ماذا يريد الليبراليون

سوزان 1

عضو بلاتيني
عندما صرحت بأن الليبراليون لايؤمنون بالحساب اعترض أحدهم وأنكر ذلك:eek:
لنرى تعليق زميلنا ليبرالي علماني في موضوع انتم أغلبية ماعذركم للشيخ العريفي


لاحظ اني شخصيا ما أؤمن بشي اسمه دعاء او ترحم. يعني برايي لو العريفي (او غيره) دعوا لصدام من اليوم لي عشرين سنه جدام، راح تتم الحقيقه ان صدام حسين فنقش من سنة 2006 وتحلل وانتهى موضوعه للأبد. لكن المسأله مسأله مبدأ. فكرة ان شخص "يتمنى الخير" لشخص احتل ديرتي وشرد شعبي هالشي ما أبلعه نهائيا.


 

ابو-راشد

عضو ذهبي
الليبراليَّة تعني في الأصل حرية ، ولكن أي حرية يتكلمون عنها؟هي الحرية المطلقة في كل شئ أي أن يقول ويفعل كل شخص مايشاء بدون ضوابط من شريعة الهية وعادات وتقاليد .

اذا مبدئ الليبرالية ان كل انسان اله نفسه يحلل ويحرم كيفما يشاء,فهم لايؤمنون أصلا بالأديان والكتب السماوية وبماتحتوية من أحكام تنظم حياة البشر ,فالحياة عندهم حياة دنيا فقط فلاشئ بعد الموت وليس هناك رب يحاسب البشر على أفعالهم ,اذا هيه حياة ملذات فقط وعلى المرء أن لايحرم نفسه من أي شئ يجلب له السعادة ,حتى لو كانت هذه السعادة تأتي بعلاقة زنا او شذوذ أو تعري فكل هذا يندرج تحت حريتهم المزعومة.

لماذا يكره الليبراليون الأديان ويحاولون تشويه صورتها بأي طريقة ممكنة ؟الجواب بسيط جدا لان الحرية المطلقة الفردية هي مايسعى اليه هؤلاء الليبراليون ووجود أديان تنظم المجتمعات والأفراد يعتبر عائق أساسي للحرية التي ينشدون.

ماهي الطرق التي يستخدمها الليبراليون لتشويه صورة الأديان؟
سوف أتكلم الان عن الدين الاسلامي
هناك عدة طرق استخدمها ولايزال يستخدمها الليبراليون في مجتمعاتنا المتدينة المحافظة لتشوية صورة هذا الدين العظيم.
أهمها
انكار الحضارة الاسلامية وايهامنا بأنها سراب يتغنى به المسلمون فقط.
تحميل الاسلام مسؤولية عدم تقدم مجتمعاتنا علميا وصناعيا وتكنلوجيا و....

الكذب والتدليس ومحاولة اقناع المجتمع بان الأديان (يقصدون الدين الاسلامي طبعا) تتعارض مع العلم.
محاولة ايجاد أخطاء في القران الكريم والسنة النبوية.
محاولة تشكيك الموحدين وايهامهم بان الدين الاسلامي من اختراع البشر والقران الكريم كتاب قصص وخرافات فقط.

محاولة أقناع المجتمعات المتدينة بانهم يستطيعون الاستغناء عن الدين الاسلامي والتخلي عنه لانهم ليسو بحاجة للدين لتنظيم حياتهم فالقوانين التي يضعها البشر أكثر عدالة.
الان سوف اقتبس من بعض ردود ومواضيع زملائنا الليبراليين في المنتدى لربطها بالطرق التي ذكرتها اعلاه

فريمان
بعض مواضيعه
هل تنتهي الاديان(طبعا يجيب على تساؤله انها ستنتهي)
لماذا جائت الأديان(يشير في موضوعه انها من اختراع البشر)
ليست المرأة كالانثى(يدعو النساء للتبرج)
شئ من لاشئ خرافة الأديان(يتهم بموضوعه ان الأديان خرافة وقصص لاأكثر)
من منكم يفهم القران(محاولة اوهام القارئ بأن القران غير مفهوم وغير مترابط)
أكتفي بهذا القدر يتبع:وردة:

بس عندي سؤال للاخت...

من وين يايبة تعريفج لليبرالية؟؟؟ ان شاء الله مو من مخيلات افكارج؟
 

ابو-راشد

عضو ذهبي
الاخت سوزان عندها لبس بين الليبرالية (Liberalism) و الالحاد (Atheism) و العلمانية (Secularism)...

الجهل خيبة يا اختي و الامراض النفسية الفوبية بالتحديد موجودة من كل الاطراف... انتي لان الامور مختلطة عليج قاعدة تتخبطين بس انا ما الومج لان للأسف الكثيرين المنتسبين لليبرالية ليسوا بليبراليين اطلاقا... مثلا انا لا اعد فريمان كليبرالي... فريمن اقرب للعلمانية من الليبرالية... و هو اصلا ما يدري ان ساركوزي محافظ و اكبر عدوا لليبرالية... و هو يقول ان ساركوزي ابو الليبرالية... شفتي الجهل المتشر عندنا؟

تدرين لو ان رويال فازت في انتخابات فرنسا اللي طافت (و هي من حزب ال Socialist Party) و هذا حزب ليبرالي يعادي حزب ساركوزي المحافظ (المسيحي) من حزب (Union for a Popular Movement) الفرنسي... لو ان الحزب الليبرالي فاز جان ما شفتي المشاكل ضد النقاب و الاسلام صارت...

الليبرالية تعرفيها...

Liberalism (from the Latin liberalis)[1] is the belief in the importance of liberty and equal rights.

من مناهج الليبرالية الايمان في حق الاخر في الاعتقاد (لا اكراه في الدين)

و اي شخص يقصي حق الاخر في الاعتقاد او حتى السخرية من اي رأي كان فثقي ان هذا الشخص بعيد عن الليبرالية... الليبرالية تكفل حق الناس في ممارسات معتقداتهم الفكرية او العقائدية ما لم تمس امن البلد و استقراره.

الليبرالي ممكن يكون مسلم او ملحد او مسيحي...الخ. و هو مبدأ اسلامي اصلا.

فهو مبدأ الحرية و العدالة... صدق عمر رضي الله عنه لما قال "متى استعبدتم الناس و قد ولدتهم امهاتهم احرارا..."
 
رداً على العنوان ..

يريدون للمجتمع أن يتمتع بأفكار الغرب من شذوذ وانحراف وكفر بالله تعالى .

ولكن من هم المجتمع ..في (مفهوم الليبراليين)

الصغيرات ذات الحسن والدلال والجمال الطاغي ..

شكراً اختي سوزان وتقبلي مروري..
 

سوزان 1

عضو بلاتيني
الاخت سوزان عندها لبس بين الليبرالية (Liberalism) و الالحاد (Atheism) و العلمانية (Secularism)...

الجهل خيبة يا اختي و الامراض النفسية الفوبية بالتحديد موجودة من كل الاطراف... انتي لان الامور مختلطة عليج قاعدة تتخبطين بس انا ما الومج لان للأسف الكثيرين المنتسبين لليبرالية ليسوا بليبراليين اطلاقا... مثلا انا لا اعد فريمان كليبرالي... فريمن اقرب للعلمانية من الليبرالية... و هو اصلا ما يدري ان ساركوزي محافظ و اكبر عدوا لليبرالية... و هو يقول ان ساركوزي ابو الليبرالية... شفتي الجهل المتشر عندنا؟

تدرين لو ان رويال فازت في انتخابات فرنسا اللي طافت (و هي من حزب ال Socialist Party) و هذا حزب ليبرالي يعادي حزب ساركوزي المحافظ (المسيحي) من حزب (Union for a Popular Movement) الفرنسي... لو ان الحزب الليبرالي فاز جان ما شفتي المشاكل ضد النقاب و الاسلام صارت...

الليبرالية تعرفيها...

Liberalism (from the Latin liberalis)[1] is the belief in the importance of liberty and equal rights.

من مناهج الليبرالية الايمان في حق الاخر في الاعتقاد (لا اكراه في الدين)

و اي شخص يقصي حق الاخر في الاعتقاد او حتى السخرية من اي رأي كان فثقي ان هذا الشخص بعيد عن الليبرالية... الليبرالية تكفل حق الناس في ممارسات معتقداتهم الفكرية او العقائدية ما لم تمس امن البلد و استقراره.

الليبرالي ممكن يكون مسلم او ملحد او مسيحي...الخ. و هو مبدأ اسلامي اصلا.

فهو مبدأ الحرية و العدالة... صدق عمر رضي الله عنه لما قال "متى استعبدتم الناس و قد ولدتهم امهاتهم احرارا..."

أولا تهذب بالنقاش حتى تستطيع ان توصل وجة نظرك
الليبرالية وجه اخر من وجوه العلمانية والالحاد بالدليل والبرهان من أفكار و ردود الليبراليين حتى اذا استثنينا منهم فريمان:)
جولة سريعة على منتديات الليبراليين وستجد عدائهم للدين وسخريتهم من القران والنبي الكريم أما عدم ايمانهم بالحساب والثواب والعقاب واضح للعيان

لنرى عدة تعاريف لليبرالية

لم يتفق صنَّاع الليبرالية والمنظِّرين لها على تعريفٍ يُحدد معناها بوضُوح ، لكنهم اتفقوا على وصفها بـ " الحرية المطلقة "

جاء في موسوعة ( لالاند ) الفلسفية تعريف الليبرالية بأنها : الانفلات المطلق بالترفع فوق كل طبيعة

وقد عرَّفها المفكر اليهودي (هاليفي) بأنها: الاستقلال عن العلل الخارجية ، فتكون أجناسها: الحرية المادية والحرية المدنية أو السياسية، والحرية النفسية والحرية الميتافيزيقية (الدينية)


وعرفها الفيلسوف الوجودي (جان جاك روسو) بأنها : الحرية الحقة في أن نطبق القوانين التي اشترعناها نحن لأنفسنا

وعرفها الفيلسوف (هوبز) بأنها : غياب العوائق الخارجية التي تحد من قدرة الإنسان على أن يفعل ما يشاء


وعرفها المفكر (برنيس) بأنها : الاستقلال الناتج عن غياب الإكراه ، سواء كان ببواعث مادية خارجية ، أو بواعث داخلية أخلاقية ، والناتج أيضاً عن قوة إعمال العقل


وجاءَ في موسوعة (ويكيبيديا) الإلكترونية وصفُ الليبراليةِ بأنها :حركة وعي اجتماعي وسياسي داخل المجتمع ، تهدف لتحرير الإنسان فرداً وجماعة من القيود الأربعة (السياسية والدينية والاقتصادية والثقافية) ... وتعترض الليبرالية على تدخل الدين في الأمور الشخصية بشكل عام ، وهي بهذا مقاربة للعلمانية بشكل كبير

ليبرالي مسلم أضحك الله سنك:D:وردة:
 

سوزان 1

عضو بلاتيني
رداً على العنوان ..


يريدون للمجتمع أن يتمتع بأفكار الغرب من شذوذ وانحراف وكفر بالله تعالى .

ولكن من هم المجتمع ..في (مفهوم الليبراليين)

الصغيرات ذات الحسن والدلال والجمال الطاغي ..


شكراً اختي سوزان وتقبلي مروري..

أسعدنا مرورك:وردة:
 

kuwaiti_1

عضو بلاتيني
ماشاء الله يا أخت سوزان1....

موضوع شيق..وردود اكثر تشويقاً..وبالحجه والدليل...

الله يعطيك العافيه أختاه...

ولا يحرمك أجر كل حرف...
 

النوف

عضو مخضرم
ابو راشد،،،..

شنو مواصفات الحزب المحافظ اللي ينتمي له ساركوزي؟؟

اذا سمحت اشرح لي،،...​
 

واحد من هالناس

عضو بلاتيني
أتوا بالمسميات حتى تبتعدوا عن الحق

بكل بساطه مجرّده

هناك أمر من الله

الناس ينقسمون ثلاثه

الاول من يطع الله

الثااني لايطيعه فهو عاصي

الثالث يقف ضد أمر الله ويستهزء به ويطعن به فيطعن بالله سبحانه

لايوجد هناك شيء اسمه محافظ او غير محافظ

هناك طائع لله وهناك عاصي

والليبرالي والعلماني يكون فالثالث

ولكنهم يقولون محافظ حتى يتلطفوا ويجدوا قبول

فلا يستطيعون الصراحه ابدا
 

سوزان 1

عضو بلاتيني
أتوا بالمسميات حتى تبتعدوا عن الحق

بكل بساطه مجرّده

هناك أمر من الله

الناس ينقسمون ثلاثه

الاول من يطع الله

الثااني لايطيعه فهو عاصي

الثالث يقف ضد أمر الله ويستهزء به ويطعن به فيطعن بالله سبحانه

لايوجد هناك شيء اسمه محافظ او غير محافظ

هناك طائع لله وهناك عاصي

والليبرالي والعلماني يكون فالثالث

ولكنهم يقولون محافظ حتى يتلطفوا ويجدوا قبول

فلا يستطيعون الصراحه ابدا

صدقت أخي الكريم سعدت جدا بمشاركتك:إستحسان:
 

ابو-راشد

عضو ذهبي
أولا تهذب بالنقاش حتى تستطيع ان توصل وجة نظرك
الليبرالية وجه اخر من وجوه العلمانية والالحاد بالدليل والبرهان من أفكار و ردود الليبراليين حتى اذا استثنينا منهم فريمان:)
جولة سريعة على منتديات الليبراليين وستجد عدائهم للدين وسخريتهم من القران والنبي الكريم أما عدم ايمانهم بالحساب والثواب والعقاب واضح للعيان

لنرى عدة تعاريف لليبرالية

لم يتفق صنَّاع الليبرالية والمنظِّرين لها على تعريفٍ يُحدد معناها بوضُوح ، لكنهم اتفقوا على وصفها بـ " الحرية المطلقة "

جاء في موسوعة ( لالاند ) الفلسفية تعريف الليبرالية بأنها : الانفلات المطلق بالترفع فوق كل طبيعة

وقد عرَّفها المفكر اليهودي (هاليفي) بأنها: الاستقلال عن العلل الخارجية ، فتكون أجناسها: الحرية المادية والحرية المدنية أو السياسية، والحرية النفسية والحرية الميتافيزيقية (الدينية)


وعرفها الفيلسوف الوجودي (جان جاك روسو) بأنها : الحرية الحقة في أن نطبق القوانين التي اشترعناها نحن لأنفسنا

وعرفها الفيلسوف (هوبز) بأنها : غياب العوائق الخارجية التي تحد من قدرة الإنسان على أن يفعل ما يشاء


وعرفها المفكر (برنيس) بأنها : الاستقلال الناتج عن غياب الإكراه ، سواء كان ببواعث مادية خارجية ، أو بواعث داخلية أخلاقية ، والناتج أيضاً عن قوة إعمال العقل


وجاءَ في موسوعة (ويكيبيديا) الإلكترونية وصفُ الليبراليةِ بأنها :حركة وعي اجتماعي وسياسي داخل المجتمع ، تهدف لتحرير الإنسان فرداً وجماعة من القيود الأربعة (السياسية والدينية والاقتصادية والثقافية) ... وتعترض الليبرالية على تدخل الدين في الأمور الشخصية بشكل عام ، وهي بهذا مقاربة للعلمانية بشكل كبير

ليبرالي مسلم أضحك الله سنك:D:وردة:


على اي اساس افتيتي ان الليبرالية وجه اخر من وجوه العلمانية.... العلمانية هي فصل الدين عن الدولة... فالكويتيين علمانيين لأن دولة الكويت دولة لها دستور و قانون مكتوب من بشر و ليس قانون من شرع الله... لكن ليس كل الكويتيين ليبراليين لان الليبرالية مثل ما عرفتها لج و ليس مثل اللخبطة اللي عندج... مادري هو غصب يعني؟؟؟ العلمانية تحثني على مفهوم سياسي محدد اما الليبرالية فهو مفهوم خر... مادري ليش اللخبطة؟

عندج مشكلة في التعريف فالليبرالية كمفهوم هو مفهوم مطلق و الحراك السياسي اللي يتبعه ليس بالضرورة منسوبا لهذا المفهوم... اعطيج مثال... هل الاسلام كمفهوم عام (دين) يختزل بالحركة الدستورة (حدس)؟ او بالحركة السلفية؟ او بنظام القاعدة؟ او بالشيعة؟

و من قالك ان انا شخصيا اعتبر من انتي تعتبرينهم "ليبراليين" ليبراليين؟ اصلا نادر ما اشوف ليبراليين حقيقيين في الكويت... لان اللي انتي تسمينهم ليبراليين هم يريدون هدم خصومهم و هذا تناقض مضحك... و انا اعرفهم عدل و عندي المعارف الكثير من من ينتمون الى "الليبرالية" و هم بعيد كل البعد عنها... اصلا كلمة ليبرالية تستخدم غلط في المجتمع الكويتي و انتي خير مثال على هذه المشكلة..

اللي يضحك مو اني مسلم ليبرالي (طبعا هو مضحك لان مفهومج لهالكلمة مضحك) المضحك انك تعيشين في بلد علماني قائم على دستور من صنع البشر و قانون ماخذينه من مصر اللي ماخذته من فرنسا... المضحك ان البنوك الربوية تجتاح المجتمع الكويتي... و الله اعلم ان عندج قرض ربوي او تشتغلين في مؤسسة تتعامل بالربى و فاتحتلي موضوع تتأسلمين من وراه...

مشكلة الكويت مو من الليبرالية... مشكلة الكويت في اللي ينتسبون لدين الاسلام و هم بعيدين عن الجوهر و بس مهتمين بشكليات سخيفة... الا قوليلي... شنو رايج بالدستور الكويتي... هل انتي ضد ام مع الدستور؟؟

صدق المتنبي لما قال...
اغاية الدين ان تحفوا شواربكم.... يا امة ضحكة من جهلها الامم
 

ابو-راشد

عضو ذهبي
ابو راشد،،،..

شنو مواصفات الحزب المحافظ اللي ينتمي له ساركوزي؟؟

اذا سمحت اشرح لي،،...​

ساركوزي مو ليبرالي..... هو يميني-وسطي محافظ او ما يعرف بالديموقراطية المسيحية احيانا...

انا يبت ساركوزي كمثال للخبطة اللي صايرة عند البعض في مفهوم الليبرالية...

و بعدين الليبرالية مفهوم فكري و ليس سياسي مثل العلمانية (حزب البعث)...
 

النوف

عضو مخضرم
ساركوزي مو ليبرالي..... هو يميني-وسطي محافظ او ما يعرف بالديموقراطية المسيحية احيانا...

انا يبت ساركوزي كمثال للخبطة اللي صايرة عند البعض في مفهوم الليبرالية...

و بعدين الليبرالية مفهوم فكري و ليس سياسي مثل العلمانية (حزب البعث)...


وصلت معلومتك لي،،،...

شكراً بو راشد،،،..​
...
 

سوزان 1

عضو بلاتيني
على اي اساس افتيتي ان الليبرالية وجه اخر من وجوه العلمانية.... العلمانية هي فصل الدين عن الدولة... فالكويتيين علمانيين لأن دولة الكويت دولة لها دستور و قانون مكتوب من بشر و ليس قانون من شرع الله... لكن ليس كل الكويتيين ليبراليين لان الليبرالية مثل ما عرفتها لج و ليس مثل اللخبطة اللي عندج... مادري هو غصب يعني؟؟؟ العلمانية تحثني على مفهوم سياسي محدد اما الليبرالية فهو مفهوم خر... مادري ليش اللخبطة؟

عندج مشكلة في التعريف فالليبرالية كمفهوم هو مفهوم مطلق و الحراك السياسي اللي يتبعه ليس بالضرورة منسوبا لهذا المفهوم... اعطيج مثال... هل الاسلام كمفهوم عام (دين) يختزل بالحركة الدستورة (حدس)؟ او بالحركة السلفية؟ او بنظام القاعدة؟ او بالشيعة؟

و من قالك ان انا شخصيا اعتبر من انتي تعتبرينهم "ليبراليين" ليبراليين؟ اصلا نادر ما اشوف ليبراليين حقيقيين في الكويت... لان اللي انتي تسمينهم ليبراليين هم يريدون هدم خصومهم و هذا تناقض مضحك... و انا اعرفهم عدل و عندي المعارف الكثير من من ينتمون الى "الليبرالية" و هم بعيد كل البعد عنها... اصلا كلمة ليبرالية تستخدم غلط في المجتمع الكويتي و انتي خير مثال على هذه المشكلة..

اللي يضحك مو اني مسلم ليبرالي (طبعا هو مضحك لان مفهومج لهالكلمة مضحك) المضحك انك تعيشين في بلد علماني قائم على دستور من صنع البشر و قانون ماخذينه من مصر اللي ماخذته من فرنسا... المضحك ان البنوك الربوية تجتاح المجتمع الكويتي... و الله اعلم ان عندج قرض ربوي او تشتغلين في مؤسسة تتعامل بالربى و فاتحتلي موضوع تتأسلمين من وراه...

مشكلة الكويت مو من الليبرالية... مشكلة الكويت في اللي ينتسبون لدين الاسلام و هم بعيدين عن الجوهر و بس مهتمين بشكليات سخيفة... الا قوليلي... شنو رايج بالدستور الكويتي... هل انتي ضد ام مع الدستور؟؟

صدق المتنبي لما قال...
اغاية الدين ان تحفوا شواربكم.... يا امة ضحكة من جهلها الامم


اللخبطة بمعلوماتك أنت عمو أبو راشد;)
وأنا مش كويتية حتى تسألني عن الدستور الكويتي:)وأنا مستحيل اخد قرض ربوي فما ينطبق عليك على سبيل المثال ليس بالضرورة أن ينطبق على الاخرين.


الحكيم يناقش في الرأي, والجاهل يجادل في الحقائق ...شكرا لك والله يهنيك بأصدقائك الليبراليين:وردة:
 

بوشراره

عضو فعال
اللخبطة بمعلوماتك أنت عمو أبو راشد;)
وأنا مش كويتية حتى تسألني عن الدستور الكويتي:)وأنا مستحيل اخد قرض ربوي فما ينطبق عليك على سبيل المثال ليس بالضرورة أن ينطبق على الاخرين.


الحكيم يناقش في الرأي, والجاهل يجادل في الحقائق ...شكرا لك والله يهنيك بأصدقائك الليبراليين:وردة:
هل الليبرالية = الالحاد = العلمانية من الحقائق؟
 
أعلى