جريمة بحق الانسانية . فلا دين يجيز مايحدث ولا دستور
ولا أي قانون . إنما هي اجتهادات عنصرية قديمة باركها عنصريون هذا الزمن ولم تنتنج
سواء معاناة وقهر لرجال ونساء واطفال .

ولو كان هناك احقاق للحقوق بأي مدخل . سواء قانوني او ديني او انساني
لأنتهت هذه القضية من زمان ..

أشكرك على تلبية الدعوة أخي الكريم الملعبي ..

ومرورك زاد الموضوع جمالا ورونقا .. ونتمنى بقاءك في الشبكة ...لأن الشبكة بكل تأكيد سوف تخسر رأي راجح ..في حال خروجك منها ..تفضل :وردة:



 

جامعي

عضو فعال
شكرا لصاحب الموضوع على قطع دابر العنصريين بالدلائل القانونيه و نسئل العلى القدير ان يعجل الحل لا خواننا و يصبحو عناصر منتجه فى دولتهم و مجتمعهم الكويتى

العفوو أخي الكريم .. فنحن لا نريد أكثر من توعية مَن يجهل أبعاد هذه القضية ..
أسعدني مرورك :وردة:
 

اسد السنة ( محمد بن هايف)

عضو بلاتيني \العضو المثالي لشهر سبتمبر2011
والذي نفسي بيده هناك الكثير من الاخوان الكويتيين البدون يستحقون الجنسيه الكويتيه ، ولكن لاحياه لمن تنادي في ظل هذه الحكومه التعبانه التي تجنس الجواسيس والفنانين والمهرجين والمطبلين وغيرهم من الغير المستحقين ، وتنسى اصحاب الحق والذين شاركوا حروب الكويت والشهداء وابناء الكويتيات واصحاب احصاء 1965، وانشاء الله ما يضيع حق وراءه مطالب ، ترى قضية الاخوان الكويتيين البدون اصبحت مثل القنبله المؤقوته قابله للانفجار في اي لحظه ، اتقوا الله الذي لا اله الا هو في هذه الفئة المحرومه من حقها ، ترى حوبه المظلوم تصيب ما تخيب ، هذا والله اعلم بذلك ، ونسأل الله العفو والسلامه .
 

حنظلة

عضو ذهبي
شكرا للزميل جامعي على التنويه لهذا لموضوع, خصوصا وأني منذ دهر لم أدخل الشبكة السياسية.

إحالة الموضوع إلى القضاء - برأيي - يحتاج أن يسبقه تشريعات تعدل بعض مواد قانون الجنسية.

فقانون الجنسية الحالي (يُجيز) لوزير الداخلية التجنيس ولا (يُجبره) على ذلك. مما يعني أن القضاء سيفصل بالأحقية فقط لا بإلزام الوزير. هذا في موضوع التجنيس.

أما في موضوع الإقامة, فهناك أحكام قضائية صدرت (وقد أشار لها الدكتور رشيد العنزي في دراسته التي نوه لها الزميل جامعي) رفضت هذه الأحكام "تأكيد إبعاد" أسرة بدون عادت إلى الكويت سيرا على الأقدام بعد أن أبعدتهم وزارة الداخلية إلى العراق!.

القضاء في الوقت الحالي يجب أن ينظر على وجه السرعة بالقيود الأمنية التي تُعطل حياة الناس من استصدار أوراقهم الثبوتية (عقود زواج/شهادات وفاة...الخ).

هذا على عجالة.


تحياتي
 

قطرب

عضو ذهبي
الاشكالية ليست قانونية ولا أمنية ولا اقتصادية ولا .. ولا .. ولا .. من حجج واهية وترهات ..

الاشكالية الحقيقية تكمن في نفوس البشر ، فهذا المجتمع تأسس على التمايز والتفرقة مع الاسف ..

وكل ما يطرح من حجج ليست سوى ستار أو قناع لمرض نفسي متأصل بالنفوس ..

أخي الكريم ..
الضغط سيستمر حتى يفقد أغلب البدون ما يمتلكون من مميزات تؤهلهم للحصول على الجنسية ، فكما تلاحظ تكون جملة ( الذين لا زالوا على رأس العمل ) لصيقة دائما بمصطلح العسكريين ، وهذه الجملة تنسف من أنهيت خدماته والتسريح يسير على قدم وساق ، كما أن الحرمان والحصار سيصنع المجرمين وسيدفع الكثير لعدم احترام القانون مما سيوقعهم تحت طائلته وسيخرجهم خارج نطاق المستحقين للانصاف ..

يا عزيزي ،،
إبحث عن الخلل في نفوس البشر فلو وزع ما فيها على أهل الصين لكفاهم ..

إضاءة :
نحن نطالب اليوم بالقضاء رغبة منا بالعدل والإنصاف ، ومن خلال متابعتي لما يكتبه المحامي محمد عبد القادر الجاسم عن القضاء والمحاولات الحكومية لاختراقه ، أخشى ما أخشاه أن يتم تخصيص دائرة تختص بقضايا البدون وأن تكون هذه الدائرة خاضعة لرغبات الحكومة والمتنفذين وتنفذ أجندتهم ..


والله المستعان ..

شكرا لك
 

جامعي

عضو فعال
والذي نفسي بيده هناك الكثير من الاخوان الكويتيين البدون يستحقون الجنسيه الكويتيه ، ولكن لاحياه لمن تنادي في ظل هذه الحكومه التعبانه التي تجنس الجواسيس والفنانين والمهرجين والمطبلين وغيرهم من الغير المستحقين ، وتنسى اصحاب الحق والذين شاركوا حروب الكويت والشهداء وابناء الكويتيات واصحاب احصاء 1965، وانشاء الله ما يضيع حق وراءه مطالب ، ترى قضية الاخوان الكويتيين البدون اصبحت مثل القنبله المؤقوته قابله للانفجار في اي لحظه ، اتقوا الله الذي لا اله الا هو في هذه الفئة المحرومه من حقها ، ترى حوبه المظلوم تصيب ما تخيب ، هذا والله اعلم بذلك ، ونسأل الله العفو والسلامه .

صدقت أخي الكريم .. ونحن ننشد من خلال هذا الموضوع ليُعطى كل ذي حق حقه .. ويعاقب كل خائن ومدلس .. وبحكم القضاء .. شكرا على المرور أخي الكريم
 

جامعي

عضو فعال
عمك أصمخ ياخوي

تحاجون منو؟؟

تعديل قانون؟؟ وإلغاء مادة؟؟

عقب الألف محد بيوقف معاكم ليمن اتصير أزمه ثانية

حياك الله أخي الكريم .. ولكن لا أعتقد للألف علاقة فبالعكس أول موضوع بعد الزيادة كان للتصدق على الأسر المحتاجة من البدون لذلك فإن الكويت فيها من الخير مالم تجده في مكان غيرها .. نسأل الله أن يجعل هذا البلد آمنا مطمئنا ..اللهم آمين .. شكرا للمرور
 

جامعي

عضو فعال
شكرا للزميل جامعي على التنويه لهذا لموضوع, خصوصا وأني منذ دهر لم أدخل الشبكة السياسية.

إحالة الموضوع إلى القضاء - برأيي - يحتاج أن يسبقه تشريعات تعدل بعض مواد قانون الجنسية.

فقانون الجنسية الحالي (يُجيز) لوزير الداخلية التجنيس ولا (يُجبره) على ذلك. مما يعني أن القضاء سيفصل بالأحقية فقط لا بإلزام الوزير. هذا في موضوع التجنيس.

أما في موضوع الإقامة, فهناك أحكام قضائية صدرت (وقد أشار لها الدكتور رشيد العنزي في دراسته التي نوه لها الزميل جامعي) رفضت هذه الأحكام "تأكيد إبعاد" أسرة بدون عادت إلى الكويت سيرا على الأقدام بعد أن أبعدتهم وزارة الداخلية إلى العراق!.

القضاء في الوقت الحالي يجب أن ينظر على وجه السرعة بالقيود الأمنية التي تُعطل حياة الناس من استصدار أوراقهم الثبوتية (عقود زواج/شهادات وفاة...الخ).

هذا على عجالة.


تحياتي

استاذي الكريم حنظلة قد كتبت هذا الموضوع لدحض مصطلح (غير مستحق) وهي دارجة في هذه الأيام وأصبح يتداولها كل من يعارض هذه القضية لذا أحببت أن أوضح في حال تم إحالة الملفات إلى القضاء سوف تنتهي مصطلحات كثيرة ك(غير مستحق) في حال فصل بين من يحقق مواد الجنسية وبين من لايحققها .. وأيضا لدحض كلمة (مقيمون بصورة غير قانونية ) في شرحي السالف لقانون الإقامة وتعديله.. لذا هو مجرد رأي يحتمل الصواب ويحتمل الخطأ ..

أشكر مرورك أخي الكريم حنظلة
:وردة:
 

أبوعمر الدوسري

عضو بلاتيني
استاذي الكريم امرؤ القيس .. حياك وبياك في موضوعي ..ويسعدني مناقشتك..
بالنسبة لردك على قانون الإقامة فيا استاذي انا هنا لا اوضح مشروعية تجنيسهم بل هنا اتكلم عن مشروعية الاقامة فقط وانت بردك حدت عن السؤال .. وبالنسبة لردك على كلمة لقضاء حاجاتهم .. فبالعكس هذه النقطة في قانون الاقامة لما استثنت افراد العشائر الذين يدخلون لقضاء اشغالهم ..هي بحد ذاتها تقر مشروعية دخول هذه القبائل وليس كما يظن البعض ان ذلك تسلل فالحكومة كانت تعلم بهذا الدخول والخروج ..وبعد ان تم تعديل القانون ..فإن التعديل لايزال يقر بقانونية اقامة البدون لأن القانون لايطبق الا من بعد اعلانه ولا يطبق كأثر رجعي .. فلذلك من دخل البلاد بعد تعديل القانون ... فهو مقيم بصورة غير قانونية ..ومن دخل قبل التعديل فإقامته مشروعه لاخلاف على ذلك..

انا فهمت من طرحك السابق انك تقصد
ان بما ان الدخول كان مباح قانونا
فاذن يستحقون الجنسية
ولكن الآن فهمت ما تريد التدليل عليه وكلامك قد يكون
صحيح ليس بوسعي قانونا ان اجزم بان هالكلام صحيح ولكن من وجهت نظري
كلامك به وجاهه تحترم حسب تصريح وزير الداخلية بذلك الوقت


معظم
أما عن ادراجك للمادة الرابعه من قانون الجنسية وأخذه كحجة تمنع حل القضية فقد أوضحت في رد لي أن المادة الخامسة هي من تحل مشكلة الجنسية وهذا الموضوع لايشك فيه اي شخص عارف قانون الجنسية أو حتى أي قانوني قد يجزملك ما ذكرت .. ولكن بما أنك مصر على أن المادة الرابعه لاتحل مشكلة البدون .. لذا اخي الكريم يجب أن تعرف أن المادة الخامسة هي (استثناء) لبنود المادة الرابعه .. انظر الى ما ظللته في بالاحمر في المادة الخامسة

ولكن .. في حال لم تقتنع بالمادة الخامسة من الجنسية .. ولا تعترف بها .. لك أن تتخيل بأن البدون يحققون المادة الرابعة أيضا ؟ (كيف ؟)

أولا أخي العزيز أنا في موضوعي هذا أوضحت أن اقامة اغلب البدون مشروعه .. وبنود المادة الرابعه كلها تحل شريحة كبيرة من البدون (في نظرك) الا بند (ان يكون قد جعل بطريق مشروع اقامته في الكويت مدة عشرين سنة متتالية على الاقل او خمس عشرة سنة متتالية على الاقل اذا كان عربياً منتمياً الى بلد عربي ) ونحن قد أوضحنا مشروعية اقامة البدون في بداية الموضوع لذا نجد أن حتى هذا البند .. يحققه البدون .. وبالتالي .. المادة 4 والمادة 5 من قانون الجنسية تحل معظم مشكلة البدون بشكل كبير ...

عزيزي المادة الخامسة هي مادة الاعمال الجليله

وانته ذكرت ان اغلب البدون تنطبق عليهم هذه المادة

اتمنى ان تشرح لي كي افهم اكثر كيف اغلب البدون ادوا اعمال جليله



واسجل لك الشكر على رقي حوارك الذي اتمنى ان يتعلم منه

الكثيرين وتستاهل الورد يا ورد..............:وردة::وردة:
 
.
.
.

كثر في الآونة الأخيرة الحديث عن مشكلة البدون خصوصا بعد أحداث تونس ومصر ، وللأمانة يعتبر هذا الموضوع الأول لي هنا في الشبكة ، أردت من خلاله توضيح مدى قانونية الإقامة والتجنيس لفئة (عديمي الجنسية) ، وقد وضحت ذلك أكثر من مرة في ردودي التي شاركت فيها ولكن نظرا لخروج بعض الأعضاء في الحديث عن مادة الموضوع أو حدوث توتر صريح في المناقشات الخاصة في الموضوع تنتهي أغلب هذه المواضيع بالإغلاق .


الإقامة

- قانون الإقامة قبل تعديله في سنة 1987 كان يستثني البدون من الإقامة وهذا مما يدع مجالا للشك بأن من كان متواجد من البدون قبل تعديل القانون أي قبل سنة 1987 فهو مقيم بصورة (قانونية) وذلك لأن الأصل في عدم رجعية القوانين هو الساري، ألا إذا نص التعديل على ذلك.
- هذا نص قانون إقامة الأجانب رقم 17 لسنة 1959 قبل تعديله.

77367.jpg

- وهذا تصريح لوزير الداخلية آنذاك و سمو ولي العهد حاليا الشيخ نواف الأحمد الصباح في جريدة السياسة الموافق 25 – 1 – 1983 في العدد رقم (5205)

77363.jpg



نتيجة: نستنتج من هذا كله بأن كل من لديه إثبات تواجد قبل تاريخ 1987 فهو مقيم بصورة (قانونية).وكون أغلب البدون ولا أريد ان أحدد نسبة منهم لأنني أتوقع أكثر من 90 % لهم تواجد قبل هذا التاريخ فهذا يؤدي بأن أغلب البدون هم مقيمون بصورة قانونية ، ويدحض ذلك المسمى الذي أطلقته الحكومة على البدون وأيضا يدحض كل من يتهم البدون بأنهم (متسللين – لفو – وما إلى ذلك من اتهامات )


التجنيس



كذلك كثر الحديث في الآونة الأخيرة عن مدى استحقاق فئة البدون للجنسية الكويتية وللأسف الشديد ، يأتي البعض ويدعي زورا بأن عدد المستحقين يكاد لايذكر من شدة قلته أو يدعي آخرين بأنه لا يوجد مستحقين بين البدون ،متجاهلين تماما بان هناك غير مستحقين بين الكويتيين تم تجنيسهم وفق مرأى ومسمع الجميع من (طباخ – وبنشرجي – مغني – ممثل- (خائن) - خياط.. والله يخلي الواسطات)

نأتي هنا لنذكر بنود المادة الخامسة من قانون الجنسية:
يجوز منح الجنسية الكويتية بمرسوم-بناء على عرض وزير الداخلية- لمن يأتي:

أولا- من أدى للبلاد خدمات جليلة.

ثانيا- المولود من أم كويتية، المحافظ على الإقامة فيها حتى بلوغه سن الرشد إذا كان أبوه الأجنبى أسيرا أو طلق أمه طلاقا بائنا أو توفى عنها.
ويجوز بقرار من وزير الداخلية معاملة القصر ممن تتوافر فيهم هذه الشروط معاملة الكويتيين لحين بلوغهم سن الرشد.

ثالثا- من أقام في الكويت عام 1965 وما قبله وحافظ على الإقامة فيها حتى صدور المرسوم بمنحه الجنسية.

وتعتبر إقامة الأصول مكملة لإقامة الفروع في حكم البند ثالثا من هذه المادة بشرط أن يكون الفرع مولودا في الكويت ومقيما بها، على أن يصدر قانون بتحديد العدد الذي يجوز منحه الجنسية كل سنة بالتطبيق لأحكام هذا البند.

- واذا ما نظرنا إلى هذه المادة من القانون لوجدنا أنها تشمل فئة كبيرة جدا من البدون ، حيث من يملك إحصاء 65 لا يجب عليه أن يكون قد قدم أعمال جليلة، ومن قدم أعمال جليلة ليس بالضرورة أن يكون حامل للإحصاء ، لذلك نجد ان البند الأول والثالث يشمل فئة كبيرة جدا من البدون وبالتالي يكون تجنيسهم قانونيا، ولكن للأسف الشديد تم عزل القانون عن القضاء وأصبح التجنيس تحت رحمة أهواء المتنفذين ولا عزاء للبدون في ذلك ، مع أن هذا العزل الجائر قد عارض صراحةً الدستور الكويتي في هذه المادة
-
المادة27: الجنسية الكويتية يحددها القانون , و لا يجوز إسقاط الجنسية أو سحبها إلا في حدود القانون .
وهذا مما لايجعل مجالا للشك يدحض مقولة أن (الجنسية سيادة) وانا هاهنا لست من القانونيين لأثبت ذلك ولكن الزميل عبدالله فيروز قد شرح مشكورا هذه النقطة بالتفصيل في هذا الموضوع:
http://www.bedoon.cc/vb/showthread.php?p=31049
لذلك فإن من الإنصاف أن يتم تحويل ملفات البدون وقيودهم الأمنية إلى القضاء ليتم الحكم فيها والنظر إلى مدى استحقاقهم للإقامة الشرعية والجنسية، ولكن عدد البدون الكبير والخوف من استحقاقهم أدى وبكل أسف شديد إلى هذا العزل مع أن العزل غير دستوري.

نتيجة: لا ننكر بأن يوجد غير مستحقين بين البدون ولكن كلنا ثقة بان القضاء الكويتي سوف يحكم بالعدل في هذه القضية وبالتالي سوف يمنح كل يستحق الجنسية حقه ويعاقب كل من لديه قيد أمني (صحيح).

همسة : أتمنى عدم الخروج عن الموضوع فيتم إغلاقه ...وأن يتم النقاش بمنظور قانوني ومنطقي بحت .
كتب/عبدالرحمن العنزي





بارك الله فيك اخي عبدالرحمن العنزي والشكر موصول ايضا للاخ الاستاذ عبدالله فيروز رئيس لجنة الشئون القانونية بلجنة الكويتيين البدون على تقديمه هذه الدراسة الطيبه والادله القامعه على اختصاص القضاء بمنازعات الجنسيه والشكر موصول ايضا للقانون الكويتي الذي ينص صراحة على قانونية اقامة البدون لمن ولد قبل تعديل القانون في سنة 1978، وبغض النظر عن ردود الاخوه فنحن كويتييون بقوة القانون .
 

أبوعمر الدوسري

عضو بلاتيني
بارك الله فيك اخي عبدالرحمن العنزي والشكر موصول ايضا للاخ الاستاذ عبدالله فيروز رئيس لجنة الشئون القانونية بلجنة الكويتيين البدون على تقديمه هذه الدراسة الطيبه والادله القامعه على اختصاص القضاء بمنازعات الجنسيه والشكر موصول ايضا للقانون الكويتي الذي ينص صراحة على قانونية اقامة البدون لمن ولد قبل تعديل القانون في سنة 1978، وبغض النظر عن ردود الاخوه فنحن كويتييون بقوة القانون .


خير ان شاء الله

كثر منها

 

جامعي

عضو فعال
عزيزي المادة الخامسة هي مادة الاعمال الجليله

وانته ذكرت ان اغلب البدون تنطبق عليهم هذه المادة

اتمنى ان تشرح لي كي افهم اكثر كيف اغلب البدون ادوا اعمال جليله



واسجل لك الشكر على رقي حوارك الذي اتمنى ان يتعلم منه

الكثيرين وتستاهل الورد يا ورد..............:وردة::وردة:

أسعدني للأمانة تفاعلك في الموضوع ويسرني أن يكون نقاشنا بنّاء ليتم استيعاب الفكرة والاختلاف ان شاء الله لايفسد في الود قضية ..
لكي تتضح لك الصورة أكثر .. فإن المادة الرابعه من قانون الجنسية .. اشترطت توافر جميع البنود في الشخص المتقدم للجنسية .. وأعتقد أن لا نختلف على ذلك .. ولكن الحال يختلف في المادة الخامسة فهي أولا استثناء من المادة الرابعه .. وقد وضحت هذه الجزئية .. وثانيا هي لاتجبر توافر كل البنود في الشخص الواحد ولك أن تسأل فيها أي مختص بالقانون .. فبند واحد من المادة الخامسة كفيل باستحقاق الشخص للجنسية .. على سبيل المثال .. من لديه إحصاء 65 لايشترط ان يكون قدم خدمات جليلة ... والعكس صحيح .. وكل ذلك مع الاعتبار أنه يوجد قيود أمنية يجب تصفيتها واثبات صحتها ..
وشكرا على الاطراء الرائع منك ..
تقبل مداخلتي ..:وردة:
 
أعلى